Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Именно этим и занимаюсь! Моей собаке год, снимка еще не делала, я готовлю собаку на спорт, занимаюсь ежедневно, занимаемся индивидуально с инструктором. И конечно итог этого я покажу иначе зачем столько времени и денег убивать что бы сидеть во дворе. Если вас интересуют другие представители вео в Украине, пожалуйста, есть информация о них в интернете.
Newberg дык инфой по немцам интернет не просто завален ,он по сравнению с воторями просто по швам трещит
Вы серьезно не понимает смысл дисскусии
Разговор о восточниках ведется в русле эдакого отечественного ответа немцам
Вот это и возмущает
Я же говорила -если б речь велась об чем то овчаркоподобном( типо БШО)-нет вопросов Ведь по сути оно так и есть
Нет у вас ни тотальной проверки на суставы ,нет керунгов ,нет рабочего класса на монках -как единственного для собак старше 2 лет, нет ценности этого класса
Будет -тогда и речь будет
А говорить ,что в немцах все КАТАСТРОФА -дорогие мои - у немцев все на виду ,те же самые проверки и сдачи и керунги и монки
Увы да... так и есть со стороны Newberg и нет никаках грамотных аргументов в пользу ВЕО по сравнению с НО!! Я даже не обижаюсь.... ведь на незнающих людей ...... нельзя обижаться Грех
Просто я ждала, тут ждала от них умных высказываний и доказательств и. больше на эту тему время тратить свое не хочется.. Пойду лучше поимею больше инфы с Зигера. Из которой точно можно почерпнуть много полезного. А еще хочу в догонку рассказать об одном превосходстве ОН над ВЕО!! У меня есть журнал "друг" за какой год не помню, надо рыться он далко убран. Там большой рассказ о том как снимали ремейк "Возвращение Мухатара" Начинал сниматься в первых сериях как все помнят ВЕО. А куда он потом делся?? Эта "легендарная" порода А режиссеры так и написали, что ВЕО не фотогеничен и малоподвижен. Мол с такой собакой интересный трюков не показать в фильме. Мелочь- а ТАК ПРИЯТНО за свою любимую породу
Нет у вас ни тотальной проверки на суставы ,нет керунгов ,нет рабочего класса на монках -как единственного для собак старше 2 лет, нет ценности этого класса
Как это нет? Вы плохо с породой знакомы, не было, сейчас есть.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
вот так,не опускаясь до обсирания собак на аватарках
Да при чем тут аватарки? Тут единственное обсирают породу вео. Вас зацепило мое высказывание об анатомии? Так знайте я тоже имею такую собаку как и вы. И уж простите, не обсираю не ту, и не ту породу, я уважаю эти две породы и людей которые занимаются разведение этих собак, в отличии от в всех тут немчатников, которые так и хотят избавится от конкуренции с вочтониками (имеено так оно и смотриться со стороны, чтобы вы все не гооврили). Если бы были проблемные собаки сами бы уже давно ушли в некуда и без вашей помощи, а писаниной тут вы нечего не добьетесь, разведение ВЕО с учетом рабочих качеств и здоровья есть и будет. Если кто то плодить больных декорашек с проблемной психикой, то это уже их проблемы. И кстати таких людей хватает в обоих породах.
РАТНИК пишет:
цитата:
и нет никаках грамотных аргументов в пользу ВЕО по сравнению с НО!!
Вы читали тему с первой части? Я уже замахалась писать одно и тоже, просто надоело.
Ну а увас Людмила Николаевна очень интересные исторические факты. Я когда-то где-то читала об этом, но такие факты не нашла. Спасибо.
Просто в свое время я очень интересовалась историей породы и много времени провела в архивах "Красной Звезды" (благо, дружила с командиром части) и в читальном зале библиотеки ВАСХНИЛ в Москве - там были собраны уникальные материалы, которые никогда и нингде не публиковались! Были и фотокопии этих документов (тогда сканеров не было), но уезжая из Днепра, я оставила все это в клубе. Где они сейчас? Думаю, что на чердаке у Северина, куда я все никак не доберусь... А еще мне довелось быть знакомой с Мазовером - отцом ВЕО, и общаться с ним в неформальной обстановке. К слову сказать, замечательный был человек, и очень грамотный! И прекрасно понимал утопию создания ВЕО, во всяком случае в конце 70-х из беседы с ним уже можно было сделать такой вывод. Просто он был человеком своего времени, а тогда, сами знаете - Партия сказала - надо! Мэтр ответил - Есть!
Newberg пишет:
цитата:
В истории было написано о том что завозились трофейные собаки в СССР. Не логично будет звучать что с Германии вывозились худшие собаки после поражения, ведь так? Подбирали ведь лучших крипторхов и дисплозов и продолжали свою занимательную племенную деятельность?
Деточка, Вы счастливый человек, что не жили в то время и не знаете как все это было. В послевоенные годы я еще тоже не жила, но наследие тех времен в 70-х хлебнула сполна, когда за инакомыслие увольняли с работы и лишали всех регалий. И учили - как надо писать историю. Чтоб Вы знали - производителей завозили ДО ВОЙНЫ, а никак не после! Какие производители из Германии в конце 40-х? Трофейных собак в первые годы привозили, да. Но привозили их случайные люди, вернувшиеся с войны, чаще без всякого учета происхождения и качества, а еще чаще вообще без документов, пойманных где-то в берлинских развалинах. А если случайно и попадали достойные собаки, то они были в опале, потому что они были "немецкие"! А ничего "немецкого" в нашей стране не должно было быть по определению! Перед кинологами стояла задача - вывести СВОЕ, отечественное, родное, чтоб даже в названии этого слова не было. И вывести из того материала, который остался в нашей разрушенной войной стране. А тут уже не до жиру... потому и рождались одно за другим такие постановления Федерации - не считать пороком крипторхизм, беззубость, тигровый и палевый окрас (откуда, как думаете?) Так появилась ВЕО.
Анатомический казус это современная НО, а вео - это классика, близкая анатомия к волку, родоначальнику всех собак.
Вот теперь наконец-то все встало на свои места! Дык вам просто волка домашнего хочется, но чтоб собак соседских не резал и людей не боялся, в этом все дело? Так купите хаски, они на волков самые похожие, их даже в кино вместо волков зачастую снимают. "Мосфильм Кинология" натирает хасок для съемок кофейной гущей, и в кадр - похожи, тока в путь
Пост N: 9010
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.09.10 14:46. Заголовок: Кстати, тут о популя..
Кстати, тут о популярности ВЕО писали. Да, соглашусь, у нас в Украине сейчас, действительно, ВЕО-бум, 1 тыс.у.е. за щенка ВЕО - в лёгкую! Но когда это приплетают к популярности, я посмеиваюсь. Сейчас народ ищет любую возможность заработать. А ВЕО на Украине не было с конца 70-х. То есть их не просто не разводили в клубах, их не было вообще! Даже во дворах на цепях их было не найти. Непаханное поле для строительства коммерческой пирамиды! И некоторые нюхом чуют, что тут можно урвать. Намедни даже одна моя хорошая знакомая-немчатница озадачилась. Говорит - завести себе что ли ВЕО "для поддержки штанов"? Спрашиваю - А куда их потом девать будешь, когда народ разберется? Ну, говорит, лет на 5 хватит, а когда начнут вместе с йорками по помойкам бегать, можно и свернуть разведение. Вот такой подход. Нищая страна...
Спрашиваю - А куда их потом девать будешь, когда народ разберется? Ну, говорит, лет на 5 хватит, а когда начнут вместе с йорками по помойкам бегать, можно и свернуть разведение. Вот такой подход. Нищая страна...
Ну что то товарищи востоководы никак не могут понять суть дисскусии и даже не могут понять, что может показать щенок в 4 мес на площадке
Проблема в том, что востоководы все время в глухой обороне стоят, и чуть что - "оружие к бою!", прямо рефлекс какой-то...
Им все время кажется, что на их любимую породу кто-то нападает и желает сжить ее со свету или на крайняк как-то опорочить, чтоб избыть конкуренцию для своих немцев. Или что другие люди не ценят ВЕО тока потому, что чего-то такого нового, случившегося за последние 4 года, не знают про ВЕО (то, что некоторые теперь все же делают тесты ДТС или что на моно в Питер едут в том числе и из Армовира), или некие детали путают, например, кто именно мама Бен Джона, был ли у Мамая титул Чемп НКП и другие не менее принципиальные вещи.
Дорогие любители и заводчики ВЕО, вам нет нужны от нас обороняться! С вами никто не воюет, ваших собак никто не ненавидит, никто не пытается строить вам козни - можно расслабиться и успокоиться. Делайте, что хотите, разводите и держите, кого хотите, до этого по большому счету никому нет дела, мы просто высказываем свое мнение, и все. Если мнение немчатников, высказанное на немецкос форуме, вам не интересно - не сидите в подобных темах, если хотите что-то возразить или рассказать про свою породу - мы с удовольствием послушаем, раз уж все равно сами сидим в этой теме. Но агитировать тут за ВЕО с пеной у рта и аргументацией "да ваши НО сами еще то говно!" - ИМХО какое-то бессмысленное занятие. Флэйм ради флэйма, тока и всего...
СВОЮ племработу лучше всего аргументировать заявлениями "а у ВАС некоторые собаки гамно", вы разве не знали? Особенно за неимением фоток работы собак в 4, 6 и 8 месяцев, а также в 2, 4 и 8 лет
Пост N: 12554
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 15:13. Заголовок: Newberg Я честное сл..
Newberg Я честное слово -порой не понимаю с кем разговариваю
В ваших монках есть окромя рабочего -в котором 3 собаськи в 6 рядов - открытый и чемпионов и победителей -у немцев ТОЛЬКО РАБОЧИЙ И ТОЛЬКО С ПРИЛЮДНОЙ МУТПРОБОЙ -которая к корне отличается от ваших потравилок на полянке
Пост N: 1445
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.09.10 15:14. Заголовок: lottas пишет: Но пр..
lottas пишет:
цитата:
Но привозили их случайные люди, вернувшиеся с войны, чаще без всякого учета происхождения и качества, а еще чаще вообще без документов, пойманных где-то в берлинских развалинах.
Как никак НО - идеальная собака, у которой нет проблем и всегда ее производители были на высоте и даже до военно, военное и после военное время - порода процветала, это вы хотели сказать? В это не кто не поверить, в это свято верят только немчатники.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Дык вам просто волка домашнего хочется, но чтоб собак соседских не резал и людей не боялся, в этом все дело?
Не в этом дело, классика есть классика, анатомия НО много людей просто пугает, очень многие завев после старотипного НО или ВЕО шоу собаку просто в шоке, они в ужасе, ладно там от анатомии, от психики тоже.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Проблема в том, что востоководы все время в глухой обороне стоят, и чуть что - "оружие к бою!", прямо рефлекс какой-то...
Между прочим вот так как вы тут обсуждаете вео, но на породных форумах не обсуждается.
Если вас интересуют другие представители вео в Украине, пожалуйста, есть информация о них в интернете.
Нет, Newberg , поймите же наконец: нас никого не интересуют никакие другие чьи-то украинские, молдоские, питерские или череповецкие ВЕО, равно как и московские. Мы тут с вами общаемся, и хотим увидеть вашу собаку. ВАШУ ЛИЧНУЮ, про которую вы тут пишеие. Восточников вообще мы видели предостостчно, зачем нам смотреть еще на фотки каких отдельно взятых украинских собак, что это даст?
Не вздумайте тока от избытка энтузазизьму кусачкой заниматься каждый день. А то вот этот вот долгожданный момент:
Между прочим с ВЕО я так много не занимаюсь как с НО, при правильном распределении нагрузки на собаку от восточника можно добиться большего чем от НО, а то что тут писали что собаки перестают работать после определенного периода, это уже ошибка уже проводников и инструкторов, которые перегружают собак. Попробуйте поработать с малинуа аналогично как с немцем, тогда узнаете разницу.
назарова оксана пишет:
цитата:
В ваших монках есть окромя рабочего -в котором 3 собаськи в 6 рядов - открытый и чемпионов и победителей -у немцев ТОЛЬКО РАБОЧИЙ И ТОЛЬКО С ПРИЛЮДНОЙ МУТПРОБОЙ -которая к корне отличается от ваших потравилок на полянке
Такое возможно на самой маленькой моно.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
может так никогда и не наступить...
Это засчитать как личное оскорбление! Это не вам решать, не вы работаете с этой собакой, вы ее не видите как с ней занимаются, поэтому вы даже и предположить не можете что там будет в будущем. И между прочим у меня нет не места и не денег содержать не рабочую собаку, которая будет сидеть в вольере, а тем более тратить деньги на фигуранта, мне проще взять еще одну собаку и работать с ней.
Восточников вообще мы видели предостостчно, зачем нам смотреть еще на фотки каких отдельно взятых украинских собак, что это даст?
Смотрите на собаку, кто вам не дает, я же писала что собаке год, есть тема о вео на этом форуме, там много фоток. Я предлагала посмотреть на других представителей так как мой молодой и еще не показательный.
назарова оксана пишет:
цитата:
Да кроме портретиков и стоек нам вряд что личного покажут
Если вам интресно, смотрите на здоровье и не только на портреты и стойки, вскором времени на результаты выступлений и видео с соревнований.
Что я вам должна показать в год? Хотите посмотреть приезжайте на площадку, устрою показательное выступление! Думаю фигурант не откажет показать и свою работу одновременно.
Пару выставок, прошли результаты отлично, потом я забила на это дело, так как времени не было и у меня была трагедия в семье. Выставлять больше не буду, не хочу, мне оно не надо, не интересно.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
В каком смысле?
В том смысле что не выступали так как собака молодая, должны в в этом месяце выйти на ВН, я уже писала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
<\/u><\/a> 
вот так,не опускаясь до обсирания собак на аватарках 
Вы всё внимательно читаете?
т.е. все только в будущем 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума