Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
По-моему, уже все всё про всё написали. Только если смотреть через розовые очки -- дак всё розовенько и красивенько. А снимать их девушке не хочется. Ей 20 человек говорят -- черное, а она им -- нет, розовое
почему-то есть уверенность, что через пару страниц будет главный вопрос: "почему Вы не отвечаете на мои вопросы?" буду надеяться, что ответит на мои, если прочитает и найдет
это вас не спасёт ненавидите и боитесь конкуренции
Люкс пишет:
цитата:
Не, я злобного видела. На расстоянии, пока фиг близко не подойдет
Дык может они и есть, кто спорит, только вот мне последний такой попадался году так в 98-м. Дрим звали - на площадку к нам ходил, красавчик.
У соседа сука ВЕО (но мне больше напоминает старотипную немку) - 7 лет . Может и правильно напоминает, т.к. без документов, но уж больно хороша, покупал где то в питомнике через знакомых. Документы, говорит, предлагали, но они д. Юре не нужны и отказался. Так что смело утверждать о происхождении Юты не будем))))) Хозяин говорит ВЕО - значит ВЕО))))))
Отправлено: 16.09.10 12:07. Заголовок: Newberg пишет: Тест ..
Newberg пишет:
цитата:
Тест ДТС делают сейчас всем производителям.
Clair пишет:
цитата:
Это Ваши фантазии. Официальной статистики нет, а "полуофициальную" - можете посмотреть в одном из моих сообщений выше. Или лично пересчитать по каталогу на сайте НКП ВЕО. Проверено меньше половины производителей. Не занимайтесь дезинформацией.
Newberg пишет:
цитата:
Фантазии у РКФ? Получила родословную своего кобеля, у родителей стоит анализ ДТС. Выкладывать скан не буду, так как вам оно триста лет надо, я знаю, скажите одно - "он один такой"! Кому реально надо тот все может проверить через КСУ либо по предъявленным мною лично документам. Дезинформацией занимаетесь вы!
Нет, не скажу, что один. Таких меньше половины, результаты моего подсчета были выложены в одной из предыдущих веток.
А каким образом, по-Вашему, наличие снимков у родителей Вашей собаки подтверждайте Ваши слова о том, что все производители тестируются? Или родители Вашего кобеля - это все производители и есть?
Так что.. не вводите людей в заблуждение, ладно? Или подтверждайте свои слова аргументами, а не фантазиями.
Да, и купите уже себе нормальную клавиатуру. Или репетитора по русскому языку наймите, если смена клавиатуры не поможет.
ЗакусАЙ Артем,вот Вы пользуетесь тем, что я не могу Вам этого доказать!У нас в группе работает собака ,только на добычном инстинкте.Фотки выложить,видео показать?Так это ни чего не даст.Надо знать собаку,видеть ее!Но я все равно остаюсь при своем мнение.Я видела таких собак и не спорила,если бы не знала их лично.
Пост N: 3357
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.09.10 13:47. Заголовок: Elada , Да Христа р..
Elada ,
Да Христа ради! Одна мне доказывает, что у нее собаки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в агрессии работают, другая - что в добыче... мне то чЬТО? Угодно веровать в такую чепуху - ради Бога.
Пост N: 3074
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 16.09.10 14:00. Заголовок: Кристинка Я тоже о..
Кристинка
Я тоже обратила внимание на ее слова, что счас будет весело. Она спецом тут нас заводит. Но нам это как-то по-барабану. Правда за нами ничего мы и повеселиться можем над ней и тут, зря она она тут распаляется Но ты написала отменно и факты-факты...........они неоспоримы
Юлия Исаева Ну ты вообще отписала просто ухахатайка
Юлия Исаева пишет:
цитата:
А что, присоединяйтесь! Два фашиста - это уже почти что зондер команда!
Пост N: 473
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.09.10 14:19. Заголовок: Блин , ребята , что ..
Блин , ребята , что наделали ! Не знаем с КЕМ связались !
Newberg
цитата:
Это как вы научились делать такие выводы видя всего лишь мой профиль в интернете? Вы в курсе кто я такая, вы знаете кем я работаю, вы знаете в какой фирме, вы знаете в каким видом спорта занималась...? Вот это уже хамство делать тут такие выводы чего я добилась, а чего нет.
Ну , если честно на Ваших фотогрфиях у Вас в теме вижу девочку 13-14 лет . А Ваши познания соответствуют именно этому возрасту .
Ну нету в мире ни собак, коорые работают исключительно "в добыче", ни собак, которые работают исключительно "в агрессии". Всегда абсолютно работа собаки по защите представляет собой весьма богатую смесь мотиваций, инстинктов и желаний...
Пост N: 1010
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 15:32. Заголовок: РАТНИК Спасибо. Я ..
РАТНИК
Спасибо. Я старалась донести до человека правду
К слову о выведении породы ВЕО, взято из книги Клуб Служебного Собаководства за 1989 год, в котором, кстати, судя по тексту, никаких как породы ВЕО не было, а была НО ВЕО типа, а это 2 разные вещи.
Итак: К вопросу племенного использования к клубах служебного собаководства ДОСААФ импортных немецких овчарок.
Вынуждены подчеркнуть, что приводя примеры, мы не желанм бросать тень на Общество НО ГДР и предъявлять претензии за то, что при выполнении своей селекционной программы продукты негативного отбора попадают в наши клубы. Возвращаясь к 70м годам, напомним, что по линиям зоообъединения в СССР завозились собаки для пользовательских целей, как правило, от сук из малоизвестных семей, не способных воспроизвести выдающихся племенных кобелей. Собаки, приобретённые частным порядком, как потом выяснилось, так же происходили от посредственных сук, либо из неблагополучных по наследственности помётов. Это выяснилось при изучении происхождения некоторых собак по племенным книгам, изданным в ГДР. Например, закупленная в ГДР победительница выставки "Днепр-85" Зюзи Нойпрестер происходит от Моны Нойпрестер, которая в ГДР была условно допущена в разведение и в последствии исключена из него. Кроме того, однопометник Зюзи Зепп - односторонний крипторх. Анка Ростокер Грайф, как и её сестра Афра, в щенячьем возрасте зафиксирована как имеющая удлиненную шерсть. Вот как выглядит помет щенков, от которого происходит Эрос Капишен Хоф: Эрос - оч. хор, мягкие уши; Эгго - хор; Элдо - односторонний крипторх, без Р1, запрещён в разведении; Эрко - хор.; Экс - хор, широкие уши
Арко Розеншток имеет двух однопометников без Р2: Астор - запрещён для разведения без Р2; Амзель - запрещена для разведения без Р2. При сдаче испытаний по рабочим качествам её брат Аззан был исключен из разведения. Арко в нашей стране использовался очень широко. проявил отрицательную препотентность: дал много серых, с блеклым пигментом, с широко поставленными большими ушами, флегматичных собак. Крипторхизм, длинношерстность - типичные "достоинстра" наследственности этого производителя. Через Арко Розеншток и Жако (сын Лорда Фумберга) был осуществлен инбридинг на Инго Рудинген 3-3. Результат закономерный: в помете крипторх односторонний, крипторх двусторонний и собака с аномалиями в зубной системе. Лорд Фумберг имел длинношерстных брата и сестру. Закупленный в ГДР победитель выставки "Днепр-82" Инго Зонненхюгель числился в ГДР двусторонним крипторхом, запрещён в разведении. Инго - сын Хрис Зонненхюгель, которая по результатам племенной деятельности запрещена для разведения как крипторхоносительница. Хрис дала следующие пометы: от Ксанто ф.д.Гундорфер Хёгэ - Нестор Зонненхюгель - неуд; Нетта - оч.хор, большие уши; Нина - оч.хор, большие уши; Нико - крипторх, запрещён в разведении; от Дона в. Хаус Химпель - Кинг - запрещён в разведении, крипторх; Контор - хорошо; о 4х сведений нет от Фельза ф. Кеммлерблик полчено 3 щенка Ондо - крипторх, запрещён в разведении Ондор и Орел - Оч.хор
У критически мыслящих кинологов "темное присхождение" Инго Зонненхюгель, а так же нследственность его матери должны были вызвать соответствующую реакцию. Однако, Инго широко использовался по всей европейской части нашей страны. От него получены почти в каждом помёте порочные собаки.
Победитель выставки "Волго-Донской регион - 87" Фрая Ротштайн, привезённая в возрасте 1,5 года, к сожалению оказалась их одного помета с крипторхом (Фелмор) и с собакой, имеющей в зубной аркаде недокус. Изучение генеалогии известного в нашей стране Бена Роттенбург, завезённого в возрасте 1, 5 года, показало, что его отец Гомо Данцигер Вердер передавал по наследству ДТС: из 9 детей, подвергнутых рентгену, 3 - дисплозных. В свою очередь отец Гомо - Бурли ф. Энгельсбург имел повышенную тенденцию к передаче дисплозии: из 112 его обследованных потомков 30 оказалось с дисплазией, причем из них 20 с С и Д формами. Если к этому добавить, что у матери Бена с дисплазией тоже не благополучно (отец Эрнс ф. Ауэншахт из 25 потомков 9 "наградил" дисплазией, из них 6 С и Д формы), то нетрудно представить масштабы передачи дисплозии Беном при условии отсутствия у нас селекции по этому признаку. Бен Роттенбург имел к тому же аномальную психику: паталогически боялся выстрелов и и звуков по металлу и передал своим потомкам плохой характер: злобность с трусостью, возбудимость, нестойкость к ударам, вспыльчивость (покусы детей, хозяев). Он происходит от тупиковой ветви угасающей линии
Пост N: 1011
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 15:59. Заголовок: При использовании со..
При использовании собак, происходящих из плохих пометов, в некоторых наших клубах приводят, казалось бы, веский аргумент: "Чемпион ГДР Клифф ф. Блейфлекк тоже происходил из помета с крипторхом. Там собак из таких пометов вяжут, и нам можно" Это верно. Разница, однако, в том, что в нашей стране собак из плохих пометов очень много, в ГДР такие производители исключение. В ГДР они прошли и выдержали отбор, а у нас применяются без должного анализа. В дальнейшем без отбора используются их дети.
В этой же книге приведены справочные сведения о ПЕРВОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ ВЫСТАВКЕ НЕМЕЦКОЙ (ВЕО) ОВЧАРКИ - 87 (дословно)
Оценку отлично получили 9 собак. Из них 7 не имеют в родословной отечественных кровей (6 получены от импортных кобелей, 1 имеет обоих родиетелй из-за рубежа) и 2 собаки имеют около 80% импортной крови. А всего из 40 первых собак 22 происходят от импортных кобелей и 3 от импортных сук.
Кстати, собака Ньюберг имеет в 5-6 колене НО Ирк Гармония, через УРС КОРАДЖИ ЛАЭРС и ЛАСКО УЛЬЗАНА БЕРГ соответственно <\/u><\/a>
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 16.09.10 16:18. Заголовок: у нас в городе прода..
у нас в городе продается помет ВЕО. Просто улыбныло: " Щенки родились 9 августа 2010 года Папа:Л...... (Чемпион РКФ, Чемпион России, Лучший Представитель Породы, Лучший Кобель, JCAC, Лучший Беби, Т-1, ОКД-1, ЗКС-1, 2хCC, КЧК) Мама: Т........... (Т-1, САС) В помете 1 сука (очень ценная) и 5 кобелей (не менее ценные) Щенки отдаются только для выставок и дрессировки, т.к. родители рабочие. Ни о какой охране в своем доме речи быть не может Стоимость: 10 000р <\/u><\/a><\/u><\/a>
Уральское лето жесть! Все, я больше спорю! ВЕО - самые лучшие, самые рабочие, для охраны их не продают, только для выставок, потому что рабочие... Капец... Сдаюсь, срочно распродаю своих бестолковых шоу и еду покупать ВЕО по 10000р.
особенно это: Арко в нашей стране использовался очень широко. проявил отрицательную препотентность: дал много серых, с блеклым пигментом, с широко поставленными большими ушами, флегматичных собак.
Уральское лето Ленааааа!!! Ты тока им ссылку на этот форум не дай... Столько веселых товарищей даже этот дружелюбный форум не выдержит... это ж надо так...
Думается мне, что ВЕО - это идеальная собака для тех, кто хочет овчарку, но с характером молосса Вроде и овчарка, но и спокойная при этом, флегматичная
Отправлено: 16.09.10 16:59. Заголовок: Кристинка, авторы пе..
Кристинка, авторы первой статьи, если не ошибаюсь, Чуриков и Веселицкий?
Не надо забывать, что хороших собак к нам тоже привозили. А то, что авторы называли отбраковкой селекционной программы, по своим качествам зачастую было намного лучше местного поголовья.
При медитации на тему ДТБС на основе этой статьи не надо забывать о разнице в обозначении степеней ДТБС и разницы в селекционных программах ГДР и ФРГ по этому признаку. Действительно, для ГДР, с ее требованиями к производителям, 33% процента больных потомков - было действительно "ужас-ужас". При этом в ФРГ часть из этих потомков была бы допущена к разведению, а у нас все было еще проще: нет диагностики - нет проблемы...
Что касается производителей с проблемными однопометниками - не думаю, что используемые сейчас производители все как один имеют исключительно беспроблемных родственников, но информации такой сейчас нет. А тогда она была, ее можно было анализировать и использовать при планировании вязок. И проблема в том, что этого не делалось, а не в том, что завозились "ужас какие собаки".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
буду надеяться, что ответит на мои, если прочитает и найдет 
. Может и правильно напоминает, т.к. без документов, но уж больно хороша, покупал где то в питомнике через знакомых. Документы, говорит, предлагали, но они д. Юре не нужны и отказался. Так что смело утверждать о происхождении Юты не будем))))) Хозяин говорит ВЕО - значит ВЕО))))))
ВЕО 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума