Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
вот такая есть,тож не совсем удачная.Но по мне так видно что не немец.
Теперь в меня никто не кидайте помидоры, но мне кажется, что настало время нам всем определиться с тем, ЧТО ЕСТЬ НЕМЕЦ! А то я вот в свое время была искренне изумлена, когда выяснилось, что немцы бывают не только такими, как у нас в шоу рингах ходят, но и такими, как те же Квай Картаго. А уж половина немецких овчарок американского разведения, чьи фотки можно увидеть на сайтах АКС, вообще вылитые ВЕО, и по типу, и по окрасу, и по анатомии.
По мне - видно, что на фото не немец а-ля Пакрос и иже с ним, только и всего Но вот у нас неподалеку живет старотипный немец разведения СКОР, с документами естественно на немца и без всяких востарей в родословной - так не вижу большой разницы с собакой внуком Варгуна Лютар на фотографии
Пост N: 1628
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 19:52. Заголовок: Тегра пишет: Вы заб..
Тегра пишет:
цитата:
Вы забываете, что НО точно также вяжется и без снимков и без керунга, просто выполняя минимальные требования для разведения.
Люкс пишет:
цитата:
А Вы, что НО -- ПОРОДА, признанная во всем мире
Тегра пишет:
цитата:
Весомый аргумент :) Браво. ТО есть ВЕО не имеет право на существование, только потому что НО признана во всем мире Кто-то тут давал уроки по логике.... Смотрю они прошли даром...
К сожалению, да 100% прошли даром, если вы делаете из утверждения Люкс "порода НО признана во всем мире" такой вот неожиданный вывод: "Люкс пишет, что НО признана во всем мире. Следовательно, Люкс считает, что по этой причине ВЕО не имеет право на существование".
Из слов Люкс нельзя сделать такого вывода Из них нельзя даже сделать вывод о том, что НО действительно ПРИЗНАНЫ во всем мире - может, Люкс лукавит и специально вводит вас в заблуждение? Единственный вывод, который вы можете делать абсолютно смело - это то, что Люкс по какой-то причине (о которой вы можете догадываться с большой долей вероятности, но которая вам тем не менее неизвестна) ПОСЧИТАЛА НУЖНЫМ НАПИСАТЬ, что порода НО признана во всем мире. Все
А, если оставить в стороне уроки логики, то ДА, все примерно так, как вы пишете, только с небольшим дополнением: "ВЕО как порода не имеет права на существование в том виде, как она есть сейчас, и именно потому, что во всем мире признана порода НО". Вот когда будет ДОКАЗАНО, что ВЕО была получена не только путем селекции внутри породы НО, а путем скрещивания двух и более исходных пород, и когда ВЕО станут реально представлять из себя что-то, действительно отличающееся экстерьерно ОТО ВСЕХ существующих на сегодняшний день внутрипородных типов НО - вот тогда и будет порода ВЕО иметь право на признание и, соответственно, на существование именно как порода. А пока этого нет - извините, "место занято другим". У каждого отдельного востаря право на существование безусловно есть, а у "породы ВЕО" - нет
По мне - видно, что на фото не немец а-ля Пакрос и иже с ним, только и всего Но вот у нас неподалеку живет старотипный немец разведения СКОР, с документами естественно на немца и без всяких востарей в родословной - так не вижу большой разницы с собакой внуком Варгуна Лютар на фотографии
Ну а на кого им еще быть похожими то естественно на старотипных немцев,не на дога же
Пост N: 1629
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:14. Заголовок: Newberg пишет: Я же..
Newberg пишет:
цитата:
Я же хотела указать на ваше ошибочное мнение. Вы же пытаетесь доказать что
Заводчики хотят разводить плохих, трусливых ВЕО Заводчики все идиоты ------------------------------------------------------------------ ВЕО - это гамно
Да? Это интересно... Насколько я помню, я не раз выражала мнение, что заводчики ВЕО (они же, кстати, в большинстве своем вполне успешные заводчики и других пород тоже) - люди вполне кинологически грамотные и опытные и далеко не дураки, и хотят разводить хороших здоровых анатомически правильных собак с отличными РК, да только по объективным причинам это у них не получается добиться желаемого рузультата.
И уж, конечно же, ни при каких обстоятельствах я не сделаю из двух базовых утверждений О ЗАВОДЧИКАХ никакого вывода о СОБАКАХ.
Из двух утверждениях о заводчиках, которые вы мне приписываете, любой человек, который хотя бы бегло пролистал рекомендованный вам учебник по логике, может сделать не вывод о том, что "ВЕО - гамно", а один единственный:
Заводчики все идиоты Заводчики хотят разводить плохих, трусливых ВЕО ------------------------------------------------------------------ Желание разводить плохих, трусливых ВЕО - черта, свойственная идиотам.
Глянь на строение НО и ВЕО сама и сравни их. Сколько можно тебе талдычить. МОжет тогда поймешь их различие. Да мне кажется она просто не хочет ничего тут слушать и просто нас травит понемногу. А мы не поддаемссии Newberg пишет:
цитата:
Заплатили ему бабки, вот он выступал с шоу.
А это еще смешнее..... У нее на ВСЕ -есть ответы, какие ЕЙ надо а не какие правильные Люкс пишет:
цитата:
вот уже не первый раз прошу рассказать почему старотипная немецкая овчарка называется ВЕО
Да она незнает НИЧЕГО и НЕ может грамотно ответить ни на один вопрос заданный по существу отличия ВЕО от НО!! Опять приведу в пример свой огромный питомник в г.Самара МВД -лично знакома с человеком ведущим закупку собак туда. ВЕО там почти не осталось И их используют на самых не сложных работах, как патрулирование. В г.Тольятти их филиал -такой же количественный состав собак (поштучно описывать не буду-это лишнее)
А, если оставить в стороне уроки логики, то ДА, все примерно так, как вы пишете, только с небольшим дополнением: "ВЕО как порода не имеет права на существование в том виде, как она есть сейчас, и именно потому, что во всем мире признана порода НО". Вот когда будет ДОКАЗАНО, что ВЕО была получена не только путем селекции внутри породы НО, а путем скрещивания двух и более исходных пород, и когда ВЕО станут реально представлять из себя что-то, действительно отличающееся экстерьерно ОТО ВСЕХ существующих на сегодняшний день внутрипородных типов НО - вот тогда и будет порода ВЕО иметь право на признание и, соответственно, на существование именно как пород
Только Лада в вашей аналогии дешевле и доступнее, что не скажешь о ВЕО.
Ээээ??? Я писала не о цене, а только о качестве Лады, но... это... бог с ней, с Ладой - может, я чего-то не знаю о ценах на ВЕО, что знаете вы? Что, у нас уже появились ВЕО, цены на которых доходят до десятков, а то и до сотен тысяч евро? Ведь имено столько стоят лучшие собаки ведущих питомников НО. Что, лучшие собаки питомников "Лаэрс", "Визувий", "ВЕО РОСС", "Росс Шанс", "Хард Гвард", "Из Середрянных Россов", "Минас Галадриэль", "Из Новой Империи", "Моншер Вирсаль", "Из Дома Инфанты", "Лютар", "Сэнд Ирсей" ДЕЙСТВИЬЕЛЬНО стоят под сто косых еврорублей?
Лена Кузнецова, Фанта, Юля Андреева (ты не пишешь, но знаю, что читаешь) - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!! Девки, искренне рада за вас, чесслово!
Пост N: 1631
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:33. Заголовок: Newberg пишет: И вс..
Newberg пишет:
цитата:
И все таки я не пойму, почему то вас так задевает порода ВЕО? Я так ответ на этот вопрос и не получила,
" - Итак, комические куплеты... - А? ЧТО? Не слышу... - Идите в сад!!! - Вы там будете петь? - Вы там будете слушать..." (с) Трое в лодке, не считая собаки.
Пост N: 1632
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:37. Заголовок: Newberg пишет: На с..
Newberg пишет:
цитата:
На сколько я знаю, вы породой вообще не занимались, а имели не совсем удачный экземпляр кобеля.
Newberg, я РАЗВЕДЕНИЕМ не занималась, а не ПОРОДОЙ. Даже при всей моей лени сидеть 4 года на должности вице-президента НКП и вообще не заниматься породой было бы свинством...
Пост N: 1634
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:50. Заголовок: Newberg пишет: И не..
Newberg пишет:
цитата:
И не нужно проводить аналогий с железом, так как живое существо со своей генетикой, которая может преподносить сюрпризы и чаще плохие, нельзя сравнивать с неодушевленным железным предметом, так при наличии финансов и мозгов слепить можно все что хочешь.
Что ж до сих пор звездолет для межгалактических путешествий не слепили? Или хоть бы Жигули, в которых дверные замки зимой бы не приходилось зажигалкой греть, чтоб ключ вставить? Денег не хватает у NASA и Роскосмоса, или мозгов у генерального конструктора ЛогоВАЗа?
Пост N: 1635
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:52. Заголовок: Newberg пишет: А уж..
Newberg пишет:
цитата:
А уж хорошее поголовье любой породы, слепить даже при наличии денег и мозгов будет сложно.
Да, возможно, вы и правы... Уж скорее звездолета для полетов к Альфе Центавра дождемся, чем однотипного поголовья ВЕО с тестами на ДТС и стабильной кусачкой...
Лена Кузнецова, Фанта, Юля Андреева (ты не пишешь, но знаю, что читаешь) - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!
Ну вот...взяла все и раскрыла, все наши источники дохода. Я ведь до сих пор на деньги от вязок Вольфа своего живу.Да и Кузнецова и Андреева все пальцы стерли, пересчитывая полученные бырыши от торговли супер товаром, щенками ВЕО. Кста, сегодня звонок от клиента: здрассте, мне дали Ваш телефон, сказали, что поможете купить щенка овчарки , ВЕО хочу. На мой вопрос, почему именно ВЕО? Ответ был таков: ну немецкие овчарки , они ж все чистопородные, элитные,дорогие , а мне для себя нужно, попроще и подешевле, за забор.Вот сосед подсказал, что я за 6 тыс руб могу купить восточника и он даже будет немножко на настоящую овчарку- немца похож.
назарова оксана и Люкс, вообще любителей немцев можно разделить на несколько частей, те кто действительно разочаровался в ВЕО, и тех кто сменил породу как дань к моде. Те кто разочаровался скорее всего имели неудачные экземпляры, как и Юлия Исаева.
Если вы еще раз напишете про мою покойную собаку, что она "неудачный экземпляр", я выложу сюда фотографии вашего безжопого прямоплечего кобеля, будущую звезду ИПО, которая в 15 месяцев все еще отрабатывает команду "рядом", алчно глядя на зажатую в вашей руке котлету.
У породы вообще не может быть "недостатков", только "особенности", которые делают эту породу более пригодной или менее пригодной для использования в тех или иных областях жизнедеятельности человека.
Newberg пишет:
цитата:
Ух, ты особеность - отсутствие РК!
Newberg, у вас дислексия? Вы не в состоянии воспринимать смысл печатного слова?
Что вы ухтыкаете? Вы понимаете разницу между понятием "порода" и животными этой породы? Где вы видели, чтоб в стандарте было написано: "Породе в целом должны быть присущи следуюшие характерные недостатки: очень крупная, занимает много места в доме; брехливые; отсутствие РК" ? Или в стандарте ВЕО написано, что породе присущ недостаток - отсутствие РК?
Вам понятна разница между понятием "порода доберман" и совокупностью животных, образующих породную популяцю? Вам всерьез непонятно, что отклонение от стандарта может быть только у ЖИВОТНОГО этой породы, а ПОРОДА в целом не может имень "недостатки", ибо это чушь! Это означало бы, что качества, которые в соотвествии со стандартом должны быть присущи идеальному животному этой породы, с точки зрения создателей породы являются нежелательными.
Мы просто все время упускаем из виду, что по вашему мнению собака нужна для того, чтоб ее все всяко-разно тестировать...
Рост НО уменьшили, чтоб фигуранту на мутпробе легче было собак таскать, "работа" - это сдача нормативов... В принципе правильно, чё там... Наделать собак хренову тучу, чтоб они как подорванные нормативы сдавали день деньской, и "слепить" их поменьше, чтоб не вовсе уж замудохаться, те нормативы у них принимаючи...
Это у вас со школьеых времен чтоль осталость? Вам небось мама говорила: "Учись хорошо, Женя, учеба - это твоя работа"?
Если вы еще раз напишете про мою покойную собаку, что она "неудачный экземпляр", я выложу сюда фотографии вашего безжопого прямоплечего кобеля, будущую звезду ИПО, которая в 15 месяцев все еще отрабатывает команду "рядом", алчно глядя на зажатую в вашей руке котлету.
Рост НО уменьшили, чтоб фигуранту на мутпробе легче было собак таскать, "работа" - это сдача нормативов... В принципе правильно, чё там... Наделать собак хренову тучу, чтоб они как подорванные нормативы сдавали день деньской, и "слепить" их поменьше, чтоб не вовсе уж замудохаться, те нормативы у них принимаючи...
а почему тогда доберманов не уменьшают????? они скоростные и очень тяжелые
Вы требуете официальные результаты? Я не имею подобных полномочий. У вас странная манера понимать написанное задним умом..... хочется думать, что Вы прикидываетесь....
Я бы на вашем месте на это всерьез не рассчитывала...
Пост N: 78
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 20.09.10 22:33. Заголовок: Мда, чем дальше в ле..
Мда, чем дальше в лес, тем больше дров. Если чесно думала темка быстро уйдет, а тут такое.... но очень многое интересно. Так что давайте. Только девочки, вам не кажется, что Newberg просто над всеми тут издевается, а вы поддаетесь? Кстати насчет догов в ВЕО (мои наблюдения, не претендую на истину), в начале 90-х у нас в городе появились восточники по экстерьеру напоимнающие догов. Да и роста они были под метр. А вот в МВД у нам сейчас тоже есть потомки веошников, только их усиленно вяжут (я имею ввиду сук) с немцами.
Пост N: 1969
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 20.09.10 23:52. Заголовок: Newberg пишет: У ва..
Newberg пишет:
цитата:
У вас у всех были вео, да только вы сменили на НО, так как это было дань моде.
При чем тут МОДА? Да, были у нас восточники. В 1978 году - чистокровная ВЕО, без примеси немецкой крови. Но тогда это животное именовалось НЕМЕЦКОЙ овчаркой. И в стандарте прописывалось - НЕМЕЦКАЯ овчарка.И велась работа, чтобы востари приблизились к стандарту немцев максимально. Поэтому в 80-е годы так тщательно считались проценты немецкой крови, ее концентрировали в поголовье. У меня и "процентники" были. Так сказать, переходная ступень. Разницу я прочувствовала на собственном опыте. А восточники умерли на цепях в 80-е 90-е годы во многих регионах. Велся строгий отбор по фенотипу. Особи выше стандарта у нас, например, не допускались в разведение. Все суки-восточницы имели на выставках конца 80-х - нормальное "хорошо". А это не было племенной оценкой. Кобели ВЕО считались неперспективными и их не брали в разведение. К чему я это? Даже если ВЕО тех времен радикально отличалась от нынешней немецкой овчарки, она практически не сохранилась в том виде. Когда энтузазисты стали воссоздавать восточников, они использовали метисов с цепей, овчароидов, приливая кровь бракованных по росту немцев. так что Вы, девушка, говорите о породе? Ее никто не обливает грязью, Вам просто выкладывают факты, которые имели место быть. Это история нашего собаководства, она проходила перед нашими глазами. Да, я держала ВЕО. Но я также ездила на Жигулях. Все познается в сравнении. Я сейчас не сяду за руль жигулей даже под страхом расстрела. С ВЕО тоже самое. А ведь у меня было ТО САМОЕ, за что Вы сейчас так истово рубитесь на шашках. Даже даром не возьму. А те ВЕО, которые сейчас приходят ко мне на площадку - боятся дышать. Истинная правда. Владельцы подводят их поближе, когда кусаются немцы, типа, чтобы собачки привыкали к действу. Но.. чего-то не привыкают((( И почему свои грубые выпады против немцев Вы считаете безобидными ("условно рабочие" - ужжассс, а как же 20 моих овчарок на границе? "Условно работают?", Ловят "условных" китайцев?), а наши аргументы Вам приятно считать "поливанием грязью".
ну признайтесь! Вам 14? Иначе возникает мысль о ЗПР
У вас видимо савантизм!!! Одни саванты в эту тему заходят, не иначе.
Квина пишет:
цитата:
Наконец-то появилась логика в рассуждениях
Читайте до конца и вдумайтесь.
А вам таки больше нечего сказать!!! Что фантазия бред сочинять закончилась?
Бантик пишет:
цитата:
Фотка взята с донецкого форума.
Ого, как вы ради меня далеко ходите. Фотки эти на этом форуме.
назарова оксана, вы пишите очередной бред! Полноценную породу на том, что вы пишите не получить.
назарова оксана пишет:
цитата:
у немцев есть такая великая штука -КЕРУНГ - в керкарте можете прочесть
И что? Это решает абсолютно все проблемы в породе?
Рена пишет:
цитата:
Стесняюсь спросить-не из немецкой ли овчарки?
Не переживайте тут так , не из той немецкой овчарки которые вы сегодня разводите.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Насколько я помню, я не раз выражала мнение, что заводчики ВЕО
Это где было то?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
люди вполне кинологически грамотные и опытные и далеко не дураки, и хотят разводить хороших здоровых анатомически правильных собак с отличными РК, да только по объективным причинам это у них не получается добиться желаемого рузультата.
Даже если они грамотные, почему вы говорите за них? Грамотный человек не станет заниматься без перспективной породой и разводить без перспективных собак. И грамотный заводчик не станет о состоятельности своих собак доказывать вам что-то в интернете. Ибо у человека мозги есть в черепе. За то вы можете писать бред и очернять их имена.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Желание разводить плохих, трусливых ВЕО - черта, свойственная идиотам.
А как же ваше утверждение что все ВЕО больные и трусливые? А только парочку хороших? Нет, все таки моя формула верна.
удалено администратором
РАТНИК пишет:
цитата:
Глянь на строение НО и ВЕО сама и сравни их. Сколько можно тебе талдычить. МОжет тогда поймешь их различие.
Так разницу и идиот увидит!!! На хрена собаке скошенный круп? Что выворот суставов был больше? Чтобы вероятность дисплазии стала выше. И вообще, какой идиот придумал дугообразную спину? Ниспадающая линия верха мешает нормально двигается, за то рысь стелящаяся красивая, да только что из этого. Есть собаки по способнее немцев, имеющие классическую анатомию.
РАТНИК пишет:
цитата:
Да она незнает НИЧЕГО и НЕ может грамотно ответить ни на один вопрос заданный по существу отличия ВЕО от НО!!
Грамотеи великие, я аналогично грамотных ответов не получаю между прочим, а так доводы, которые сделаны в розовых очках.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ведь имено столько стоят лучшие собаки ведущих питомников НО.
Чаще такие собаки получаются неудачными, так как выбор 3-6. Проще взять от выездной вязки, цена одинаковая, что щенок от этой вязки что щенок ВЕО.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Я писала не о цене, а только о качестве Лады,
Если бы Лада стоила одинаково столько, сколько и хорошая иномарка, спроса на нее не было б.
фанта пишет:
цитата:
ну немецкие овчарки , они ж все чистопородные, элитные,дорогие , а мне для себя нужно, попроще и подешевле, за забор
Пожалуйста, сейчас что НО что ВЕО можно найти за копейки, вяжут дворовых собак с документами. А если без документов – пожалуйста, птичка, там на любой вкус.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Даже при всей моей лени сидеть 4 года на должности вице-президента НКП и вообще не заниматься породой было бы свинством...
У вас был питомник? Сколько сук у вас было? Сколько пометов в год получали?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
у вас дислексия? Вы не в состоянии воспринимать смысл печатного слова?
Ага, не приятно когда предложение из текста выдергивают.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Где вы видели, чтоб в стандарте было написано: "Породе в целом должны быть присущи следуюшие характерные недостатки: очень крупная, занимает много места в доме; брехливые; отсутствие РК" ? Или в стандарте ВЕО написано, что породе присущ недостаток - отсутствие РК?
Есть стандарт и есть разъяснения. Какие восточники не соответствует стандарту РКФ ВЕО?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Если вы еще раз напишете про мою покойную собаку, что она "неудачный экземпляр", я выложу сюда фотографии вашего безжопого прямоплечего кобеля, будущую звезду ИПО, которая в 15 месяцев все еще отрабатывает команду "рядом", алчно глядя на зажатую в вашей руке котлету.
А ваш то кобель выступал по какому то нормативу вообще? А сейчас выступает теперешний? Или только мут пробу отрабатывает? Вы понятие не имеет что такое спорт, вы же не выступали и не пытались подготовить собаку, ведь так? А то то у вас неудачный экземпляр был, вы отрицаете? Вы же сами его тут хаяли, как и всех остальных, не из-за него тут вся полемика и ваша истерика? Разве не было у него дисплазии? Я не писала, что моя собака будет будущей звездой, между прочим, это уже ваши доводы. А реально БЕЗ ЖОПЫЙ ДИСТРОФИЧЕСКИЙ СКОСОКРУПЫЙ КОБЕЛЬ ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ У ВАС!!!
Для тех кто спрашивал, я уже ответила, ВЕО собака тяжелая для спорта. Мне и немец кажется медленным и не поворотливым, а что тут говорить о вео. Есть БО, которое при правильном подходе сделают любого немца. И не надо хвастаться рабочими немцами, там собаки и крипторхи участвуют в разведение, и не полнозубые... но собаки спортивные.
Теперь выдайте статистику выступлений шоу?
Clair пишет:
цитата:
Гранд выступал на неофициальных соревнованиях по двум разделам IPO и едва наскреб квалификации в них. Ларсен Борз выступал в IPO пять раз: дважды не прошел квалификацию, один раз дисквалифицирован; выступая на неофициальных соревнованиях по двум разделам IPO не набрал 70 баллов по послушанию, едва перевалил за 70 в защите. Сэнд Ирсэй Заряна дважды выступала в РР, оба раза во второй половине таблицы. Ювентина из Ксаро Честная игра дважды выступала в FH, оба раза во второй половине таблицы.
вы лично анализировали выступления этих собак? Не забывайте спортивная собака это НЕ = рабочая!
К тому же я, в отличие от вас, знаю волшебные базовые формулы для делания логичных выводов и проведения уместных аналогий, т.к. в свое время писала по логике достаточно объемную курсовую.
Так вы этим хотели сказать, типа что хочешь пиши, правду и не правду, я тебя сделаю дурой. Написав данную вашу мысль, вы раскрыли свой мотив - дискредитировать породу ВЕО во чтобы это не стоило! Меня поражает вы и сном жертвовали, и сидели часами у компьютера и писали ваши умозаключения, это ж надо же так анти патриотично относится к ВЕО Вы писали, что вами двигает желание предупредить людей, а было потом про жалость... - только не похоже что вами двигали данные мотивы. Даже если вы так ненавидите породу, вы бы хотя бы задумались о труде людей кто занимается разведением данной породы и хотя бы чисто из солидарности могли себя более адекватно вести.
А может быть вы тут людей зомбируете? Сначала настраивали против породы, а потом против меня.
Ладно, будем смотреть, как этот дебош немчатников будет продолжаться. Удачи вам перекрутить мои посты и подобрать наилучшие оскорбления, только вас это лучше не сделает (в том числе породу НО), а только унизит. Как же низко падаете, а всего лишь из-за какой-то ВЕО, к которой как вы говорите вы равнодушны, она вам не конкурент и т. д. и т. п..
И еще замете, я никого лично первой не оскорбляла, в отличии от вас, это свидетельствует о вашей не адекватности, не воспитанности и не образованности.
Newberg и еще очень хочется покрутить пальцем у виска
Мне вся эта дискуссия давно уже напоминает анегдот про мальчика с яблоком.
мальчик с папой едут в автобусе, малец яблоко грызет. Я спрашивает у папы: "Пап, а вот почему я яблоко откусил, а оно потемнело?"
Ну, отец начинает объяснять: "Видишь ли, в яблоке присутствуют такие-то и такие-то микроэлементы, и вот когда они вступают во взаимодействие с содержащимся в воздухе кислородом, то начинается реакция окисления, ..., бла-бла-бла, ... " - короче, долго, подробно и улеченно объясняет, малец молчит, не перебивает. Потом поднимает на отца глаза и с любопытством спрашивает: "Пап, а с кем ты сейчас разговаривал?"
я не спорю, что есть и крупнее собаки ,чем востошники -что не делает их рабочими автоматом
Ты не поняла... Женя ИМХО другое утверждала - восточники не переростки, т.к. есть породы собак еще крупнее, чем они. Понимаешь? Пока есть немецкие доги, переростков в других породах НЕТ.
Это, как в Матрице, помнишь, Морфеус гнул взглядом столовые приборы объяснял Нео: "Все - иллюзия, на самом деле ЛОЖКИ НЕТ..."
Пойду засуну ... куда нибудь Фоксову кёркарту. Ложки нет... И ростомера нет, и роста 65,5 - 66 - 65,5 тоже нет, а переростков не бывает. И кёркарт не бывает. И собак, впрочем, тоже нет, т.к. материя, которая есть объективная реальность, данная нам в ощущениях, вторична по отношению к сознанию... Все - иллюзия...
ИМХО другое утверждала - восточники не переростки, т.к. есть породы собак еще крупнее, чем они. Понимаешь? Пока есть немецкие доги, переростков в других породах НЕТ.
Вы не правильно поняли. Если вам не нравится размер или рост собаки, вы можете не заводить данную породу. Между прочим ВЕО выводилась изначально как крупная порода, выше немца. ВЕО соответствует своему стандарту в плане роста.
Похож! А кто ж отрицал что ВЕО произошли из старого типа НО, а теперь сравните с современными немцами.
Давайте сравним. Только не с отборниками Зигера 2010, а с более простыми собаками, которые тем не менеее чистокровные НО и даже Чемпионы. Это фотки с сайтов AKC. Вы ведь не отказываете заводчикам североамериканского континента в праве заниматься разведением НО? AKC и FCI, кстати, взаимно признают родословные друг друга.
Правда, ноги подпорки даже в Америке трудно сыскать, зато и прямые спины, и растянутые форматы, и серый подпал, и даже "точеные" головы - все есть в любых количествах.
Пост N: 1644
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 02:17. Заголовок: Newberg пишет: Как ..
Newberg пишет:
цитата:
Как раз с его методиками я знакома очень хорошо, я дрессирую своих собак по его методике.
Это его методика подготовки ИПОшной собаки - в 14 месяцев на шею обычный ошейник плюс строгач, одной рукой за ошейник придерживать, а в другой котлету зажимать, и - "Рядом, брат, все у нас получится!"
Бантик, кто вам дал право мою фотку выкладывать тут?
А в чем проблема? Фото было выложено вами в и-нете для всеобщего обозрения. Более того, не просто в и-нет, а на этот форум. А, ссылка на рессурс не указана... Свет, дай ссылку на тему, откуда ты взяла фотку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
Но вот у нас неподалеку живет старотипный немец разведения СКОР, с документами естественно на немца и без всяких востарей в родословной - так не вижу большой разницы с собакой внуком Варгуна Лютар на фотографии 
100% прошли даром, если вы делаете из утверждения Люкс "порода НО признана во всем мире" такой вот неожиданный вывод: "Люкс пишет, что НО признана во всем мире. Следовательно, Люкс считает, что по этой причине ВЕО не имеет право на существование". 
естественно на старотипных немцев,не на дога же 
Что тут ей не понятного 
Что, у нас уже появились ВЕО, цены на которых доходят до десятков, а то и до сотен тысяч евро? Ведь имено столько стоят лучшие собаки ведущих питомников НО. Что, лучшие собаки питомников "Лаэрс", "Визувий", "ВЕО РОСС", "Росс Шанс", "Хард Гвард", "Из Середрянных Россов", "Минас Галадриэль", "Из Новой Империи", "Моншер Вирсаль", "Из Дома Инфанты", "Лютар", "Сэнд Ирсей" ДЕЙСТВИЬЕЛЬНО стоят под сто косых еврорублей? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
В принципе правильно, чё там... Наделать собак хренову тучу, чтоб они как подорванные нормативы сдавали день деньской, и "слепить" их поменьше, чтоб не вовсе уж замудохаться, те нормативы у них принимаючи... 
Да и роста они были под метр. А вот в МВД у нам сейчас тоже есть потомки веошников, только их усиленно вяжут (я имею ввиду сук) с немцами.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума