Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 5680
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 08.09.10 13:34. Заголовок: ЗакусАЙ Артетм, мы ..
ЗакусАЙ Артетм, мы вроде бы абстрактно говорим о собаке. Функциональность каждой обсуждать бессмысленно. У каждой есть определенное предназначение и в зависимости от того, хватает ли на это ее функциональности, она своему хозяину подходит или не подходит. Вот как-то так. И опять же, я не понимаю к чему этот разговор в данной теме. Да и сама тема кажется смешной. Любят люди ВЕО - заводят их, разводят их, носят на руках развалившихся - их личное дело. Кому-то и с ВЕО везет, получается хорошая собака, живет долго и полноценно. Кому-то и с НО не повезло - все бывает. Не обязательно все собаки плохие. Есть гениальная фраза: каждому свое. Просто люди, занимающиеся разведением, не должны быть слепыми. Прятать голову в песок - достойно страуса, а не заводчика. и не важно - какая порода. Я бы вопрос поставила иначе - надо ли объединять эти две породы?! И ответила бы - ни в коем случае! А иначе разговор бессмысленный - как тема про шоу-рабочих. ИМХО.
Стевета, я не понимаю, что такое говорить о качествах абстрактных собак.
Бантик пишет:
цитата:
Есть гениальная фраза: каждому свое
Да... знаю. На воротах Бухенвальда была написана.
Бантик пишет:
цитата:
Функциональность каждой обсуждать бессмысленно.
Аааа! Таперя понял. Значит, вы говорите как на исповеди: все собаки - функциональны! Не? А, все НО - функциональны? Опять не? Все хохцухт НО - функциональные? Я не понЯл...
Функциональность при том,что счастлива собака,если хозяину подходит.Или не так?
Мне так кажется: функциональность -- это способность собаки сделать то, что она может мозгом . Например, мозгом бы два метра махнула, а здоровье позволяет только один, мозгом бы три километра по следу прошла бы, а задыхается на полутора. Вот как-то так. Но если хозяина устраивает меньшее, собачка будет счастлива, а если хозяин захочет большего, собачка через силу сделает может быть, если не сломается и не умрет раньше времени...
Например, мозгом бы два метра махнула, а здоровье позволяет только один, мозгом бы три километра по следу прошла бы, а задыхается на полутора.
точно! значит вот почему шоу стали разводить таких, которым ничего не хочется - ни жить ни кусать , а то бы и правда, вдруг бы им хотелось, а не моглось. Это же сразу чистой воды невроз
функциональность -- это способность собаки сделать то, что она может мозгом
Люкс пишет:
цитата:
мозгом бы два метра махнула, а здоровье позволяет только один
А Вы уверены, что в мозгах у собаки присутствует такое желание? Я думаю, что дело несколько в другом. Функциональность собаки - в выполнении ее предназначения. Нужно мне, чтобы через двухметровые заборы прыгала - заведу себе кенгуру. Мне нужна собака выносливая, чтобы могла бегать без сильной усталости 10-12 км, Чтобы на кусачку я не тянула ее за шкирку, оправдывая, что она "сегодня не в настроении", чтобы я не прятала ее до кусачки в машину - шоб не "перегорело", чтобы не боялась я за нее - переплывет ли она реку с сильным течением или спасать придется, чтобы на прогулка не заканчивалась едва начавшись, чтобы могла найти потерянный щенком ошейник или ребенком ключ - и не важно, сколько при этом ей придется идти1,5 км или 3, чтобы защитить меня могла и думала при этом именно мозгами, а не "навыком таскания рукава". Если моя собака это выполняет, то для меня она очень функциональна. Соответственно моим требованиям к ней. А они у меня достаточно высоки. Iii пишет:
цитата:
значит вот почему шоу стали разводить таких, которым ничего не хочется
Ира, не лукавь. Не надо сюда приплетать флудилку о спортивных собаках, которых вы дружно называете рабочими(непонятно за что!). Каждый разводит тех собак, которые его устраивают. А все остальное - от идиотизма человеческого, от лени хозяйской. ни больше ни меньше. По этому поводу мне очень понравилось высказывание Аллы Чекушевой на форуме "ноблесс"
ALLA CHE пишет:
цитата:
Рабочая немецкая овчарка -это немецкая овчарка, имеющая ПРОФЕССИЮ и исполняющая ее. Поводырь, поисковик, телохранитель, спасатель -притом это может относится к ЛЮБОЙ породе, не обязательно к немецкой овчарке! ПРОФЕССИЯ -вот что главное. НЕТ РАБОЧЕГО разведения, потому что не передаются дрессировки по наследству... ВСЁ ОТСТАЛЬНОЕ - для болтунов. Спортивная собака -любой породы, имеет место быть.Ее предназначение -баллы, очки, секунды. Всё.
