Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 18.09.10 11:31. Заголовок: Юлия Исаева фанта h..

Юлия Исаева фанта Сперва сильно хотелось влезть в разговор... Но, как говорится, все уже сказано и доказано, ничего лишнего. Юля все разнесла по полочкам, а Люда, как всегда, большой увесистой печатью скрепила Все остальное (как и в соседней теме про иноходь) - понты девушки, которая не желает слышать ничего и не хочет ничему учиться. Зачем? Она и так все знает. Априори. И про иноходь, и про породы, и про искусство фотографии

 Отправлено: 18.09.10 11:38. Заголовок: gera пишет: ряды ст..

gera пишет:

цитата:

ряды становятся плотнее

Я тоже втиснулась. В первый ряд.

 Отправлено: 18.09.10 11:42. Заголовок: фанта пишет: Я тоже..

фанта пишет:

цитата:

Я тоже втиснулась. В первый ряд.

 Отправлено: 18.09.10 13:51. Заголовок: Newberg пишет: Сама..

Newberg пишет:

цитата:

Сама прочитала эту тему, задумалась какого я тут вообще немцами занимаюсь, время трачу, лучше место в вольере освободить, лижбы не сталкиваться со столько не адекватными людьми.

Так давно пора это сделать! Не держите больше немцев! Вы их не достойны!
Newberg пишет:

цитата:

Или вы хотите чтобы ВЕО стало НО?

Да не дай Боже!

 Отправлено: 18.09.10 19:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

С Неба утреннего стяг В жизни важен первый шаг Am C Слышишь, реют над страною G H E Вихри яростных атак. Припев. Dm E Am И вновь продолжается бой! Dm G C И сердцу тревожно в груди F G C И Ленин такой молодой Dm E Am (2 раза). И юный Октябрь впереди! Песнь летит во все концы Вы поверьте нам, отцы! Будут новые победы Встанут новые бойцы. Припев. Через зной и снегопад Мир и беден, и богат С нами юность всей планеты Наш всемирный стройотряд. Припев. С неба милости не жди Жизнь для правды не щади Нам, ребята, в этой жизни Только с правдой по пути.

 Отправлено: 18.09.10 20:27. Заголовок: Кэт олька Бантик..

Кэт

олька

Бантик

Jenny

Молодцы

 Отправлено: 18.09.10 20:35. Заголовок: олька пишет: Так да..

олька пишет:

цитата:

Так давно пора это сделать! Не держите больше немцев! Вы их не достойны!

Оль, категорично, зачем?
вдруг правда немца куда нить..

читала всю тему, где то поржала, где то нового умного узнала..

девочки, оставьте уже ребенка( это я только со своего возраста, не обижайтесь))
сама дойдет
тема в стеб переходит..

 Отправлено: 18.09.10 20:56. Заголовок: gera пишет: Датский..

gera пишет:

цитата:

Датский брохольмер..... есть у нас один..... в Останкинском парке гуляет..... здоровенный теленок

Ээээ.... С этого места поподробнее... Где это У НАС в Останкинском парке гуляет такой животный? Мы его там не видим

Хотя мы теперь там редко гуляем. Или в Большой Ботанике, или в питомниках

Скрытый текст

Это я так прозрачно намекаю на то, что мы, выходит, живем рядом

 Отправлено: 18.09.10 20:58. Заголовок: Бантик пишет: Та чт..

Бантик пишет:

цитата:

Та что, дорогая фашистка, я готова быть твоих рядах...и хде ж то Хестапо?

"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь... " (с)

 Отправлено: 18.09.10 21:01. Заголовок: gera пишет: не боис..

gera пишет:

цитата:

не боись..... мы ж уже Юлия Исаева пишет: цитата: Два фашиста - это уже почти что зондер команда!

И теперь можем по вечерам патрулировать в Останкинском парке!

Немецкие овчарки у нас уже есть, осталось форму пошить

 Отправлено: 18.09.10 21:18. Заголовок: (бодро) МЫ ДЕЛИЛИ АП..

(бодро) МЫ ДЕЛИЛИ АПЕЛЬСИН!
(мрачно) Древнее проснулось Зло...
(бодро) МНОГО НАС, А ОН ОДИН!
(мрачно) Пять дивизий полегло...
(бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ ЕЖА!
(мрачно) Не воскреснет мёртвый ёж...
(бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ ЧИЖА!
(мрачно) Против пули не попрёшь...
(бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ БОБРА!
(мрачно) И впридачу - Мега-Зло...
(бодро) А ДЛЯ ВОЛКА - КОЖУРА!
(мрачно) Хоть кому-то повезло...

Может не в тему,но как то навеяло!

 Отправлено: 18.09.10 21:26. Заголовок: Рена http://jpe.ru..

Рена

 Отправлено: 18.09.10 21:38. Заголовок: Юлия Исаева :sm83:..

Юлия Исаева

 Отправлено: 18.09.10 22:10. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Ээээ.... С этого места поподробнее... Где это У НАС в Останкинском парке гуляет такой животный? Мы его там не видим

зовут его Терри, привезен из Финляндии, живет он на Звездном б-ре, приезжают гулять к нам часов 11.00 вечера
Юлия Исаева пишет:

цитата:

Немецкие овчарки у нас уже есть, осталось форму пошить

вот тут можно выбрать пипец..... читал бы это мой дед
<\/u><\/a>
я бы выбрала с каблуками

 Отправлено: 18.09.10 22:20. Заголовок: gera пишет: читал ..

gera пишет:

цитата:

читал бы это мой дед

ой.. и смех и грех

 Отправлено: 18.09.10 23:53. Заголовок: gera Таля gera пишет..

gera Таля gera пишет:

цитата:

пипец..... читал бы это мой дед

удалено администратором

gera пишет:

цитата:

я бы выбрала с каблуками

ЗА ТЕБЯ УЖЕ ВЫБРАЛИ ПРИЕЗЖАЙ САМА УВИДИШЬ

 Отправлено: 19.09.10 02:44. Заголовок: gera пишет: я бы вы..

gera пишет:

цитата:

я бы выбрала с каблуками

Смущает слово "Бетрибс" Я немецкого не знаю, не хотелось бы оказаться в ложном положении, мало ли, кто такие эти самые бетрибс из вспомогательной женской службы... Все ж в парке патрулировать собираемся, как бы нам поздно вечером возле пейнтбольного клуба или у ресторана возле пруда с этой бетрибс-формой на каблуках не набетрибили бы по самое не хочу...

 Отправлено: 19.09.10 09:47. Заголовок: Кэт чего ругаешься т..

Кэт чего ругаешься то????
Кэт пишет:

цитата:

ЗА ТЕБЯ УЖЕ ВЫБРАЛИ ПРИЕЗЖАЙ САМА УВИДИШЬ

что выбрали????
Юлия Исаева у нас же овчарки.... забыла???? не какие нибудь, а НЕМЕЦКИЕ

 Отправлено: 19.09.10 17:48. Заголовок: а как вам такой вео?..

а как вам такой вео?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 19:35. Заголовок: karolina пишет: а к..

karolina пишет:

цитата:

а как вам такой вео?

Мне?? Никак!! Я на своем веку запомнила только черно-серых почему-то??
А у этого возможно НО уже где-то замешано

Еще бы и документы у него глянуть при этом достоверные.............до 7колена хотя бы..........

Юлия Исаева пишет:

цитата:

этой бетрибс-формой на каблуках не набетрибили бы по самое не хочу...

Просим не выражаться
Ну и юмористки вы все тут оказывается с Кэт и gera

 Отправлено: 19.09.10 19:39. Заголовок: karolina пишет: а к..

karolina пишет:

цитата:

а как вам такой вео?

А с какой стороны он ВЕО? По моему ,тк метис обыкновенный.

 Отправлено: 19.09.10 19:58. Заголовок: весские аргументы ht..

весские аргументы

 Отправлено: 19.09.10 20:55. Заголовок: На счет чистого ВЕО ..

На счет чистого ВЕО ,а выражение лица приятное.

 Отправлено: 19.09.10 20:57. Заголовок: karolina пишет: а к..

karolina пишет:

цитата:

а как вам такой вео?

По мне - хороший пес. Если б вы спросили: "Как вым такая ОВЧАРКА?", я б сказала, что такая овчарка мне нравится. И голова нарвится, и выражение, и спинка с ножками-ручками тоже. Но я склонно заподозрить, что олька и РАТНИК не так уж неправы, головой-спиной-ножками-ручками-пигментом этот пес явно обязан НО в ближайших коленах.

На фото он с своем "природном" виде? Я про шерсть и окрас.

 Отправлено: 19.09.10 21:00. Заголовок: karolina пишет: а к..

karolina пишет:

цитата:

а как вам такой вео?

По фото только видно что слабые уши. А вообще чистый немец-переросток народного разведения.
Если это ВЕО, то в чём отличие?
Порода если претендует на признание должна как то кардинально отличаться кроме роста.

 Отправлено: 19.09.10 21:08. Заголовок: Clair пишет: Так чт..

Clair пишет:

цитата:

Так что.. не вводите людей в заблуждение, ладно?

Тот, кто занимается серьезно разведением, проверит все, в том числе тест ДТС. И не забывайте порода ВЕО не такая многочисленная как НО. У людей то же есть голова, не кто не хочет разводить больных трусов, не только вы. Или вы считаете всех заводчиков восточников идиотами, потому что они тянут на горбу таких животных, имеющих столько недостатков сколь вы тут описали?

Кристинка пишет:

цитата:

следствие - никакой породы не существует, а существует внутрипородный тип

Ну как ни крути, порода отдельная. И причислять ВЕО к НО не получиться как и их заслуги!

назарова оксана пишет:

цитата:

и опять у меня аут - где и по каким критериям вы засунули востошников в рабочую породу???????

Вы хотите видеть то что хотите. Хотя бы сходили на моно и там уже посмотрели.

назарова оксана пишет:

цитата:

на каких соревнованиях востошники хоть чего то добивались вразумительного?

Вы явно не замечаете восточников. Я уже 4-й раз давала ссылку, помните когда страничка о ВЕО проподала. Там команда ВЕО обошла немцев.
Вот еще о результатах выступления ВЕО
http://dogcompet.ru/dogs.php?q=&dogtypefilter=17<\/u><\/a>
Так же ВЕО можно чаще увидеть работающими по отечественным нормативам, в основном ОКД и ЗКС.

 Отправлено: 19.09.10 21:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если это ВЕО, то в чём отличие? Порода если претендует на признание должна как то кардинально отличаться кроме роста.

100%. Вот я тоже все смотрю на эту фотку (фота нра), смотрю... И никак не соображу, то ли и вправду востарь, сильно смахивающий на НО "народного разведения", то ли все же НО этого самого народного разведения.

И снова повторюсь - если б все востари былим такими, как этот на фото, я бы все свои претензии к породе сняла (при условии хорошего здоровья поголовья). Но при этом - если б все востари были, как этот, то тогда в чем был бы прикол отдельной породы? Такая собака отличается от Но не намного больше, чем корги американских линий отлисаются от финских корги.

 Отправлено: 19.09.10 21:17. Заголовок: Newberg Я понял! ht..

Newberg
Я понял! Вы рекламируете Н.О. и для сравнения специально выбрали что то послабей-ВЕО.

 Отправлено: 19.09.10 21:20. Заголовок: Newberg пишет: У лю..

Newberg пишет:

цитата:

У людей то же есть голова, не кто не хочет разводить больных трусов, не только вы. Или вы считаете всех заводчиков восточников идиотами, потому что они тянут на горбу таких животных, имеющих столько недостатков сколь вы тут описали?

Вы неисправимая идеалистка. Среди заводчиков ВЕО идиотов ничуть не больше, чем в среднем по стране. Ничуть не больше, чем в российском автопроме. Там тоже никто не хочет производить проблемные автомобили, небось все только "за", чтоб Лада качеством сравнима была бы хоть бы и с тем же Фольксвагеном, уж не говоря про Майбах. Но объективная реальность такова, что "хотеть" - не значит "мочь".

 Отправлено: 19.09.10 21:42. Заголовок: Newberg пишет: Так ..

Newberg пишет:

цитата:

Так же ВЕО можно чаще увидеть работающими по отечественным нормативам, в основном ОКД и ЗКС.

Newberg, вы в какой стране живете? Такое впечатление, что как минимум в Польше, а то и в Германии. ВЕО можно чаще увидеть работающими по отечественным нормативам, потому что у нас вообще в стране не на каждом углу ИПО занимаются. И, если уж кто-то и решает морочиться с ИПО и имеет такую возможность, то для этого берут других собак, не востарей.

И, кстати, много вы видели спортсменов, которые в 2010 году покупают себе собак в рабочих питомниках и потом готовят их для соревнований не по международным видам дрессировки, а по ОКД и ЗКС?

 Отправлено: 19.09.10 21:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Newberg Я понял! Вы рекламируете Н.О. и для сравнения специально выбрали что то послабей-ВЕО.

Ооооо... Тонкий ход! Ага! Моя теперь понимай... Очень, очень умно!

 Отправлено: 19.09.10 23:49. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Вы неисправимая идеалистка.

С чего мне быть идеалисткой? Восточника я брала когда у меня было аж 3 немца и о своем выборе не пожалела. У меня типичный восточник ничем не хуже, и не лучше других. Идеализировать породу я не намерена, я уже писала проблемы есть, но не такие как вы рисуете.

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Ничуть не больше, чем в российском автопроме. Там тоже никто не хочет производить проблемные автомобили, небось все только "за", чтоб Лада качеством сравнима была бы хоть бы и с тем же Фольксвагеном, уж не говоря про Майбах. Но объективная реальность такова, что "хотеть" - не значит "мочь".

Вы провели не сравнимую аналогию опять. Каждый имеет право выбирать и разводить ту породу который он хочет. Эти машины, о которых вы пишете используются, так как имеет более низкую стоимость. Только вот затраты моральные, финансовые и физические одинаковые на разведение собак. Если в породе были проблемы как вы описываете уже все питомники и заводчики ВЕО сменили направление, смысла не было бы разводить таких собак.

Юлия Исаева пишет:

цитата:

потому что у нас вообще в стране не на каждом углу ИПО занимаются.

У нас наоборот, проще на ИПО готовиться.

Юлия Исаева пишет:

цитата:

И, если уж кто-то и решает морочиться с ИПО и имеет такую возможность, то для этого берут других собак, не востарей.

Дипломы ИПО имеют и восточники, спорт с восточниками в ИПО не выгодный, так они теряют в скорости, но не смотря на это некоторые все равно принимают участие. (См. ссылку выше)
И не забывайте спортивная собака и рабочая это не всегда одно и тоже. Я для спорта выбираю маленькую обезбашенную, бесстрашную добычную собаку с крепкой нервухой. Нечто подобное есть среди шоу есть? И среди рабочих редкость.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я понял! Вы рекламируете Н.О. и для сравнения специально выбрали что то послабей-ВЕО.

 Отправлено: 20.09.10 00:11. Заголовок: Я для спорта выбираю..

цитата:

Я для спорта выбираю маленькую обезбашенную, бесстрашную добычную собаку с крепкой нервухой.

Скотч-терьер?

 Отправлено: 20.09.10 00:42. Заголовок: Newberg пишет: С че..

Newberg пишет:

цитата:

С чего мне быть идеалисткой? Восточника я брала когда у меня было аж 3 немца и о своем выборе не пожалела.

Мы разве говорим о вашей собаке и вашем выборе?

Вы писали:

цитата:

У людей то же есть голова, не кто не хочет разводить больных трусов, не только вы. Или вы считаете всех заводчиков восточников идиотами, потому что они тянут на горбу таких животных, имеющих столько недостатков сколь вы тут описали?

Имено на это я вам и ответила, что вы - неисправимая идеалистка, раз счиатете, что если неглупые в большинстве своем люди много лет тянут отечественную породу на горбу, то это неопровержимо свидетельствует о том, что у породы хорошие перспективы.

 Отправлено: 20.09.10 01:01. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..

Newberg пишет:

цитата:

Вы провели не сравнимую аналогию опять.

Вот уже второй раз вы мне это пишете.

Я, Newberg, НИКОГДА не провожу "несравнимых аналогий" . Я, как и все люди, могу чего-то не знать, могу делать неверные выводы, но я никогда не делаю нелогичных выводов и не провожу некорректных аналогий. Так исторически сложилось. Логика и всякого рода аналогии - моя сильная сторона по жизни. К тому же я, в отличие от вас, знаю волшебные базовые формулы для делания логичных выводов и проведения уместных аналогий, т.к. в свое время писала по логике достаточно объемную курсовую.

 Отправлено: 20.09.10 01:59. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..

Newberg пишет:

цитата:

Вы провели не сравнимую аналогию опять. Каждый имеет право выбирать и разводить ту породу который он хочет. Эти машины, о которых вы пишете используются, так как имеет более низкую стоимость. Только вот затраты моральные, финансовые и физические одинаковые на разведение собак. Если в породе были проблемы как вы описываете уже все питомники и заводчики ВЕО сменили направление, смысла не было бы разводить таких собак.

Купите все же учебник по логике, в рамках той программы самоусовершенствования, о которой вы вели речь сравнительно недавно

Следите за ходом мысли:

Вы пишете:

Заводчики не идиоты (базовый постулат А, истинный)
Заводчики не хотят разводить плохих, трусливых ВЕО (базовый постулат Б, истинный)
---------------------------------------------------------
ВЕО - отличная порода (вывод)

Ваш вывод в данном случае истинным не является, т.к. формула логически некорректна. Но нельзя также утверждать, что вывод является ложным, и опять же именно потому, что вы используете некорректную формулу.

Вот если бы базовый постулат А в вашем утверждении звучал бы так: "Заводчики всегда добиваются желаемых ими результатов", и если бы он при этом был бы истинным, то тогда и вывод ваш тоже был бы хоть в какой-то мере логичным и истинным. Хотя тоже не совсем. Логичным был бы вывод "ВЕО - смелая собака", а не "ВЕО - отличная порода". А у вас база А (Заводчики - не идиоты) и база Б (заводчики не хотят плодить трусливых собак) - обе "частные", они не связаны друг с другом, из этих двух утверждений нельзя сделать ВООБЩЕ никакого вывода.

Улавливаете?

Но беда также и в том, что заводчики, идиоты они или нет, далеко не всегда добиваются, чего хотят.

Так что, исходя из подкорректированных предпосылок, делаем теперь действительно логичное построение:

Заводчики добиваются, чего хотят, далеко не всегда.
Заводчики хотят разводить ВЕО с хорошими РК
------------------------------------
ВЕО с желательными РК получаются у заводчиков далеко не всегда.


Теперь про аналогию с автопромом.

Вы пишете: Заводчики не идиоты.
Я пишу: Руководители российского автопрома тоже не идиоты.

Вы пишете: Заводчики не хотят разводить в своих питомниках трусливых ВЕО
Я пишу: Руководители автопрома тоже не хотят выпускать на своих заводах плохие машины

Вы пишете: ВЕО - собаки с хорошими РК (не будем сейчас придираться к тому, что "смелый" не равно "с хорошими РК", это опять логическая ошибка, вы приравниваете частное к целому, но мне про логику писать уже надоело)

Итак:
Вы пишете: ВЕО - собаки с хорошими РК.
Я вам возражаю: если ваш вывод верен, тогда было бы верным утверждение, что автомобили российского производства - машины, хоть куда. Но это далеко не так. Желание производить отличную продукцию не есть достаточное условия для производства отличных автомобилей. Так же, как желание заводчиков получать востарей с отличными РК не есть достаточное условие для того, чтоб восточники обладали этими отличными РК.

И что ж вы мне на это возражаете? А вот что:

Newberg пишет:

цитата:

Каждый имеет право выбирать и разводить ту породу который он хочет. Эти машины, о которых вы пишете используются, так как имеет более низкую стоимость. Только вот затраты моральные, финансовые и физические одинаковые на разведение собак. Если в породе были проблемы как вы описываете уже все питомники и заводчики ВЕО сменили направление, смысла не было бы разводить таких собак.

То есть вы опять кашу вывалили, в которой ничего ни с чем не связано и ничего ни из чего не следует, откуда-то всплыли предпочтения покупателей и сравнения стоимости производства авто и затраты на содержание питомника (к чему? с чего?), в том числе вы толкуете о каких-то "физических и моральных" затратах на производство автомобилей и разведение собак... И заканчиваете выводом о том, что, если б в породе были проблемы, "как я описываю", ею б никто не занимался. И это как раз при том, что я описываю РЕАЛЬНЫЕ проблемы породы, которой как раз и занимаются весьма активно. Если б не занимались, и темы б не было.

И при этом меня же еще и обвиняете, что я нелогично рассуждаю и привожу "несравнимые" аналогии

 Отправлено: 20.09.10 05:20. Заголовок: Newberg пишет: Так ..

Newberg пишет:

цитата:

Так же ВЕО можно чаще увидеть работающими по отечественным нормативам, в основном ОКД и ЗКС.

Чего-то не наблюдала я их часто,немцев-да,ВЕО в последнее время не видела и на кинологических сборах ни одного ВЕО не было,а больше всего раскрытых преступлений именно у шоу НО

 Отправлено: 20.09.10 06:10. Заголовок: А вот...а вот.. а..м..

А вот...а вот.. а..мне восточники в плане строения нравятся больше (от летящик в мЕнЕ помидоров я уже прикрылась ) Недостатки есть у обоих пород, но задние ноги "иксом"-сплошь НО,спина "карпиком"-тоже...ИМХО

 Отправлено: 20.09.10 06:45. Заголовок: Newberg я видела мон..

Newberg я видела монки с востошниками -очень печально, а мутпрба -карикатура вообще на рабочесть

 Отправлено: 20.09.10 06:49. Заголовок: Везучая да никто и н..

Везучая да никто и не говорит ,что нет проблем у немцев -однако даже спины и ноги иксом -есть тест на выносливость ,есть собственно говоря снимки на суставы -а у прямоопых и с ножками подпорками что есть