Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 20.09.10 13:38. Заголовок: Newberg пишет: А эт..

Newberg пишет:

цитата:

А эти кинологические сборы были немчатников? Вы невероятные истории о шоу расказывате, шоу – те, рабочие – шоу разведения видимо.

Самые обычные кинологические сборы,а не собрание клуба по интересам Мой кобель самый шоушный шоу,никаких спортивных собак в его родословной нет,работает,ему ещё год,у него уже четыре раскрытия и он не один такой,так что для меня это не невероятные истории,а обычная работа

 Отправлено: 20.09.10 13:41. Заголовок: Clair пишет: И даже..

Clair пишет:

цитата:

И даже если все шоуно такие, какие как Вы в примере описали, это все равно не означает, что "все производители ВЕО проверены на ДТБС".

Что неужели все шоу имеют, то что вы требуете от ВЕО сейчас? Не нужно говорить за всех сразу. У меня шоу сука, у нее в родословной у матери нет рентгена и у бабки тоже. Почитать вас и можно сделать вывод что у нее дисплазия.

Clair пишет:

цитата:

Вы немного следите, кому и на что Вы возражаете? Я Вам никаких аналогий не привожу.

Это не к вам относилось.

Clair пишет:

цитата:

Почитайте хоть что-то о законах формальной логики наконец-то. Может быть, хотя бы после этого перестанете считать мантру "шоуно - оно" аргументом, подтверждающим качество ВЕО.`

Да, вижу логику - сравнивать железо и живое существо.

Clair пишет:

цитата:

Слепить хорошее поголовье

Я выразилась образно.

 Отправлено: 20.09.10 13:42. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

и он не один такой

Ага так значит не один такой, а как ВЕО работает, так сразу он один такой. Шоу - реально работают редко.

 Отправлено: 20.09.10 13:46. Заголовок: Newberg пишет: Ага ..

Newberg пишет:

цитата:

Ага так значит не один такой, а как ВЕО работает, так сразу он один такой

Я уже давно не видела рабочего ВЕО,в розыске вообще не видела,был один,конвойный на зоне и всё,никто из кинологов,кто хочет действительно раскрытий и задержаний не возьмёт ВЕО

 Отправлено: 20.09.10 13:47. Заголовок: Newberg пишет: Разн..

Newberg пишет:

цитата:

Разница большая, не сравнимые вещи, назначение может быть одинаковым и иногда НО уступает, иногда на оборот. Этому свидетельствует ссылки, которые я давала и слова тех кто реально работал с этими двумя породами, а не разводил и чисто спортом занимался.

Когда? Приведите пример.

Нужно слушать тех, кто разводил - ибо именно заводчик несет ответственность за качество поголовья, а не спортсмены и "реальные работяги". Если нет задатков - никакая работа и никакой спорт положения в породе не спасут.

 Отправлено: 20.09.10 13:52. Заголовок: Newberg пишет: Не н..

Newberg пишет:

цитата:

Не нужно говорить за всех сразу. У меня шоу сука, у нее в родословной у матери нет рентгена и у бабки тоже. Почитать вас и можно сделать вывод что у нее дисплазия.

Сдача испытаний, проверок на ДТБС и локти, как и генетический тест (жаль, что у нас это сложновато), и прочих требований - это уважение, в первую очередь, к заводчику, его труду а так же к будущим "потребителям" потомства твоей собаки. Все остальное - ф..ня на постном масле и называть разведением нельзя.

 Отправлено: 20.09.10 13:54. Заголовок: Кристинка пишет: Ко..

Кристинка пишет:

цитата:

Когда? Приведите пример.

Я должна 5-й раз ссылку давать? Я на прошлой страничке еще одну ссылку давала с результатами выступлений в ИПО, русскому рингу и т. д.!

Кристинка пишет:

цитата:

Нужно слушать тех, кто разводил - ибо именно заводчик несет ответственность за качество поголовья

Ну вот и я о чем. А от кого мы слышим все нарекания на породу ВЕО?
Читайте далее...

Newberg пишет:

цитата:

У вас был питомник, в котором вы получали по нескольку пометов в год и ваше разведение зашло в тупик? Вы тут описывает всю в породу и ее недостатки, и говорите за всех заводчиков больших питомников восточников. Этот вопрос как раз будет уместен, по описанным выше причинам.

 Отправлено: 20.09.10 13:54. Заголовок: Newberg пишет: Шоу ..

Newberg пишет:

цитата:

Шоу - работаю работают редко.

Враньё. Вам еще не надоело плевать против ветра?! Или результата не видите?

 Отправлено: 20.09.10 13:58. Заголовок: Бантик пишет: Врань..

Бантик пишет:

цитата:

Враньё. Вам еще не надоело плевать против ветра?! Или результата не видите?

Не вижу!!! Уже обсуждалось уже, разделение НО на рабочую и ШОУ популяции просто не было б, проще было разводить выставлять собак ШОУ и заниматься с ними спортом и применять в реальной работе, но к сожалению это не так.

 Отправлено: 20.09.10 14:01. Заголовок: Newberg пишет: Я до..

Newberg пишет:

цитата:

Я должна 5-й раз ссылку давать?

Нет, но единичные результат - это не показатель. Я могу дать Вам инфу на лабрадоршу, которая работает по курсу собака-телохранитель. И что? Давайте я теперь буду утверждать, что все лабрадоры - это идеальная собака-телохранитель.

Newberg пишет:

цитата:

выступлений в ИПО и русскому рингу!

А я Вам о том, что Вы рассказываете про какие то невероятные рабочие качества, но таких умопомрачительных работяг почему-то нигде, кроме РР и ОКД-ЗКС не видно. Даже в тех службах, где реальная работа, а не спорт. Какие ещё нужны доказательства того, что порода, как рабочая не состоялась?

 Отправлено: 20.09.10 14:02. Заголовок: Newberg пишет: и за..

Newberg пишет:

цитата:

и заниматься с ними спортом и применять в реальной работе, но к сожалению это не так.

спорт и работа-две разные вещи,но вот ВЕО не звездят ни в спорте,ни в работе

 Отправлено: 20.09.10 14:04. Заголовок: Newberg пишет: прощ..

Newberg пишет:

цитата:

проще было разводить выставлять собак ШОУ и заниматься с ними спортом и применять в реальной работе

Не проще. Даже при таком раскладе рано или поздно произошёл бы раскол, т.к одни люди стремились бы получать более "умных", другие более "красивых".... (простите меня все, это не камень в огород, это попытка донести мысль))))))

 Отправлено: 20.09.10 14:07. Заголовок: Newberg пишет: кто ..

Newberg пишет:

цитата:

кто реально работал с этими двумя породами, а не разводил и чисто спортом занимался.

Я не могу понять,что вы подразумеваете под понятиями спорт и реальная работа?И ИПО, и ШУТЦХУНД ,и ОКД,и ЗКС-это все по большому счету спорт!Что тогда вы имеете ввиду под реальной работой?

 Отправлено: 20.09.10 14:09. Заголовок: Newberg пишет: разд..

Newberg пишет:

цитата:

разделение НО на рабочую и ШОУ популяции просто не было б

Уже сто раз обсуждалось, и в другой теме. Нормальные НО из так называемой шоу-популяции работают шикарно. У меня в милиции работает уже несколько детей. И на след. год заключено соглашение на закупку щенков в работу. А спорят про "рабочее" разведение те, кому заняться больше не чем. А тем временем те, кто занимается работой с овчарками покупают себе шоу и работают.
Newberg пишет:

цитата:

Не вижу!!!

Да? Выйдите на улицу, встаньте против ветра и плюньте... результат такой же как и здесь. Над Вами уже смеются, Вы же с маниакальной настойчивостью плюетесь дальше!

 Отправлено: 20.09.10 14:09. Заголовок: Рена Кристинка пише..

Рена
Кристинка пишет:

цитата:

почему-то нигде

Кристинка пишет:

цитата:

не видно

Кристинка пишет:

цитата:

Даже в тех службах, где реальная работа, а не спорт. Какие ещё нужны доказательства того, что порода, как рабочая не состоялась?

 Отправлено: 20.09.10 14:12. Заголовок: Рена пишет: Я не мо..

Рена пишет:

цитата:

Я не могу понять,что вы подразумеваете под понятиями спорт и реальная работа?И ИПО, и ШУТЦХУНД ,и ОКД,и ЗКС-это все по большому счету спорт!Что тогда вы имеете ввиду под реальной работой?

Работа-это задержания,раскрытия и т.д.

 Отправлено: 20.09.10 14:14. Заголовок: Кристинка Так я у N..

Кристинка
Так я у Newbergспрашиваю!Я хочу у нее узнать,что она имеет ввиду говоря о реальной работе!

 Отправлено: 20.09.10 14:14. Заголовок: Рена она сама не з..

Рена

она сама не знает, видимо

 Отправлено: 20.09.10 14:16. Заголовок: Кристинка пишет: кр..

Кристинка пишет:

цитата:

кроме РР и ОКД-ЗКС не видно

Так это оказывается для вас не нормативы уже?

Кристинка пишет:

цитата:

Даже в тех службах, где реальная работа, а не спорт. Какие ещё нужны доказательства того, что порода, как рабочая не состоялась?

Вы просто не видите рабочих собак, это не значит что их нет Я не вижу рабочих ШОУ, но не отрицаю что они есть.

Кристинка пишет:

цитата:

Нет, но единичные результат - это не показатель. Я могу дать Вам инфу на лабрадоршу, которая работает по курсу собака-телохранитель. И что? Давайте я теперь буду утверждать, что все лабрадоры - это идеальная собака-телохранитель.

Лабрадоры - это тот класс собак, не сравнивайте не сравнимые вещи. И со измеряйте поголовье ВЕО и НО.

Кристинка пишет:

цитата:

Нет, но единичные результат - это не показатель.

Ну да конечно, как рабочая собака - так сразу он один такой.

ТузькаБозька пишет:

цитата:

спорт и работа-две разные вещи,но вот ВЕО не звездят ни в спорте,ни в работе

Даже у нас, при таком количестве собак, в МВД служат восточники.

Рена пишет:

цитата:

Что тогда вы имеете ввиду под реальной работой?

Служба в МВД, например.

 Отправлено: 20.09.10 14:16. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Работа-это задержания,раскрытия и т.д.

Девочки,я то это понимаю,у самой дети(собачьи) служат-два по взрывчатым и два наркоши.

 Отправлено: 20.09.10 14:18. Заголовок: Newberg пишет: Даже..

Newberg пишет:

цитата:

Даже у нас, при таком количестве собак, в МВД служат восточники.

И что они там делают?Ходят в патруле?

 Отправлено: 20.09.10 14:18. Заголовок: Рена пишет: В рабоч..

Рена пишет:

цитата:

В рабочем или экстерьерном плане?

В рабочем.

 Отправлено: 20.09.10 14:24. Заголовок: Люкс пишет: В рабоч..

Люкс пишет:

цитата:

В рабочем

Если с Паши Губина не ушел,значит хороший!

 Отправлено: 20.09.10 14:25. Заголовок: Бантик пишет: Норма..

Бантик пишет:

цитата:

Нормальные НО из так называемой шоу-популяции работают шикарно

Да, только такие единицы! Режет слух?

Бантик пишет:

цитата:

А тем временем те, кто занимается работой с овчарками покупают себе шоу и работают.

Та что-то их не видно на Чемпионат Мира по работе, разве что миксы шоу-рабочие.

Бантик пишет:

цитата:

Да? Выйдите на улицу, встаньте против ветра и плюньте... результат такой же как и здесь.

Да что-то так не получается, эффект обратный!

Бантик пишет:

цитата:

Над Вами уже смеются, Вы же с маниакальной настойчивостью плюетесь дальше!

Ага, только это-го что просто нечего сказать! Мне прикольно смотреть как вас бесит порода ВЕО, и мне так не кто не дал объяснения почему? А вам какое дело? Тратить кучу времени чтобы писать тут трели в адрес!

Не конкурент... Тогда в чем дело?
Не рабочая... Так что ж так нервничать?
Уроды... Так ж пойдет покупать вотсочника, все пойдут покупать шоу! С чего так переживать не понимаю!!!

 Отправлено: 20.09.10 14:27. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..

Newberg пишет:

цитата:

Вы просто не видите рабочих собак, это не значит что их нет

Я 3 раза ездила на повышение квалификации, где каждый раз приезжало по 150 кинологов с собаками из всех регионов страны, восточников из них - по пальцам пересчитать. А учитывая, что породным может считаться животное, имеющее документы о происхождении - то всего троих.... 3 раза ездила на Всероссийские соревнования специалистов-кинологов, сколько просто ведомственных соревнования пройдено - не помню. ВЕО - единицы. А скольких Вы собак в реальной работе наблюдали? НЕужели больше?

 Отправлено: 20.09.10 14:29. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

И что они там делают?Ходят в патруле?

Все зависит от особенностей психики собаки, в основном патруль, караульная служба, задержание.

 Отправлено: 20.09.10 14:29. Заголовок: Рена пишет: Если с ..

Рена пишет:

цитата:

Если с Паши Губина не ушел,значит хороший!

А что в нем хорошего?

 Отправлено: 20.09.10 14:31. Заголовок: Кристинка пишет: во..

Кристинка пишет:

цитата:

восточников из них - по пальцам пересчитать.

Пересчитали шоу?
А вы то ВЕО считали? Выдайте нам официальные результаты.

 Отправлено: 20.09.10 14:33. Заголовок: Newberg пишет: Та ч..

Newberg пишет:

цитата:

Та что-то их не видно на Чемпионат Мира по работе, разве что миксы шоу-рабочие.

Зато восточниками просто кишит
Newberg пишет:

цитата:

Мне прикольно смотреть как вас бесит порода ВЕО, и мне так не кто не дал объяснения почему?

А Вы так и не дали объяснения почему старотипная немецкая овчарка называется ВЕО.

 Отправлено: 20.09.10 14:51. Заголовок: Нигде не нашла в сет..

Нигде не нашла в сети книгу Мазовера 1947го года "Экстерьер и породы служебных собак", в ней немецкая овчарка ещё называлась немецкой. Увлекательное чтиво, потому как - история.
Могу выложить кусок главы о немцах в эсэсэсере, если кому интересно...
для затравки:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 14:52. Заголовок: Newberg пишет: Крис..

Newberg пишет:

цитата:

Кристинка пишет: цитата: восточников из них - по пальцам пересчитать. Пересчитали шоу? А вы то ВЕО считали? Выдайте нам официальные результаты.

БОЖЕ.....

Вы требуете официальные результаты? Я не имею подобных полномочий. У вас странная манера понимать написанное задним умом.....хочется думать, что Вы прикидываетесь....

Выдайте нам официальные результаты работы ВЕО, кроме той единственной ссылки....Newberg пишет:

цитата:

Даже у нас, при таком количестве собак, в МВД служат восточники.

результаты, количество, служба

 Отправлено: 20.09.10 15:00. Заголовок: Люкс пишет: А Вы та..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы так и не дали объяснения почему старотипная немецкая овчарка называется ВЕО.

Меня об этом не кто не спрашивал!

Piyavka пишет:

цитата:

Могу выложить кусок главы о немцах в эсэсэсере, если кому интересно... для затравки:

Ух, ты таки вас бесит ВЕО! А почему?
История есть история, то что там привила и подливали - не имеет значение, нужно смотреть на результат, что хотели то и получили.

Люкс пишет:

цитата:

Зато восточниками просто кишит

Да, не кто ж этого не отрицает! А шоу то прям кишит!

 Отправлено: 20.09.10 15:02. Заголовок: Newberg вы ж у нас ш..

Newberg вы ж у нас шибко Вумная - сходите на сайт официальный по востошникам и прошерстите по количеству и качеству монки моего города - крайняя была в 2008 году ,не думаю ,что еще будет-порода мало кому нужна

Знаете сравнивать переростка немца и востошника -это они все равно различаются и в не в пользу востаря -и по работе ,и по костяку, а уж какие бошки у немчуры....востарям и не снилось

Работают шоу и еще как работаю - спортивных собак пока в России мало и ими не укомплектовать враз всех и вся...так что не надо.

Дайте мне ссылку на офстатистику по проблемам в 80 % у немчуры - хочу почитать по каким линиям ,семействам и что конкретно тянется.

А то тут уже чего только по родоначальникам востошников не писали с перечислением прЭлестей и реальных проблем ,а вот по немчуре так и тихо с вашей стороны...ну кроме детских розовых соплей с слюнями

 Отправлено: 20.09.10 15:05. Заголовок: Newberg ну ...Балаба..

Newberg ну ...Балабанов таки и с шоушником на Чемпионате выступил

 Отправлено: 20.09.10 15:06. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..

Кристинка пишет:

цитата:

Я не имею подобных полномочий.

Ну вот как всегда...

Кристинка пишет:

цитата:

результаты, количество, служба

Я же не на службе. Но с собаками МВД я знакома, так как выбирала там себе щенка.
А на счет доказательств, я выставляла фотки с Чемпионата МВД Украины, помните?
Мне нужно собрать всю информацию с интернета и закинуть ее в первый пост Спартака, что бы по 10 раз не спрашивали.

 Отправлено: 20.09.10 15:06. Заголовок: Newberg пишет: в ос..

Newberg пишет:

цитата:

в основном патруль, караульная служба, задержание.

Там,где от собаки много и не требуется,даже дворни с этим могут справится

 Отправлено: 20.09.10 15:08. Заголовок: Newberg пишет: А В..

Newberg пишет:

цитата:

А Вы так и не дали объяснения почему старотипная немецкая овчарка называется ВЕО. Меня об этом не кто не спрашивал!

Так об чем мы тогда говорим? Об какой-такой породе?

 Отправлено: 20.09.10 15:09. Заголовок: Newberg пишет: Исто..

Newberg пишет:

цитата:

История есть история, то что там привила и подливали - не имеет значение, нужно смотреть на результат, что хотели то и получили.

Newberg , я правильно понимаю, что история получения ВЕО из НО Вам неинтересна? Главное - здесь и сейчас, а прошлое, равно как и будущее, возле птиц?
Хм, и почему я не удивляюсь?

 Отправлено: 20.09.10 15:17. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

качеству монки моего города - крайняя была в 2008 году

А конкретнее?

назарова оксана пишет:

цитата:

Знаете сравнивать переростка немца и востошника -это

Если вам кажется собака большая - это не значит что пересток. Есть породы и покрупнее.

назарова оксана пишет:

цитата:

а уж какие бошки у немчуры....востарям и не снилось

Ага, перегруз на голову, а зада то мало.

назарова оксана пишет:

цитата:

Работают шоу и еще как работаю - спортивных собак пока в России мало и ими не укомплектовать враз всех и вся...так что не надо.

А ясно!!! У вас все с шоу выступают!!!

назарова оксана пишет:

цитата:

Дайте мне ссылку на офстатистику по проблемам в 80 % у немчуры - хочу почитать по каким линиям ,семействам и что конкретно тянется.

Я писала, это шито крыто. Напоминаю, аналогично как кобель НО повязал более трех сот сук без РК.

назарова оксана пишет:

цитата:

А то тут уже чего только по родоначальникам востошников не писали с перечислением прЭлестей и реальных проблем ,а вот по немчуре так и тихо с вашей стороны...ну кроме детских розовых соплей с слюнями

Пошли на личные оскорбления? Опять нечего сказать! Поверте это вас лучше не делает, а только унижает.

назарова оксана пишет:

цитата:

ну ...Балабанов таки и с шоушником на Чемпионате выступил

Заплатили ему бабки, вот он выступал с шоу.

 Отправлено: 20.09.10 15:17. Заголовок: Piyavka пишет: я пр..

Piyavka пишет:

цитата:

я правильно понимаю, что история получения ВЕО из НО Вам неинтересна?

Судя по всему, так и есть. Я вот уже не первый раз прошу рассказать почему старотипная немецкая овчарка называется ВЕО .