Давайте здесь закроем этот бесполезный спор о "рабочих", это уже порядком надоело.
Пост N: 1747
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.09.10 15:58. Заголовок: Iii пишет: значит в..
Iii пишет:
цитата:
значит вот почему шоу стали разводить таких, которым ничего не хочется - ни жить ни кусать
Тогда у меня не шоу Бантик пишет:
цитата:
А Вы уверены, что в мозгах у собаки присутствует такое желание? Я думаю, что дело несколько в другом. Функциональность собаки - в выполнении ее предназначения. Нужно мне, чтобы через двухметровые заборы прыгала - заведу себе кенгуру. Мне нужна собака выносливая, чтобы могла бегать без сильной усталости 10-12 км, Чтобы на кусачку я не тянула ее за шкирку, оправдывая, что она "сегодня не в настроении", чтобы я не прятала ее до кусачки в машину - шоб не "перегорело", чтобы не боялась я за нее - переплывет ли она реку с сильным течением или спасать придется, чтобы на прогулка не заканчивалась едва начавшись, чтобы могла найти потерянный щенком ошейник или ребенком ключ - и не важно, сколько при этом ей придется идти1,5 км или 3, чтобы защитить меня могла и думала при этом именно мозгами, а не "навыком таскания рукава".
Ну дак это про то же самое. Думаете сильно там собака желает плыть, бегать по 12 км. А вот делать должна с желанием, а если еще и может делать это все -- функциональна значицца
Думаете сильно там собака желает плыть, бегать по 12 км
Я не могу про всех сказать, но вот в Могилеве не могла вытащить своих из Днепра - с его-то течением! А насчет пробежек - как только я беру поводок и велосипед - видели бы Вы глаза моих собак! Это даже и не радость, это что-то большее!
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.09.10 16:18. Заголовок: Бантик пишет: но во..
Бантик пишет:
цитата:
но вот в Могилеве не могла вытащить своих из Днепра - с его-то течением!
Жара... Мои тоже в озерах спасть готовы были. Бантик пишет:
цитата:
А насчет пробежек - как только я беру поводок и велосипед - видели бы Вы глаза моих собак! Это даже и не радость, это что-то большее!
Ну а мои любят через ворота перепрыгивать. Когда на прогулку выходишь потому, что там весело будет , а когда домой идешь потому, что там жрачка ждет . Любят они то, что хозяину угодно, главное чтоб это им же удовольствие доставляло, а не в панику вводило.
Пост N: 740
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.10 16:48. Заголовок: Iii пишет: вот поче..
Iii пишет:
цитата:
вот почему шоу стали разводить таких, которым ничего не хочется - ни жить ни кусать
Нет, шоу разводят красавцев внешне, не заботясь о внутреннем содержании, либо ставя это содержание в конце очереди полезных признаков. Но среди шовников есть неплохие экземпляры. Например Шрейдер в этом вполне убедился, что шовник может быть если уж не супером, то иногда явно на порядок лучше некоторых работяг. Хотя работяга работяге рознь. И это я тоже наблюдал.
современные немецкие овчарки намного красивее!Старые какие-то на породу не похожи,а вот восточники на них - очень
lottas пишет:
цитата:
Любая порода в истоках своих имеет примитивные формы.
Это вы о шоу?
Народ, а существует ли шоу, которое сразу на рукав можно пустить? Лично я не видела, все собаки кусают очень долго, тряпки и валики. В питомнике МВД либо сразу на рукав пускают, либо долго с эти не возяться. Сужу по местным питомникам МВД.
Пост N: 1483
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 08.09.10 20:19. Заголовок: Бантик пишет: Я бы ..
Бантик пишет:
цитата:
Я бы вопрос поставила иначе - надо ли объединять эти две породы?! И ответила бы - ни в коем случае!
Свет, ну ты что, в самом деле? Так вопрос сообще не стоит. Что значит "надо ли объединять две породы", когда: - с позиции РКФ это две самостоятельные, официально признанные породы, каждая со своим стандартом и племенной книгой; - с позиции FCI одна порода признана, а другая - нет, т.е. все ее представилтели для FCI все ее представители просто пески без роду-племени и без своего стандарта, т.е. просто дворняжки.
Так о каком объединении может идти речь? Кого с кем объединять?
Две разные породы в одну новую? Это будет не объединение, а выведение новой породы. Присоединить полностью одну самостоятельную породу к другой точно такой же самостоятельной (по РКФ)? Это вообще бред, кого к кому присоединять, какое название и стандарт останутся для этой общей популяции? И главное, ЗАЧЕМ? Ведь совершенно очевидно, что при таком присоединении, какой бы стандарт не остался, все не попадающие под него собы (т.е. полностью все представители породы, чей стандарт упраздняется), тут же будут признаны плембраком "не для племенного разведения". Это с юридической точки зрения то же самое, что объединять грейхаунда с русской псовой в одну породу. Абсолютный горячечный бред
А если не две породы объединять, а официально признанную породу и какое-то количество неподходящих ни под один существующий стандарт собак неизвестного происхождения (по FCI ВЕО - именно нестандартные собаки неизвестного происхождения) - то это что за объединение такое? Это не объединение, а присоединение к популяции признанной породы нестандартных беспородных собак. С какого перепугу кому-то может прийти в голову выкинуть такой фортель? И опять вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем может быть нужно разбавлять породу (любую) беспородными собаками (любыми)? Что это даст исходной породе?
Так что по-любому ставить вопрос "нужно ли объединять" - это бред ИМХО. Что тут обсуждать, не могу себе представить. Видимо, несовершенство умственного развития не позволяет мне объять всю глубину этого замысла с возможным объединением
Народ, а существует ли шоу, которое сразу на рукав можно пустить?
Ну на рукав нужно привить навык любой собаке. Пустить то можно. Добежит укусит и всё, дальше опыта не хватит. Всему нужно учить. А вот в живую по людям, очень даже работают, в основном в лицо или живот. Этому даже учить не приходится. Достаточно попасть в ситуацию.
Только тема вроде была по "востоковедению". При чём тут шоу и не шоу немцы? Типа, а "поговорить" больше не о чем. Тема о ВЕО себя исчерпала, как и сама порода?
Почему вы считаете возможным говорить за всех? Вы таких собак в разведении получили?
Что тут такого, я согласна с Юрием. Когда дело доходит до работы шоу собаки часто сдают и не показывают результата. Как мой фигурант, сказал удивив очередную шоу, "то что я вижу, это последствия экстерьерного разведения, собака очень подвижна, живая и темпераментная, а в работе никакая"
Никулина М пишет:
цитата:
Скорее по экстерьеру похож на помесь с немцем, "хочу быть овчаркой"
Короче все что классное в вео автоматом становится достоянием немцев! Не логично, порода то другая и оценивать собачку уже будут как вео.
Никулина М пишет:
цитата:
Добежит укусит и всё, дальше опыта не хватит.
А если еще укусит, таких не видела.
Никулина М пишет:
цитата:
При чём тут шоу и не шоу немцы?
О шоу начала не я, выше были цитаты.
Никулина М пишет:
цитата:
Типа, а "поговорить" больше не о чем. Тема о ВЕО себя исчерпала, как и сама порода?
Тема еще в начале себя исчерпала, так как в своем первом посте написала о чем тут будет речь. И все равно каждый останется при своем мнении, не смотря на то количество "грязи которое тут было разлито" на породу вео!
Нет, но мясца пробовала. Просто управляемая и адекватная собака. На костюм эта собака работает получше, все таки постановка работы в плечо. А рукав не очень привычен по сравнению с костюмом. Это скореее моя недоработка, надо иногда работать именно на рукав, так как он более жесткий сам по себе. Ну и полезные моментики в работе тоже для себя выяснил, спасибо человеку за науку. Юлия Исаева а зачем вы так злобствуете по поводу породы? я сам не раз говорил что ВЕО- это немец пошедший по иному пути разведения. Значит так было нужно. А то что ФЦИ не признает, так то гнилая контора, которая к сожалению монополизировала этот бизнес и уродует смобаководство как может. И пущай ВЕОшники варятся в своем соку, а НО в своем. Лучший судья время. Я не удивлеюсь если для повышения рабочих качеств малинуа подливать начнут. Все таки по результатам НО проитгрывают этой породе по полной программе В одном НО выигрывают, рысаки млин.
Пост N: 3134
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.10 21:38. Заголовок: Newberg пишет: а то..
Newberg пишет:
цитата:
а то количество "грязи
Ну на этом настаиваете только Вы. Newberg пишет:
цитата:
таких не видела.
Если вы в своей жизни чего то не видели, это совсем не значит, что оно не существует. Просто не всем дано увидеть. Каждому своё! Newberg пишет:
цитата:
Что тут такого,
Если бы вы были заводчиком с многолетним опытом разведения шоу собак и пришли в каких то вопросах в тупик, то можно было бы говорить об этом, как о свершившемся факте неудачи, лично для вас. А когда люди говорят о предмете "со своей субъективной точки зрения", ни чего при этом не делая в породе, выглядит это не симпатично. Ну откуда человеку, не занимающемуся разведением и не имеющему питомника, точно знать, что в голове у заводчика. Почему он так собак разводит, о чём заботится и о чём думает . Зачем своё видение и свои мысли выдавать за истину в последней инстанции? Цель какая? Когда наши лицензированные фигуранты высказывают своё мнение о собаках с которыми постоянно работают на выставках, тренировках их мнение ценно для дальнейшей работы. Понятно, что люди владеют ситуацией полностью. Когда, например вы Newberg из Донецка, начинаете рассказывать, как в России обстоят дела с породой ВЕО и НО, при этом Newberg пишет:
Пост N: 746
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.10 21:45. Заголовок: Никулина М пишет: К..
Никулина М пишет:
цитата:
Когда наши лицензированные фигуранты высказывают своё мнение о собаках с которыми постоянно работают на выставках, тренировках их мнение ценно для дальнейшей работы.
Прямо очень! так значит у нас фигуранты и инструктора по дрессировке предпочитают шоу? АБАЛДЕТЬ! Что то я общаясь с собратьями по цеху такого не припомню. Хотя проплаченные может и будут зазывалами работать.
Зачем спорить с человеком,который уверен, что 2-х метровый барьер возьмет только кенгуру?
я не так писала, не передергивайте. Просто мне в жизни этого не надо. И моей собаке - тоже. Сдать норматив, прыгнуть барьер - это одно, а прыгать постоянно? Ради чего? Newberg пишет:
цитата:
Народ, а существует ли шоу, которое сразу на рукав можно пустить?
Моя сука не кусала ни тряпки, ни валики. Ее в 8 месяцев пустили сразу на взрослый рукав. И объяснять ей ничего не надо было - то, что увидела, как другие делают, так и сделала.
Пост N: 1485
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 08.09.10 22:04. Заголовок: Никулина М пишет: Е..
Никулина М пишет:
цитата:
Если вы в своей жизни чего то не видели, это совсем не значит, что оно не существует. Просто не всем дано увидеть. Каждому своё!
Значит я права, это редкость! Так и знала!
SpecF пишет:
цитата:
Я не удивлеюсь если для повышения рабочих качеств малинуа подливать начнут.
Малинуа экстерьер портят, мне кажется тяжело будет тут получить рабочую как бельгийскую овчарку и что-то типа немца экстерьерно (не шоу).
Никулина М пишет:
цитата:
например вы Newberg из Донецка, начинаете рассказывать, как в России обстоят дела с породой ВЕО и НО, при этом
Я говорю о том, что вижу и между прочим много собак везут из России, вео - поголовно, а НО - 50 % или в родословной во втором поколении есть собаки из России, так что можно делать выводы о том как и у вас обстоят дела!
Никулина М пишет:
цитата:
Если бы вы были заводчиком с многолетним опытом разведения шоу собак и пришли в каких то вопросах в тупик, то можно было бы говорить об этом, как о свершившемся факте неудачи, лично для вас.
Так будто я не общаюсь с этими заводчиками, я вижу и знаю что у всех сидят собаки по вольерам и выходят только по ринговаться и съездить на выставку, когда рабочие собаки работают каждый день, потенциал этих собак раскрыт, в отличии от тех собак у которых в лучшем случае ИПО сдано на зачтено, а потом в итоге когда начинается настоящая работа с этими собаками тут вылазит кучу проблем. И добавлю, я не говорю что все шоу плохие. А как тут почитаешь это форум кажется что у всех идеальные собаки, никаких проблем, все 3 ИПО раздела щелкают как семечки при чем с интересом то каким! Вы не задумывались? А было бы так разделения породы на 2 части не было б между прочим. Порода ВЕО не разделена, те кто выставляется те и выступают на соревнованиях и выставках, либо просто на соревнованиях.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
А то, че то их две одинаковых получается... Непорядок. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума