Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Именно этим и занимаюсь! Моей собаке год, снимка еще не делала, я готовлю собаку на спорт, занимаюсь ежедневно, занимаемся индивидуально с инструктором. И конечно итог этого я покажу иначе зачем столько времени и денег убивать что бы сидеть во дворе. Если вас интересуют другие представители вео в Украине, пожалуйста, есть информация о них в интернете.
Newberg дык инфой по немцам интернет не просто завален ,он по сравнению с воторями просто по швам трещит
Вы серьезно не понимает смысл дисскусии
Разговор о восточниках ведется в русле эдакого отечественного ответа немцам
Вот это и возмущает
Я же говорила -если б речь велась об чем то овчаркоподобном( типо БШО)-нет вопросов Ведь по сути оно так и есть
Нет у вас ни тотальной проверки на суставы ,нет керунгов ,нет рабочего класса на монках -как единственного для собак старше 2 лет, нет ценности этого класса
Будет -тогда и речь будет
А говорить ,что в немцах все КАТАСТРОФА -дорогие мои - у немцев все на виду ,те же самые проверки и сдачи и керунги и монки
Увы да... так и есть со стороны Newberg и нет никаках грамотных аргументов в пользу ВЕО по сравнению с НО!! Я даже не обижаюсь.... ведь на незнающих людей ...... нельзя обижаться Грех
Просто я ждала, тут ждала от них умных высказываний и доказательств и. больше на эту тему время тратить свое не хочется.. Пойду лучше поимею больше инфы с Зигера. Из которой точно можно почерпнуть много полезного. А еще хочу в догонку рассказать об одном превосходстве ОН над ВЕО!! У меня есть журнал "друг" за какой год не помню, надо рыться он далко убран. Там большой рассказ о том как снимали ремейк "Возвращение Мухатара" Начинал сниматься в первых сериях как все помнят ВЕО. А куда он потом делся?? Эта "легендарная" порода А режиссеры так и написали, что ВЕО не фотогеничен и малоподвижен. Мол с такой собакой интересный трюков не показать в фильме. Мелочь- а ТАК ПРИЯТНО за свою любимую породу
Нет у вас ни тотальной проверки на суставы ,нет керунгов ,нет рабочего класса на монках -как единственного для собак старше 2 лет, нет ценности этого класса
Как это нет? Вы плохо с породой знакомы, не было, сейчас есть.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
вот так,не опускаясь до обсирания собак на аватарках
Да при чем тут аватарки? Тут единственное обсирают породу вео. Вас зацепило мое высказывание об анатомии? Так знайте я тоже имею такую собаку как и вы. И уж простите, не обсираю не ту, и не ту породу, я уважаю эти две породы и людей которые занимаются разведение этих собак, в отличии от в всех тут немчатников, которые так и хотят избавится от конкуренции с вочтониками (имеено так оно и смотриться со стороны, чтобы вы все не гооврили). Если бы были проблемные собаки сами бы уже давно ушли в некуда и без вашей помощи, а писаниной тут вы нечего не добьетесь, разведение ВЕО с учетом рабочих качеств и здоровья есть и будет. Если кто то плодить больных декорашек с проблемной психикой, то это уже их проблемы. И кстати таких людей хватает в обоих породах.
РАТНИК пишет:
цитата:
и нет никаках грамотных аргументов в пользу ВЕО по сравнению с НО!!
Вы читали тему с первой части? Я уже замахалась писать одно и тоже, просто надоело.
Ну а увас Людмила Николаевна очень интересные исторические факты. Я когда-то где-то читала об этом, но такие факты не нашла. Спасибо.
Просто в свое время я очень интересовалась историей породы и много времени провела в архивах "Красной Звезды" (благо, дружила с командиром части) и в читальном зале библиотеки ВАСХНИЛ в Москве - там были собраны уникальные материалы, которые никогда и нингде не публиковались! Были и фотокопии этих документов (тогда сканеров не было), но уезжая из Днепра, я оставила все это в клубе. Где они сейчас? Думаю, что на чердаке у Северина, куда я все никак не доберусь... А еще мне довелось быть знакомой с Мазовером - отцом ВЕО, и общаться с ним в неформальной обстановке. К слову сказать, замечательный был человек, и очень грамотный! И прекрасно понимал утопию создания ВЕО, во всяком случае в конце 70-х из беседы с ним уже можно было сделать такой вывод. Просто он был человеком своего времени, а тогда, сами знаете - Партия сказала - надо! Мэтр ответил - Есть!
Newberg пишет:
цитата:
В истории было написано о том что завозились трофейные собаки в СССР. Не логично будет звучать что с Германии вывозились худшие собаки после поражения, ведь так? Подбирали ведь лучших крипторхов и дисплозов и продолжали свою занимательную племенную деятельность?
Деточка, Вы счастливый человек, что не жили в то время и не знаете как все это было. В послевоенные годы я еще тоже не жила, но наследие тех времен в 70-х хлебнула сполна, когда за инакомыслие увольняли с работы и лишали всех регалий. И учили - как надо писать историю. Чтоб Вы знали - производителей завозили ДО ВОЙНЫ, а никак не после! Какие производители из Германии в конце 40-х? Трофейных собак в первые годы привозили, да. Но привозили их случайные люди, вернувшиеся с войны, чаще без всякого учета происхождения и качества, а еще чаще вообще без документов, пойманных где-то в берлинских развалинах. А если случайно и попадали достойные собаки, то они были в опале, потому что они были "немецкие"! А ничего "немецкого" в нашей стране не должно было быть по определению! Перед кинологами стояла задача - вывести СВОЕ, отечественное, родное, чтоб даже в названии этого слова не было. И вывести из того материала, который остался в нашей разрушенной войной стране. А тут уже не до жиру... потому и рождались одно за другим такие постановления Федерации - не считать пороком крипторхизм, беззубость, тигровый и палевый окрас (откуда, как думаете?) Так появилась ВЕО.
Анатомический казус это современная НО, а вео - это классика, близкая анатомия к волку, родоначальнику всех собак.
Вот теперь наконец-то все встало на свои места! Дык вам просто волка домашнего хочется, но чтоб собак соседских не резал и людей не боялся, в этом все дело? Так купите хаски, они на волков самые похожие, их даже в кино вместо волков зачастую снимают. "Мосфильм Кинология" натирает хасок для съемок кофейной гущей, и в кадр - похожи, тока в путь
Пост N: 9010
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.09.10 14:46. Заголовок: Кстати, тут о популя..
Кстати, тут о популярности ВЕО писали. Да, соглашусь, у нас в Украине сейчас, действительно, ВЕО-бум, 1 тыс.у.е. за щенка ВЕО - в лёгкую! Но когда это приплетают к популярности, я посмеиваюсь. Сейчас народ ищет любую возможность заработать. А ВЕО на Украине не было с конца 70-х. То есть их не просто не разводили в клубах, их не было вообще! Даже во дворах на цепях их было не найти. Непаханное поле для строительства коммерческой пирамиды! И некоторые нюхом чуют, что тут можно урвать. Намедни даже одна моя хорошая знакомая-немчатница озадачилась. Говорит - завести себе что ли ВЕО "для поддержки штанов"? Спрашиваю - А куда их потом девать будешь, когда народ разберется? Ну, говорит, лет на 5 хватит, а когда начнут вместе с йорками по помойкам бегать, можно и свернуть разведение. Вот такой подход. Нищая страна...
Спрашиваю - А куда их потом девать будешь, когда народ разберется? Ну, говорит, лет на 5 хватит, а когда начнут вместе с йорками по помойкам бегать, можно и свернуть разведение. Вот такой подход. Нищая страна...
Ну что то товарищи востоководы никак не могут понять суть дисскусии и даже не могут понять, что может показать щенок в 4 мес на площадке
Проблема в том, что востоководы все время в глухой обороне стоят, и чуть что - "оружие к бою!", прямо рефлекс какой-то...
Им все время кажется, что на их любимую породу кто-то нападает и желает сжить ее со свету или на крайняк как-то опорочить, чтоб избыть конкуренцию для своих немцев. Или что другие люди не ценят ВЕО тока потому, что чего-то такого нового, случившегося за последние 4 года, не знают про ВЕО (то, что некоторые теперь все же делают тесты ДТС или что на моно в Питер едут в том числе и из Армовира), или некие детали путают, например, кто именно мама Бен Джона, был ли у Мамая титул Чемп НКП и другие не менее принципиальные вещи.
Дорогие любители и заводчики ВЕО, вам нет нужны от нас обороняться! С вами никто не воюет, ваших собак никто не ненавидит, никто не пытается строить вам козни - можно расслабиться и успокоиться. Делайте, что хотите, разводите и держите, кого хотите, до этого по большому счету никому нет дела, мы просто высказываем свое мнение, и все. Если мнение немчатников, высказанное на немецкос форуме, вам не интересно - не сидите в подобных темах, если хотите что-то возразить или рассказать про свою породу - мы с удовольствием послушаем, раз уж все равно сами сидим в этой теме. Но агитировать тут за ВЕО с пеной у рта и аргументацией "да ваши НО сами еще то говно!" - ИМХО какое-то бессмысленное занятие. Флэйм ради флэйма, тока и всего...
СВОЮ племработу лучше всего аргументировать заявлениями "а у ВАС некоторые собаки гамно", вы разве не знали? Особенно за неимением фоток работы собак в 4, 6 и 8 месяцев, а также в 2, 4 и 8 лет
Пост N: 12554
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 15:13. Заголовок: Newberg Я честное сл..
Newberg Я честное слово -порой не понимаю с кем разговариваю
В ваших монках есть окромя рабочего -в котором 3 собаськи в 6 рядов - открытый и чемпионов и победителей -у немцев ТОЛЬКО РАБОЧИЙ И ТОЛЬКО С ПРИЛЮДНОЙ МУТПРОБОЙ -которая к корне отличается от ваших потравилок на полянке
Пост N: 1445
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.09.10 15:14. Заголовок: lottas пишет: Но пр..
lottas пишет:
цитата:
Но привозили их случайные люди, вернувшиеся с войны, чаще без всякого учета происхождения и качества, а еще чаще вообще без документов, пойманных где-то в берлинских развалинах.
Как никак НО - идеальная собака, у которой нет проблем и всегда ее производители были на высоте и даже до военно, военное и после военное время - порода процветала, это вы хотели сказать? В это не кто не поверить, в это свято верят только немчатники.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Дык вам просто волка домашнего хочется, но чтоб собак соседских не резал и людей не боялся, в этом все дело?
Не в этом дело, классика есть классика, анатомия НО много людей просто пугает, очень многие завев после старотипного НО или ВЕО шоу собаку просто в шоке, они в ужасе, ладно там от анатомии, от психики тоже.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Проблема в том, что востоководы все время в глухой обороне стоят, и чуть что - "оружие к бою!", прямо рефлекс какой-то...
Между прочим вот так как вы тут обсуждаете вео, но на породных форумах не обсуждается.
Если вас интересуют другие представители вео в Украине, пожалуйста, есть информация о них в интернете.
Нет, Newberg , поймите же наконец: нас никого не интересуют никакие другие чьи-то украинские, молдоские, питерские или череповецкие ВЕО, равно как и московские. Мы тут с вами общаемся, и хотим увидеть вашу собаку. ВАШУ ЛИЧНУЮ, про которую вы тут пишеие. Восточников вообще мы видели предостостчно, зачем нам смотреть еще на фотки каких отдельно взятых украинских собак, что это даст?
Не вздумайте тока от избытка энтузазизьму кусачкой заниматься каждый день. А то вот этот вот долгожданный момент:
Между прочим с ВЕО я так много не занимаюсь как с НО, при правильном распределении нагрузки на собаку от восточника можно добиться большего чем от НО, а то что тут писали что собаки перестают работать после определенного периода, это уже ошибка уже проводников и инструкторов, которые перегружают собак. Попробуйте поработать с малинуа аналогично как с немцем, тогда узнаете разницу.
назарова оксана пишет:
цитата:
В ваших монках есть окромя рабочего -в котором 3 собаськи в 6 рядов - открытый и чемпионов и победителей -у немцев ТОЛЬКО РАБОЧИЙ И ТОЛЬКО С ПРИЛЮДНОЙ МУТПРОБОЙ -которая к корне отличается от ваших потравилок на полянке
Такое возможно на самой маленькой моно.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
может так никогда и не наступить...
Это засчитать как личное оскорбление! Это не вам решать, не вы работаете с этой собакой, вы ее не видите как с ней занимаются, поэтому вы даже и предположить не можете что там будет в будущем. И между прочим у меня нет не места и не денег содержать не рабочую собаку, которая будет сидеть в вольере, а тем более тратить деньги на фигуранта, мне проще взять еще одну собаку и работать с ней.
Восточников вообще мы видели предостостчно, зачем нам смотреть еще на фотки каких отдельно взятых украинских собак, что это даст?
Смотрите на собаку, кто вам не дает, я же писала что собаке год, есть тема о вео на этом форуме, там много фоток. Я предлагала посмотреть на других представителей так как мой молодой и еще не показательный.
назарова оксана пишет:
цитата:
Да кроме портретиков и стоек нам вряд что личного покажут
Если вам интресно, смотрите на здоровье и не только на портреты и стойки, вскором времени на результаты выступлений и видео с соревнований.
Что я вам должна показать в год? Хотите посмотреть приезжайте на площадку, устрою показательное выступление! Думаю фигурант не откажет показать и свою работу одновременно.
Пару выставок, прошли результаты отлично, потом я забила на это дело, так как времени не было и у меня была трагедия в семье. Выставлять больше не буду, не хочу, мне оно не надо, не интересно.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
В каком смысле?
В том смысле что не выступали так как собака молодая, должны в в этом месяце выйти на ВН, я уже писала.
Пост N: 1458
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.09.10 15:47. Заголовок: ТузькаБозька, я с шо..
ТузькаБозька, я с шоу тоже споротом занимаюсь, мне не интересны выставки, не интересно мне бегать по рингу и проходить мут пробы. Возможно я бы и выставляла собаку, но за двумя зайцами не угонишься.
Начинал сниматься в первых сериях как все помнят ВЕО. А куда он потом делся??
Никуда не делся, жив здоров. Это как раз "Гуня", про которого мы с Кузнецовой упоминали. Вернее, "Гуня и Дуня", их там двое снималось. Гуня (Варгун Лютар) был суперкрутой чемпион "желательного типа", но он, к сожалению, вообще не кусался, да и других нужных трюуов выполнять не желал категорически. В результате в кадре в фильме почти всегда его дублер Дуня (Дункан Лютар) из того же питомника. Скрытый текст
Дуня, кста, его и на контрольках нет-нет "дублерил", тока не знаю зачем, у него были мягкие уши, даже в кадре видно. Еще, помню, народ удивлялся - в чё это у Грандчемпиона ухо висит?
Пост N: 9011
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.09.10 15:50. Заголовок: Newberg пишет: Как ..
Newberg пишет:
цитата:
Как никак НО - идеальная собака, у которой нет проблем и всегда ее производители были на высоте и даже до военно, военное и после военное время - порода процветала, это вы хотели сказать? В это не кто не поверить, в это свято верят только немчатники.
Я хотела сказать только то, что сказала. Речь шла об истории породы, а никак ни о том, что Вы вместо этого прочитали. Счастливо подольше пребывать в розовых очках! Только вот, когда они, наконец упадут, не пожалейте о потраченном времени.
Возможно я бы и выставляла собаку, но за двумя зайцами не угонишься.
При желании можно.С моим первым кобелём мне тоже было неинтересно,потому что ему не светили призовые места,но и тогда я не говорила,что шоу-г...о,способные только тупо носиться по рингу.Посмотрите на собак в головке ринга,только поездив по монкам,я поняла,что одной неземной красоты недостаточно,в собаке должен быть кураж,она должна уметь себя показать,а этого не сделать слабой,неуверенной в себе собаке
Мне не страшно, мне не приятно, уродами уже вео немчатники уже не однократно обзывали. Зачем вас смотреть на на собаку которая вам противна?
lottas пишет:
цитата:
Счастливо подольше пребывать в розовых очках!
При чем тут розовые очки? Я только хотела сказать что разведение вео начиналось с пару отбракованных собак, а потом был приток нормальных полноценных собак.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
При желании можно.
Можно, но мне не одна порода интересна, это сложно. В будущем становлюсь на одной, но не на шоу точно.
Пост N: 12563
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 15:58. Заголовок: Newberg Да я тоже не..
Newberg Да я тоже не фанат выставок -но если держу немца ,то просто обязана показать свою собаку хоть пару раз на монках в рабочем классе -и именно из за мутпробы
А не дадите ссылку на тот самый приток полноценных нормальных собак - должны быть клички у них ,происхождение ,инфа какая то....
Пост N: 1420
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 16:12. Заголовок: Newberg пишет: я ув..
Newberg пишет:
цитата:
я уважаю эти две породы и людей которые занимаются разведение этих собак, в отличии от в всех тут немчатников
Ну, флаг в руки, уважайте дальше. Мое предложение ввести тест на диспло как допуск в разведение 5 лет назад не был принято потому, что весь Президиум НКП (кроме отсутствующего на том заседании Цигельницкого) голововал против. Мне не верите, там почитайте пост Кузнецовой. Они все как раз и были ведущими специалистами по разведению ВЕО, из "мэтров" там тока Вики Зуевой не было, она в НКПшные игрушки играться не захотела.
Основание вам сказать? Ира Трифонова очень ясно все сформулировала, она на меня в первый и последний раз в жизни тогда орала в голос, я думала, ее удар хватит: "У нас тогда ВООБЩЕ вязать некого будет, ВСЕ мало мальские приличные собаки слетят, это будет КОНЕЦ, ты что, не понимаешь этого?!"
А вы понимаете, что, ради того, чтобы 50 уважаемых людей могли продолжать свою деятельность в кинологии, был поставлен бан на выбраковку дисплозийных собак из разведения? Вы всю ЧУДОВИЩНУЮ неэтичность и цинизм этой ситуации понимаете? Чтоб 50 человек могли продолжать заниматься привычным делом, не переключаясь на другие породы и не начиная все с нуля, огромный процент покупателей щенков восточников (сотни и тысячи людей, по каким-то своим причинам останавливающие свой выбор на ВЕО) были обречены и впредь продолжать иметь дома дисплозных собак, которые в лучшем случае просто не могут после 4-5 лет ходить на дальние прогулки, а в худшем превращают жизнь семьи в многолетний кошмар.
И сейчас ничего не изменилось. Почитайте опять Кузнецову, что она пишет: ТОГДА не согласились на тестирование, и ТЕПЕРЬ тоже, в лучшем случае Кузнецова сможет пробить такой тест для подтверждения титула. На большее она даже не замахивается, делает тесты своим в добровольном порядке, и все - иначе ее моментально сожрут, будет Президиум без Кузнецовой, вот и весь рузультат. А тестирование так и не будет введено, и никакой выбраковки так или иначе не будет.
Просто он был человеком своего времени, а тогда, сами знаете - Партия сказала - надо! Мэтр ответил - Есть!
Кроме того, как известно, "за неимением горничной е..т дорника", уж простите мой французский Кагда был СССР и железный зановес, надо было сказать "спасибо" и за ВЕО, любая овчарка лучше, чем никакой вообще...
Но сегодня не вижу больше смысла продолжать половые контакты с дворником, сейчас уже самые лучшие горничные доступны в любых количествах...
Юлия Исаева, хочется услышать версию этого же высказанную Еленой Кузнецов. Я напишу что я знаю о дисплазии вео сегодня, вернее даже процитирую
цитата:
И сейчас, спустя 3 года, уже считается, что не иметь снимок это "не камильфо", а если их нет - значит есть, что скрывать. И, прежде, чем вязать своих собак, нужно внимательно изучать их крови и смотреть что за кем идет.
Пост N: 1422
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 16:34. Заголовок: Newberg , ну я понят..
Newberg , ну я понятно чего дома в и-нете сижу п..жу в такой дивный выходной день, у меня собака после операции в себя приходит, ей нагрузки и долгие прогулки запрещены. А вы чего дома-то к компу прилипли, вы ж спортом с собаками заниматься вроде хотели нешуточно... Ну вот и пошли бы, физику своему спортсмену понарабатывали бы...
Нет? Ну, тоже верно... Пусть немчатники со своими малепуськами гнутыми рысью бегают, дерное дело нехитрое... А у собак с "классической анатомией волков" с физикой и так проблем нет, они от природы выносливые рысаки, каких поискать Лучше в и-нете за породу радеть, чем своей собакой заниматься, а то развелось тут на немецких форумах обсирателей волкообразных собак немеряно, сперва надо дать достойный отпор, в спорт подождет, никуда не денется, год всего собаке-то...
ну и как вы узнаете, что стоит за предками -если снимки на дисплазию в лучшем случае будут у мамы щенков??????
Почему вы считает что это в лучшем случае? Сейчас большая часть производителей имеет снимок.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
А вы чего дома-то к компу прилипли, вы ж спортом с собаками заниматься вроде хотели нешуточно...
За меня не переживайте, я работаю с собаками с утра и вечером.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
волкообразных собак немеряно
Это вы скажите не поливание грязью? При чем тут волкообразные собаки? А рассказывали нам что тут предупредить хотели, а оказывается просто залить грязью очередной раз.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ну вот и пошли бы, физику своему спортсмену понарабатывали бы...
Вы о моей собаке? Вам прям хочется ругаться и переходить на личности. Не понимаю, чем вас цепляет порода вео? Что, вам лично на пятки наступает? Оставьте ее в покое и занимайтесь своим шоу, нет вам нужно тут калашматиться и что-то доказывать.
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 05.09.10 16:42. Заголовок: Newberg пишет: Я то..
Newberg пишет:
цитата:
Я только хотела сказать что разведение вео начиналось с пару отбракованных собак, а потом был приток нормальных полноценных собак.
У вас есть какая-то своя версия истории ВЕО ? Расскажите пожалуйста. Особенно интересен момент про "потом был приток нормальных полноценных собак" : откуда был этот приток и куда в итоге делись эти собаки?
Пост N: 1423
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 16:47. Заголовок: lottas пишет: А есл..
lottas пишет:
цитата:
А если случайно и попадали достойные собаки, то они были в опале, потому что они были "немецкие"! А ничего "немецкого" в нашей стране не должно было быть по определению!
И, кстати, Newberg, тока потому у нас в стране вообще не попала в опалу вся порода, что в какой-то момент гонения на все немецкое её буквально спас кто-то из наших очень видных государственных деятелей, к сожалению, не помню точно, кто это был, но низкий ему поклон. Он в какой-то мемент изрек "Да какая же это НЕМЕЦКАЯ овчарка? Это НАША, советская овчарка, и мы её в обиду не дадим!" И стала она Восточноевропейской.
Пост N: 1424
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 16:52. Заголовок: Newberg пишет: Как ..
Newberg пишет:
цитата:
Как никак НО - идеальная собака, у которой нет проблем и всегда ее производители были на высоте и даже до военно, военное и после военное время - порода процветала, это вы хотели сказать? В это не кто не поверить, в это свято верят только немчатники.
Боже мой, откуда вы это берете? Как странно вы понимаете все, что вам пишут...
У вас есть какая-то своя версия истории ВЕО ? Расскажите пожалуйста. Особенно интересен момент про "потом был приток нормальных полноценных собак" : откуда был этот приток и куда в итоге делись эти собаки?
Расскажите пожалуйста. Особенно интересен момент про "потом был приток нормальных полноценных собак" : откуда был этот приток и куда в итоге делись эти собаки?
очень многие завев после старотипного НО или ВЕО шоу собаку просто в шоке, они в ужасе, ладно там от анатомии, от психики тоже.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
А у Вас есть или была шоу НО?
Вам же сказали: "многие". "Многие у ужасе", так какая разница, у кого был шоу НО, у кого нет...
В СССР помнится была шикарная формулировочка "кое-кто на Западе" Политкомментаторы ее очень любили в телевизоре употреблять, и на политинформациях она всегда звучала. "Кое-кто на западе утверждает(делает некие антивоветсвие гадости, стремится развязать войну, клевещет, короче - нужное подставить) " - и дальше уже выдавалась "достоверная" инфа, которую было не принято ставить под сомнение.
Newberg волки в курсе -шо они братья -близнецы с востошниками
Пора уже специальную Памятку для волков издавать, "от Newberg". Им же еще надо не забыть, что они по РК образцы для подражания, это в первой части темы было...
Политкомментаторы ее очень любили в телевизоре употреблять, и на политинформациях она всегда звучала.
В начале немцев не могла называть НО, поэтому называли вео. Но дело не в этом сейчас типы собак разошлись сильно, ВЕО не перепутаешь с рабочим немцем, вео была той же старотипной овчаркой в те времена, но имела отличительные черты, которые все таки отличалась от немецкой версии, так селекция происходила по другим критериям.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Пора уже специальную Памятку для волков издавать
Если кто хочет волка, есть другая волкообразная порода, это уже здесь обсуждалось
Пост N: 1427
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 17:13. Заголовок: Newberg пишет: Это ..
Newberg пишет:
цитата:
Это засчитать как личное оскорбление! Это не вам решать
Ну ясное дело, это НЕ МНЕ решать! Беда в том, что это ВООБЩЕ никому из людей не решать, это неподконтрольные человеку вещи Если б можно было решить, что соба ежедневно будет на кусачку дрюкаться, а потом демонстрировать "неизменно превосходный результат", а она, соба-то, так и работала бы, как хозяин решил, так и проблем бы не было ни у кого...
Пост N: 12565
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 17:24. Заголовок: Newberg если вы утве..
Newberg если вы утверждаете ,что у большинства востошников есть таки снимки на дисплазию -не могли бы выложить скан родухи своего кобеля -там все это должно быть указано по предкам ( у немчиков во всех коленах стоит и на тазобедренные ,а у кого то еще и на локти)
Пост N: 12566
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 17:50. Заголовок: VILONT когда кончают..
VILONT когда кончаются аргументы по теме .то в ход идут оскорбления
лучше бы дали ссылочку или сканчики -где ж у востарей можно глянуть дисплазию ( статистику) и как то прокомментировали наличия открытого класса и чемпионского - в бОльшем количестве ,чем рабочего( с проверкой) на монках
Прям тема какая-то колючая. Мне кажется Newberg слышит то, что хочет слышать. У неё просто момент такой "борьба за породу", правда она сама с собой борется, но это уже...
Ну а насчёт того, что лучше ВЕО или НО? По-моему каждый сам выбирает какую породу заводить. Всё-таки немцы и восточники - это две разные породы не только внешне, но и по психике. МЕЖДУ НИМИ ПРОПАСТЬ. И та и другая порода имеют право на существование. Честно признаться я патриот и то, что у нас есть своя отечественная порода ВЕО меня ооооооооочень радует [взломанный сайт]<\/u><\/a>
Пост N: 780
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия
Отправлено: 05.09.10 17:58. Заголовок: Кстати часто слышу о..
Кстати часто слышу от владельцев восточников, про то, что немчатники хаят ВЕО и т.д. Но смотрю владельцы ВЕО, как раз хотят доказать, что немцы отстой... А зачем? Пусть себе развиваются эти породы параллельно..!
Смотрите на собаку, кто вам не дает, я же писала что собаке год, есть тема о вео на этом форуме, там много фоток.
Да вы и не даете, я ж не могу по всем темам копаться, выискивая вашу собаку Повесьте фотки, какие есть, тогда мы все сможем на нее посмотреть.
Newberg пишет:
цитата:
Я предлагала посмотреть на других представителей так как мой молодой и еще не показательный.
Нечего на чужих смотреть, давайте смотреть на своих.
Вот мой кобель, российского разведения, в возрасте до года. Фотки не парадные, просто с выставок и с занятий, не знаю уж, насколько он тут "показательный", по мне, у кого глаза есть - тот все и на этих фотах увидит.
Пост N: 1429
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 18:08. Заголовок: Вот тут он чуть пост..
Вот тут он чуть постарше вашего, 15 месяцев. Разница по времени между первой фотой и двумя другими - минут 5.
Вы выкладывайте, что есть на сегодня, чего ждать-то год, пока он там что-то сдаст у вас или чемпионом по спорту станет. Никто вас не съест и никто над собакой вашей потешаться не станет, тут же не детский сад собрался...
Пару выставок, прошли результаты отлично, потом я забила на это дело, так как времени не было и у меня была трагедия в семье. Выставлять больше не буду, не хочу, мне оно не надо, не интересно.
Ну понятно... А вот мне, после того как борбос на Главной класс подростков выиграл, ужас до чего стало интересно и нужно выставляться-то... Прям так и свербело еще где-нить немедленно повыставляться отправиться...
Пост N: 1433
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 18:42. Заголовок: Newberg пишет: При ..
Newberg пишет:
цитата:
При чем тут розовые очки? Я только хотела сказать что разведение вео начиналось с пару отбракованных собак, а потом был приток нормальных полноценных собак.
Откуда они притекли-то, полноценные ВЕО, если их тока в нашей стране разводили?
Пост N: 12571
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 19:02. Заголовок: А если взглянуть с д..
А если взглянуть с другого ракурса. С точки зрения функциональности ВЕО превосходит НО . Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку
цитата аффтара темы под ником Спартак - это вообще волна любви вселенской - хоть бы аргументировали фактами...а так одни байки бабайки о превосходстве и анатомии волков
Пост N: 1440
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 19:04. Заголовок: Newberg По секрету:..
Newberg По секрету: у Макса Слесарева тоже есть цитата, на немецком, правда не "внизу", а на спине. "Каждому свое". Это, конечно, изначально не про вас цитатка, но обдумайте тем не менее смысл...
Оттого и воют на луну,горемычные, что ошейника нет с поводком-удавиццца не на чем.
Из письменных работ юных биологов: "Волки собираются в стаи для того, чтобы как можно громче выть"
Я выложу сюда полный текст. Он не совсем по теме (хотя это еще как сказать! ), но некие общие мотивы с постами нашихдрузнй востаристов, несомненно, есть.
Пост N: 1443
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 19:16. Заголовок: Отрывки из контрольн..
Отрывки из контрольных работ биологов со станции юных биологов.
О биологах * кружок "юнный белоог" * облосная станция юнного нуторолиста * Не участвую в детских объединениях
О болезнях * в России каждый третий болеет СПИДом. Его зрачки расширены, веки красные, и его всегда начинает ломать * в России СПИД стал стихийным бедствием, т.к. один из способов его передачи является половым * иногда мы, приходя из школы, моем руки нахаляву - без мыла * людей поместить в больницы и лечить. Если лечить бесполезно – сжигать или расстреливать и сжигать. Тогда и больных станет меньше * крысы - главные разносчики инфекций, тем более что они часто врываются в нашу жизнь... * некоторые животные (например, коровы) вскармливают только что рожденных телят пометом (своим или родственников). Так от коровы к теленку переходят полезные бактерии * нельзя использовать реку, особенно водопады, в качестве туалета * какой-нибудь наркоман воткнул в куст шприц и ушел. Когда куст будет давать плоды, то они тоже будут зараженные * при разговоре, когда кто-то чихнет, кашлянет или плюнет в тебя * если человек заразится от какого-либо животного, он будет иметь все повадки этого животного * ... все мы умрем и не будем размножаться. * за три дня от одного человека заражается полстраны * у животных есть свои докторы – трупоеды * это либо эпидемия, либо эпизоотия, либо эфиопия * Во-первых, нужно надеть антизаразный костюм. Далее придется пойти на жертвы * Или в их село или деревню чисто случайно забрел вирус.
ЛЮБОВЬ в мире животных - каким образом животные могут использовать летучие химические вещества для передачи сигналов друг другу? - я так понял, что летучие хиимческие вещества - это сперма. но при чем здесь способы передачи сигнала? * Этот способ (общение с помощью летучих химических веществ) неудобен, если его сравнить с половым размножением * волнистые попугайчики имеют плохую ориентацию, т.к. часто они бывают голубые * глядя на попугаев, воробьи размножаются чаще * у воробьев летом брачный период и им все равно, какого птица окраса, главное – приблизительно одного размера * самцы коалы питаются одним видом пищи, доказывая тем самым самкам свою преданность * Животные, которые ведут одиночный образ жизни, размножаются делением клеток * Семьи скворцов строят скворечники * Ежики не могут жить вместе потому что им не хватает воздуха у них увеличивается пульс и они умирают * Ежики не могут иметь многих питомцев они начинают потихоньку умерать * Рак отшельник живет в одиночестве. Он против брака. * Вот мы в классе девочек не делим. Заполучил одну, и всё, она твоя. Хотя борьба за них идет * Использовать запах — это самое простое, беззаботное размножение. Не надо ничего строить для своей супруги. Не надо приносить всякие корма и т.п. * преимущества полового размножения - далекий радиус действия * практически не возникает трудностей при том размножении, которое происходит в самой природе, т.к. оно обыденно, как таяние снега... * Жили они, жили, успешно размножались, и вдруг у них кончилась пища.
О братьях наших меньших * у норных и малоподвижных животных (слонов, носорогов, тигров, черепах) сортир в конце туннеля * чисто вороньи стаи поют не так красиво * Попугаи становятся предводителями, т.к. считают себя самыми умными * можно привязать к попугаю камеру на скотч или веревку * воробьи видят мир в розовом свете * пальцы не были частью крыла, а являлись нечтом отдельным * У змей наблюдается полная редукция, т.к. змеи - рептилии, то у них общий передок, а значит они потеряли конечности в процессе эволюции * у беспозвоночных не было позвоночника, и они не смогли выдержать нагрузки природы * Земноводные и птицы не могут жить вместе. У них разные способы размножения. * Волки образуют стаи для того чтобы как можно громче выть * Вторая половинка нашего жевотного умерла * У них есть опасности и враги по фильмам и мультикам * Зебры, когда стоят на месте, создают иллюзию, но одна зебра на выдиление иллюзии не способна * волки – эти животные оброзуют стаи из нескольки животных потому что: когда на пингвинов наподают хищники то незнает не кого напасть * Львы это единственные кошки которые живут. * Коала – тихое, мирное, доброе вещество. * Например, в зоне реактивного заражения на Чернобыльской АЭС сейчас рождаются двухголовые барабаны * Если бы кошка имела 2 головы, пришлось бы вылизывать обе. * Мутанты возникают не на пустом месте. Во всем виноват человек. Каждый неправильный шаг, движение, расчет и все, планету населяют мутанты. Возможно простой заяц, это тоже мутант. А возможно, что действуют радиоактивные лучи (ультрафиолетовые). * есть опасная рыба-сом. Она всеми силами пытается засосать свою жертву, и ей это нередко удается * Мышь бегущая к своей норке оставляет следы мочи. Птица-хищник не только чует, но и видит отраженную мочу ультрафиолетовым светом * Между лемурами устраиваются бои по запаху: кто первее и больше измажет врага, тот и победил * от зверского отношения собаки заболевают бешенством * Во-первых, в проливах живут животные, которые плохо передвигаются, а им нужно. * При морозах, извините, под -40 у овец рога заледенеют и отвалятся... а у них они один раз за всю жизнь. * Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. * Рыбу коптят, солят, едят, а также от нее получают деньги * Я не знаю, как может появиться новый белок, когда все уже расшифровано. * В наше время в некоторых странах катастрофически не хватает лягушек и улиток * Со временем можно завести несколько прудов и торговать с заграничными товарищами
Жизнь насекомых * жук-скоропей * мир наполнен насекомыми-медведками * Муха в течение трех дней летела на это варенье * реснитчатые черви не могут быть больше 100 грамм, так как не будут удерживаться на глазах человека * простейшие-это организмы,которые видны только в микроскоп,поэтому их не существует в природе * чтобы убрать вшей, пользуются шампунями, которые не помогают никогда * Бабочка откладывает по одному яйцу в каждое яблоко, чтобы каждому вылупившемуся червячку были достаточные условия проживания, это явление называется инстинкт проживания. * Каждый червячок в своем яблоке хозяин. Некоторые жить не могут без конкуренции, только ради нее и живут. * У насекомых 6 лап, в каждую — по бутылке водки, а крыльями лететь. * Мухи стали неповоротливыми (как кастрированные коты) и хищникам стало легче их споймать. * падальщики доедают в норе то, что оставили после себя животные, например, собака, человек * слон оставил после себя экскременты, и жук-навозник скатал из них шарик * отходы жизнедеятельности и экскременты можно съесть обратно
Растения * дерево может высохнуть, если его не срубить * астры и георгины растут до стандартной высоты большинства ваз * одноклеточные плоды не могут размножаться * сосссна * вероятность того, что из 10 семян взойдет хотя бы одно - нет сомнений * недостатки односеменных - не делятся, многосемянных - теряются * у односеменных больше способов и шансов размножиться (анальным путем) * двумя семянами можно подавиться, и размножения не произойдет * в пустыне углекислого газа почти нет – одни верблюды и бедуины * они живут в благоприятных условиях, имеют достаточно влаги и солнечной энергии. Например, растения, растущие в саунах * ели хлорофилла нет, то растение будет синего цвета, т.к. хлорофилл зеленого * я не много знаю о растениях, особенно если они в вопросе не связаны с животными. Надо подключить к растению электричество 220В и выпытать у него, есть ли у него хлорофилл * надо поставить растение в шкаф, и если оно будет светиться, то хлорофилла много * растению можно помочь и избавить от хлорофилла - опустить в горячий спирт * кактус, в свою очередь, не способна к фотосинтезу, т.к. ветви сосны покрыты иголками * Есть деревья, которые ведут одиночный образ жизни. Для развития им не нужно жить семьями, а тем более стаями. * из мужского плода ветер переносит пыльцу в в женский плод. затем мужской и женский плод соединяются и происходит реакция * цветы чаще растут ближе друг к другу и поэтому могут размножаться с большей уверенностью * в природе чеще встречается двуполый тип размножения-когда из пестика пыльца попадает в тычинку * опыление-это такой способ размножение растение, при котором одно насекомое опыляет другого. Недостатком является то, что в этом способе размножения не участвуют животные * Крапива имеет листья в виде зубьев, так как треугольная форма - всегда обозначала дерзость, напор; заставляет опасаться. А у дуба массивный ствол и округлые желуди сопровождаются округлыми, волнистыми листьями.
Свиньи - это отдельный вопрос * Свиньи любят грязь, поэтому их не придется каждый раз доблестно чистить * Украина считается родиной сала * Содержать свиней не требует умственных способностей * Свиньи размножаются неполноценно * Из свиньи можно получить сало... много сала! * Из свиней получают не только мясо и сало, но также ценятся их ноги! * У свиней имеются очень полезные органы. Например, печень... * А вообще свинячье хрюканье действует на нервы и надоедает... * Свиньи жрут много, уж поверьте моему опыту * Свиньям для превышения биомассы нужно много лет * Можно закупать остатки какого-либо завода и кормить этим свиней * Для 100 свиней достаточно 50 кв.м. * Считают, что человек произошел не от обезьяны, а от свиньи. * Если содержать свиноферму, то можно продавать мясо, сало, шпроты... * Из свиной салы делают жиры.
И черви тоже, и кроты * Моя версия глупая, но хоть что-то надо написать. Может, у червя две головы? Надо поймать крота, прикрепить к нему видеокамеру с подсветкой * У червя неприятно пахнет изо рта. * У червя нет ни переда, ни зада, ни конца, ни начала... * Передним концом тела червь ест землю. Если нажать на червя, то из ануса вылезет вся земля, которая была внутри него. * Эксперимент: нужно у дождевого червя откусить передний конец... * Сейчас вы узнаете, кто такой крот. Кроты относятся к сумчатым, которые обитают в почве. * Крот находит середину червя, гладит эту середину, и у него поднимается голова. * У крота в передней части находится как ротовое отверстие, так и анальное.
О самцах и потомстве * АГА — звук предупреждения о потомстве. * чтобы не спутать животного с самцом * самца №1 заменим на самца №2, а самку польем хлоркой * Самцы невкусно пахнут. * Мама-львица не сразу показывает малыша отцу, а постепенно намекает на это * Помоему у рыб, если малек (или икринка — непомню) попадает в рот матери, то он становится самцом. * Мюмзики-мужчины оставили своих женщин беременными, ушли в лес и деградировали. * Кто танцует, поет и дерется, тот и самец.
Вот мой кобель, российского разведения, в возрасте до года. Фотки не парадные, просто с выставок и с занятий, не знаю уж, насколько он тут "показательный", по мне, у кого глаза есть - тот все и на этих фотах увидит.
Я объяснила что не хочу в этой теме выкладывать фото, а фото моего вео вы уже посмотрели, по темам копаться не нужно, есть породная ветка о вео я уже на нее ссылку давала.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ага, ну его в пень... Нудное занятие, по сути...
Кому как. Но собака сдавшая ИПО на зачтено и работающая на мут пробах не факт, что сможет работать в спорте и на реальной службе. А если еще учесть, что часть дипломов покупается и собака учиться только на мутпробе работать (это в лучшем случае), то статистика в рингах шоу рабочих собак крайне низка. Последнее не принимайте на свой счет, я говорю о состояние породы в общем.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ну понятно... А вот мне, после того как борбос на Главной класс подростков выиграл, ужас до чего стало интересно и нужно выставляться-то... Прям так и свербело еще где-нить немедленно повыставляться отправиться...
У нас с вами разные интересы, я сомневаюсь что я вас увижу, например, на Чемпионате России по IPO.
Clair пишет:
цитата:
Начнем с любой собаки, пусть это будет Варгун Лютар, родившийся в 2000 году и проживший восемь с небольшим лет (...).
И что вами перечисленные собаки все имели дисплазию? Вы уверены? В базу кстати и не все данные внесены.
назарова оксана пишет:
цитата:
и опять эта пресловутая низкая продолжительность жизни у известных и неизвестных востарей
О, новая грязь полилась!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ира спрашивала, куда делся Гуня, когда кино снимали, почему его заменили немцем. Кино ведь не в этом году снимали, верно?
Он погиб в прошлом году, фильм снимала другая студия с немцев. Теперь с нова будут снимать с ВЕО, так как кастинг выиграл вео из питомника Бетельгейзе Лаэрс.
Clair пишет:
цитата:
Согласно тому же каталогу, проверка на дисплазию есть только у отца (А).
Ну и что? Что вас так за волновал мой восточник? Хотите сказать что у моего дисплазия? Добавлю, я проверяла, у собак с теме же предками есть снимок.
Пост N: 3023
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 05.09.10 20:05. Заголовок: Newberg пишет: У на..
Newberg пишет:
цитата:
У нас с вами разные интересы, я сомневаюсь что я вас увижу, например, на Чемпионате России по IPO.
Все доводы у вас кончились, теперь перешли на эти. А вы-то там будете Newberg пишет:
цитата:
Он погиб в прошлом году, фильм снимала другая студия с немцев.
Бедолага [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm2.gif[/imgсн Я сама счас смотрю некоторые своременные фильмы о ВОВ и.....там бегают наши НО.. интеренсо что режиссеры их совсем не отличают или не хотят снимать ВЕО А про продолжительность ВЕО я давно читала, что они живут почти столько, сколько и доги, не зря же там в них есть прилитие этой породы Да и так доказано, что тяжелые массивные собаки долго не живут. Зато много едят
Отправлено: 05.09.10 20:28. Заголовок: Newberg пишет: И чт..
Newberg пишет:
цитата:
И что вами перечисленные собаки все имели дисплазию? Вы уверены? В базу кстати и не все данные внесены.
Нет, конечно не все. Но сказать, что не имели - нельзя ни про одну. Конечно-конечно. Выставочные оценки внесены, потомки внесены, а результаты снимков на дисплазию - внести забыли, случайно. Потратились на поездку в клинику, вкатили собаке наркоз, сделали снимок и... не выложили его результаты. Бережно хранят заключение с HD-А в шкафчике и показывают его только по большим праздникам после часовых упрашиваний? Сомнительно что-то. Скорее, не делали вовсе. Зато вязались.
Newberg пишет:
цитата:
Что вас так за волновал мой восточник?
Мне он интересен лишь потому, что Вы в данной дискуссии позиционируете его как представителя ВЕО, характерного для породы и, аргументируя свою точку зрения, периодически приводите его в пример. Пришлось заинтересоваться.
Newberg пишет:
цитата:
Хотите сказать что у моего дисплазия?
У Вас с логикой все в порядке? Вы такие странные выводы делаете на ровном месте.
Newberg пишет:
цитата:
Добавлю, я проверяла, у собак с теме же предками есть снимок.
"теме же" - это какими? И у скольких - есть?
Я люблю считать Из сибсов и полусибсов отца Вашей собаки, у которых могли быть снимки на момент приобретения Вами щенка (7 голов) - результатов проверки нет ни у кого. Одна из сук вязалась. Из 43 сибсов и полусибсов матери Вашей собаки, у которых могли быть снимки на момент приобретения Вами щенка - результаты есть только у 6 собак (А), а вязалось как минимум 18.
Итого: не менее 60% ВЕО 2004-2008 года рождения вяжутся без результатов снимков на дисплазию. На репрезентативность выборки не претендую.
Спорт и служба-разные вещи и собаки готовятся по-разному,ту же мутпробу можно сдать без ИПО
Мутпроба не дает гарантии что собака полноценно рабочей.
РАТНИК пишет:
цитата:
Все доводы у вас кончились, теперь перешли на эти.
При чем тут доводы закончились, я все вопросо ответила, я больше на свои вопросы ответов не получила, а только домыслы. А во фразе написанной выше речь шла о том что с шоу не кто не выступает либо очень редко, и тут вопрос, почему?
РАТНИК пишет:
цитата:
Я сама счас смотрю некоторые своременные фильмы о ВОВ и.....там бегают наши НО.
Вы правы это смешно!
Clair пишет:
цитата:
Выставочные оценки внесены, потомки внесены, а результаты снимков на дисплазию - внести забыли, случайно.
Это не удивительно, так как полной информации не внесено о моей собаке, что тут удивляться, не все сразу вносится.
Clair пишет:
цитата:
Мне он интересен лишь потому, что Вы в данной дискуссии позиционируете его как представителя ВЕО, характерного для породы и, аргументируя свою точку зрения, периодически приводите его в пример. Пришлось заинтересоваться.
Я кстати не его только в пример приводила, а весь питомник, где много хорошо работающих собак.
Clair пишет:
цитата:
У Вас с логикой все в порядке? Вы такие странные выводы делаете на ровном месте.
Я о том что если у мамы не рентгена, это не значит что у нее была дисплазия.
Clair пишет:
цитата:
"теме же" - это какими? И у скольких - есть?
Можно просмотреть по потомкам.
Clair пишет:
цитата:
Итого: 60% ВЕО 2004-2008 года рождения вяжутся без результатов снимков на дисплазию. На репрезентативность выборки не претендую.
Вы делаете выводы только по базе? Вы же знаете это глупо.
Пост N: 1449
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 22:13. Заголовок: Newberg пишет: Я об..
Newberg пишет:
цитата:
Я объяснила что не хочу в этой теме выкладывать фото, а фото моего вео вы уже посмотрели, по темам копаться не нужно, есть породная ветка о вео я уже на нее ссылку давала.
Если б я уже посмотрела, я б не просила поставить фото. Я по ссылке "Багира" попала на страницу вашей немки, там фотка ее и какого-то востаря, но востаря не видно. Вы можете еще раз дать ссылку конкретно на свою собаку? Разве реально сейчас людям найти каую-то ссылку, которую вы давали несколько дней назад?
наскока мне известно, без всякого востораг отзывается...
Сказка древняя как мир, рожденный мертвым и сдохший в припадке, будет использован для обласкания бывшего мужчины. Ну не умеют некоторые спокойно раставатся, все неймется месть женщины страшна! Мне ее жаль
Пост N: 1450
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 22:37. Заголовок: Newberg пишет: А в..
Newberg пишет:
цитата:
А во фразе написанной выше речь шла о том что с шоу не кто не выступает либо очень редко, и тут вопрос, почему?
Как один из вариантов: потому что те, кто хочет выступать, изначально берут себе собаку из рабочих питомников. Понимаете? Люди сначала думают, для чего им собака, что они хотят с ней делать, а потом берут наиболее оптимально соответствующее их нужнам животное.
Для боевых ралли берут Субару Импреза. Можно, конечно, и на Тазике гоняться, и на Мерседесе S класса, но профессиональные спортсмены этого не делают. Тазик как ни растачивай и каким не будь ассом - все равно в жопе проедешь, если другие на Импрезе, и с представительским мерином та же картина будет. Так понятно?
Выставочные оценки внесены, потомки внесены, а результаты снимков на дисплазию - внести забыли, случайно.
Newberg пишет:
цитата:
Это не удивительно, так как полной информации не внесено о моей собаке, что тут удивляться, не все сразу вносится.
Конечно, не все сразу. "Тарапица нэ нужна, э!" (с) Кавказская пленница В следраз, когда я буду вносить Фокса ГЗ в какую-нить базу, я непременно укажу, что он Чемпион России и "Лучшая собака породы 2009", а вот про то, что у него Kkl-1, HD-A и что он Чемпион РСВНО, погожу инфу вносить - не все сразу
Пост N: 1452
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 23:02. Заголовок: Newberg пишет: Я со..
Newberg пишет:
цитата:
Я собаку знаю, у матери полная родословная, рентген и дрессировка есть.
Это не пример. Эта база, висящая на частном сайте, туда может вносить информацию про чужих собак кто угодно и никто ни за что не отвечает. Там и мой почти четырехлетний кобель болтается с детской фоткой и результатами класса Бэби, при этом не я его туда вносила. А вам приводят примеры, взятые из базы с официального сайта НКП ВЕО.
Пост N: 1453
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 23:08. Заголовок: SpecF Так ты б унял..
SpecF Так ты б унял ее в таком случае, вместо того, что веселиться, если это неправда. Ты же не можешь не понимать, что эта не совсем та информация, которая может сослужить дрессеру хорошую службу.
В следраз, когда я буду вносить Фокса ГЗ в какую-нить базу, я непременно укажу, что он Чемпион России и "Лучшая собака породы 2009", а вот про то, что у него Kkl-1, HD-A и что он Чемпион РСВНО, погожу инфу вносить - не все сразу
По моему это глупо. Я привык уже. Эта песнь каждый год всплывает и с разными подробностями. Неужели каждую глупость я должен воспринимать в серьез? если доходило до обзвона всех моих знакомых, чтоб пришли в инет и написали .... главное шоб что нить. Это параноя, не кажется? А что сделать? Лечить принудительно, заявы писать... Ну вот в течении шести лет не успокоился человек, значит так и будет дальше продолжать. Может когда с комплексами справится, укспокоится. Или я ей должен мужиков искать? волосы на ж...е рвать? А темка о НО и ВЕО Никакой личной жизни
Пост N: 9016
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.09.10 23:44. Заголовок: Юлия Исаева Вы пола..
Юлия Исаева пишет:
цитата:
я посмотрела фотографии вашей собаки в движении в другой теме. Мой вам совет - сделайте снимки.
Вы полагаете, если у собаки обнаружится дисплазия, кто-то об этом узнает, кроме Newberg? И она не будет использовать ее в разведении, так легко распрощавшись со своей мечтой? Бооооольшие сомнения у меня на этот счет.
Как один из вариантов: потому что те, кто хочет выступать, изначально берут себе собаку из рабочих питомников. Понимаете? Люди сначала думают, для чего им собака, что они хотят с ней делать, а потом берут наиболее оптимально соответствующее их нужнам животное.
Вот чем больше вас читаю ,тем больше вас не понимаю,а для чего вы взяли себе эту собаку ? Если учитывая что вы взяли шоу :-кто хочет выступать, изначально берут себе собаку из рабочих питомников,значит не собираетесь с ним принимать участия в соревнованиях,я правильно понял ? Если учитывать вот этот пост :-моя немка - российского разведения кобель, живет в одном городе в молодым вяжущимся привозным отцом. В аренду в регионы - да, готовы брать на ура. А в Москве он как производитель без особой надобности. Но тем не менее снимок имею. Без "снимок" керунг не сдать, без "керунг" в ринг рабочего класса не запишут."Из этого делаю выводы ,что как племенной кобель ваш не тянет,т.к. в Москве он не интересен. Юлия Исаева пишет:
цитата:
А вот мне, после того как борбос на Главной класс подростков выиграл, ужас до чего стало интересно и нужно выставляться-то...
Так для чего вам нужна эта собака или надежда умирает последней ,я имею ввиду потом может какая нибудь сучонка на вязку и придёт Может в этом проблема,что по фото у вас не плохой кобель и выставляется успешно,а всё равно никому не нужен,а эти "больные" ВЕО ,многие и без керунгов и титулов ,а вяжутся ,да.......БЕЗОБРАЗИЕ !!!!!!
Пост N: 1456
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 00:06. Заголовок: lottas пишет: Вы по..
lottas пишет:
цитата:
Вы полагаете, если у собаки обнаружится дисплазия, кто-то об этом узнает, кроме Newberg?
Нет, но дело же не в этом. Неважно, кто что узнает, важно же для себя чтоб чел ситуацию прояснил. Чем раньше, там лучше.
lottas пишет:
цитата:
И она не будет использовать ее в разведении, так легко распрощавшись со своей мечтой? Бооооольшие сомнения у меня на этот счет.
Да это ее уже дело (вернее, дело вледельцев сук) Но собака-то ни в чем не виновата, отчего б не сделать снимки, пока не поздно? Предупрежден - значит, вооружен...
я посмотрела фотографии вашей собаки в движении в другой теме. Мой вам совет - сделайте снимки.
Сделаю.
lottas пишет:
цитата:
Вы полагаете, если у собаки обнаружится дисплазия, кто-то об этом узнает, кроме Newberg? И она не будет использовать ее в разведении, так легко распрощавшись со своей мечтой? Бооооольшие сомнения у меня на этот счет.
Я тут самая плохая... И зачем мне это надо подрывать свою репутацию!
Если уже говорить о честности, то в НО все гладко все сдают нормативы, все имеют действительно рентгены, в чем я оооооооооооооочень сомневаюсь. Стоимость дрессировки всем известна, а стоимость диплома в 4 раза меньше, зачем платить такие деньги если можно собаку натаскать на мут пробу и купить дипломы. А снимки? Сейчас заключение купить можно, как тест ДНА. А то как привозят с Германии щенков из которых частенько вырастает не совсем то, ну нечего, за 2500$ был куплен щенок, хоть и родовуха у него супер, а он сам не очень, его в се равно используется в разведении, некоторые экземпляры даже и не кусаются. Лично я некого тут не имела ввиду, не приниматься на свой счет.
Может в этом проблема,что по фото у вас не плохой кобель и выставляется успешно,а всё равно никому не нужен,а эти "больные" ВЕО ,многие и без керунгов и титулов ,а вяжутся ,да.......БЕЗОБРАЗИЕ !!!!!!
ой, а в вязках видимо все счастье жизни? Вы всерьез считаете, что Юля кому-то завидует?!
ой, а в вязках видимо все счастье жизни? Вы всерьез считаете, что Юля кому-то завидует?
Не читайте между слов, я для себя хочу понять т,к я выставлял ,дрессировал и т.д. именно потому,что сука являлась племенной,а вот после того как у неё в помёте вылезли два щена с дисплозом ,я больше её не выставлял и не вязал,ну зачем мне это надо,она достойно дожила с нами до 17 лет,мы не стали её меньше любить,так она и осталась самая,самая и после неё собак у меня больше не было.
Пост N: 1477
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.09.10 00:19. Заголовок: VILONT пишет: она д..
VILONT пишет:
цитата:
она достойно дожила с нами до 17 лет
Невероятно! Кто-то говорил что ВЕО мало живут, у меня самой сука до 12 лет дожила не болела, рожала, прививок не было, а немец в этих же условиях в 9 лет скончался, еще один немец скоропостижно умер вообще в 3 года.
Пост N: 1457
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 00:33. Заголовок: VILONT пишет: Вот ч..
VILONT пишет:
цитата:
Вот чем больше вас читаю ,тем больше вас не понимаю,а для чего вы взяли себе эту собаку ? Если учитывая что вы взяли шоу :-кто хочет выступать, изначально берут себе собаку из рабочих питомников,значит не собираетесь с ним принимать участия в соревнованиях,я правильно понял ?
Да, правильно.
VILONT пишет:
цитата:
."В аренду в регионы - да, готовы брать на ура. А в Москве он как производитель без особой надобности" Из этого делаю выводы ,что как племенной кобель ваш не тянет,т.к. в Москве он не интересен.
Нет, неправильный делаете вывод
"В Москве без особой надобности" и "как племенной не тянет" - совершенно разные вещи, и второе из первого никак не следует. Больше того, "в Москве неинтересен" - не значит, что он не вяжется в Москве. Он вяжется, в том числе и с московскими суками. В том числе от проживающей в Москве отборницы VA5 есть помет. И тем не менее - да, в Москве он практически без надобности. Вот так у нас все хитрО в породе немецкая овчарка
VILONT пишет:
цитата:
Так для чего вам нужна эта собака или надежда умирает последней ,я имею ввиду потом может какая нибудь сучонка на вязку и придёт
Уууу, какой вы продуманный товарисч, однако...
Вы знаете, VILONT, глупее этого поста вы еще ничего не написали в этой теме. А вот эта конкретная фраза - финальный апофеоз глупости и непонимания того, зачем вообще люди держат немецких овчарок.
VILONT пишет:
цитата:
Может в этом проблема,что по фото у вас не плохой кобель и выставляется успешно,а всё равно никому не нужен,а эти "больные" ВЕО ,многие и без керунгов и титулов ,а вяжутся ,да.......БЕЗОБРАЗИЕ !!!!!!
Пост N: 9017
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.09.10 00:37. Заголовок: Newberg пишет: Я ту..
Newberg пишет:
цитата:
Я тут самая плохая... И зачем мне это надо подрывать свою репутацию!
Если уже говорить о честности, то в НО все гладко все сдают нормативы, все имеют действительно рентгены, в чем я оооооооооооооочень сомневаюсь. Стоимость дрессировки всем известна, а стоимость диплома в 4 раза меньше, зачем платить такие деньги если можно собаку натаскать на мут пробу и купить дипломы. А снимки? Сейчас заключение купить можно, как тест ДНА. А то как привозят с Германии щенков из которых частенько вырастает не совсем то, ну нечего, за 2500$ был куплен щенок, хоть и родовуха у него супер, а он сам не очень, его в се равно используется в разведении, некоторые экземпляры даже и не кусаются. Лично я некого тут не имела ввиду, не приниматься на свой счет.
При чем тут немцы? И причем тут ВСЕ? Разговор шел конкретно о Вашей собаке. Мне интересно - Вы откажетесь от его использования, если вдруг обнаружится дисплазия? Я вот за себя могу сказать. Когда-то приобрела щенка по кличке Кевин с Далевой Земли (от Юппа ф. д. Ротен Матер и Индии ф. Киршенталь) - это, чтобы не голословно звучало. Вложила в выращивание всю душу, очень перспективный был мальчик! Выставила в юниорах, выиграли класс. В год делаю снимок - дисплазия Д. Снимок даже на расшифровку отдавать не стала - мне хватило мнения врача, которому я доверяю и своих глаз, чтобы увидеть то, что на снимке. Кто-нибудь, когда-нибудь эту собаку в разведении видел? Нет! Потому что для меня это было табу, как ни обидно было... Хотя прожил он 10 лет, скакал и бегал по своему участку как конь, не проявляя никаких признаков. Вот я и спрашиваю - Вы готовы к такому варианту?
Пост N: 1458
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 00:39. Заголовок: Newberg пишет: А то..
Newberg пишет:
цитата:
А то как привозят с Германии щенков из которых частенько вырастает не совсем то, ну нечего, за 2500$ был куплен щенок, хоть и родовуха у него супер, а он сам не очень
За такие деньги не просто "не очень", а тока "на диван" щенок из Германии может приехать
ой, а в вязках видимо все счастье жизни? Вы всерьез считаете, что Юля кому-то завидует?!
Конечно, Свет! А как же?! Конечно, завидую, раз уж мне так в жизни не поперло: сижу, как дура, с Фоксом ГЗ , а могла бы, будь поумнее-то, востаря купить и трахать им соседских сук
Глядишь, был бы востарь, уж денег бы нажила на вязках... А так - расходы одни
Ох, ну что же ты такая недальновидная! ну-ка быстренько руки в ноги и за востарем!
Ну, с дурака что возьмешь? Знаешь же поговорку "в 25 жены нет - и не будет, в 30 денег нет - и не будет, в 35 ума нет - и не будет", а я его почти в 40 брала. Вот так-то! Теперь расплачиваюсь за свою глупость О-хо-хонюшки, грехи наши тяжкие...
Читайте пост ниже,ну для вас скину дважды : VILONT пишет:
цитата:
Не читайте между слов, я для себя хочу понять т,к я выставлял ,дрессировал и т.д. именно потому,что сука являлась племенной,а вот после того как у неё в помёте вылезли два щена с дисплозом ,я больше её не выставлял и не вязал,ну зачем мне это надо,она достойно дожила с нами до 17 лет,мы не стали её меньше любить,так она и осталась самая,самая и после неё собак у меня больше не было.
Ну вот не охото искать ваш же пост,в котором говорилось,что у ВЕО проблема в ленивых хозяевах,которые хороших сук вяжут не лучим ,а тот что поближе "за одно и собаку выгуливают" Заметьте,никакой отсебятины,только ориентируюсь на ваши посты .
Вложила в выращивание всю душу, очень перспективный был мальчик! Выставила в юниорах, выиграли класс. В год делаю снимок - дисплазия Д. Снимок даже на расшифровку отдавать не стала - мне хватило мнения врача, которому я доверяю и своих глаз, чтобы увидеть то, что на снимке. Кто-нибудь, когда-нибудь эту собаку в разведении видел?
Честное слово,"снимаю шляпу" Когда я так поступил,то многие меня откровенно не поняли,т.к. у моей суки снимки были "А",но ведь пробило....
"В Москве без особой надобности" и "как племенной не тянет" - совершенно разные вещи, и второе из первого никак не следует. Больше того, "в Москве неинтересен" - не значит, что он не вяжется в Москве. Он вяжется, в том числе и с московскими суками. В том числе от проживающей в Москве отборницы VA5 есть помет. И тем не менее - да, в Москве он практически без надобности. Вот так у нас все хитрО в породе немецкая овчарка
VILONT пишет:
цитата:
Ну вот не охото искать ваш же пост,в котором говорилось,что у ВЕО проблема в ленивых хозяевах,которые хороших сук вяжут не лучим ,а тот что поближе "за одно и собаку выгуливают" Заметьте,никакой отсебятины,только ориентируюсь на ваши посты .
Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 06.09.10 01:33. Заголовок: РАТНИК пишет: А про..
РАТНИК пишет:
цитата:
А про продолжительность ВЕО я давно читала, что они живут почти столько, сколько и доги, не зря же там в них есть прилитие этой породы Да и так доказано, что тяжелые массивные собаки долго не живут. Зато много едят
Большей чуши в жизни не читала!Видимо ну уж очень давно читали.Случайно не в прошлом веке? Собака которая у меня на аватаре живёт уже двенадцатый год. И что за бред о догах? Где это вы любезная видели их в родословных вео? Вот н.о. предостаточно,а вот догов.... Если найдёте хоть одну родуху с догом(в базе), с меня как говорят- бутылка рома.И если такое пишите,то хотя бы факты в студию. Хотите сказать что нет разожраных немцев? Тогда вы очень льстите.
Спасибо. На мой взгляд, по другому и быть не должно, если и правда за породу болеешь. Вот мне и хочется услышать ответ Newberg, а потом отследить ситуацию. Донецк-то у нас тут рядышком, всё о всех быстро известно становится.
Пост N: 9019
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.09.10 01:45. Заголовок: smits08 пишет: И чт..
smits08 пишет:
цитата:
И что за бред о догах? Где это вы любезная видели их в родословных вео? Вот н.о. предостаточно,а вот догов....
Вы плохо историю знаете. Слышали о таком эксперименте "Красной Звезды", как московский дог? Полсотни метисов сего неудачного эксперимента рассосалось в ваших ВЕО в смутные послевоенные времена. В родословных, понятное дело не писали, что это дог, за кличкой собаки шли просто пустые графы. Так что, действительно был такой бред, только не РАТНИК, а наших доблестных вооруженных сил...
Полсотни метисов сего неудачного эксперимента рассосалось в ваших ВЕО в смутные послевоенные времена.
На дворе двадцатый век,а вы о послевоенных собаках. И где точное колличество и конкретные факты, где чего было. Почему-то в других породах разводимых в той же Звезде,если пройтись по родословной можно найти породу из которой создавалась.К чему тогда скрытность по вео? Что секретный материал? Нелогично. Откуда тогда сейчас лезут мелкие ростом(уж не от догов ли?).Вео(кобелей) с ростом 72 практически очень трудно найти. В основном собаки сейчас на нижнем пределе идут.
Пост N: 1478
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.09.10 02:02. Заголовок: lottas пишет: Мне и..
lottas пишет:
цитата:
Мне интересно - Вы откажетесь от его использования, если вдруг обнаружится дисплазия?
Тяжело, но придется, это плохое начало для племенной деятельности в этой породе, снять физ нагрузку придется, значит выступать не будет...давайте о плохом не будем.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
За такие деньги не просто "не очень", а тока "на диван" щенок из Германии может приехать
В 2-а месяца тяжело определить что из щенка вырастит, тем более немцы никогда не дают право первого выбора, второй - и то редко, 4-й, 5-й...
На дворе двадцатый век,а вы о послевоенных собаках.
Мы вообще-то об истории, кажется...
smits08 пишет:
цитата:
Почему-то в других породах разводимых в той же Звезде,если пройтись по родословной можно найти породу из которой создавалась.К чему тогда скрытность по вео? Что секретный материал? Нелогично.
ВЕО не создавалась с помощью прилития кровей догов! Создавалась другая порода - московский дог. В основу эксперимента были положены две породы - доги и ВЕО. Эксперимент не удался, метисы оказались невостребованными, да еще и мерзли зимой, но не пропадать же добру... А поскольку армии требовались не доги, а овчарки, именно в этой породе начали использовать поглотительное скрещивание, соответственно в официальных документах отражено это не было.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 06.09.10 02:17. Заголовок: Даже если и поглотил..
Даже если и поглотились породой эти полсотни догов,то они уже давно расстворились в общей массе и думаю что не все собаки эти вязались. Я вот у Юли Исаевой уже спрашивала,откуда БЭШЭНЫЙ стандарт по росту.Ведь не существуют просто в природе вео с таким ростом.Она мне внятно объяснила. Самое ужасное что наш народ верит слепо в этот стандарт и когда звонят по щенкам,то хотят папу с ростом как пони и маму ничуть не ниже,чтобы и у них маленькая лошадка бегала во дворе. Ну как им объяснить что это просто выдумки в президиуме при принятии стандарта????
Даже если и поглотились породой эти полсотни догов,то они уже давно расстворились в общей массе и думаю что не все собаки эти вязались.
А полсотни и не надо. Иногда хватит 2-3 собак, чтобы консолидировать породу и внести в нее серьезные проблемы, от которых потом за 100 лет не избавишься. Доминантный ген черного окраса уже есть и это ни что иное, как наследие догов. Причем это и немцев коснулось.
Доминантный ген черного окраса уже есть и это ни что иное, как наследие догов.
Пока что лазя по форумам российским и просматривая продажу щенков,не увидела этого феномена от производителей. Хотя о нём наслышана. А вот другие феномены видела.Когда черные овчарки дают зонарников. По результатам анализа который сделали at (aw)/a Заключение "несет черный окрас, в окрасе присутствует черно-подпалый или зонарный," at - черно-подпалый aw - зонарный а - рецессивный черный
Пост N: 9023
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.09.10 02:45. Заголовок: smits08 пишет: А во..
smits08 пишет:
цитата:
А вот другие феномены видела.Когда черные овчарки дают зонарников.
Немцы не дают Ну, если это "правильный" немец, конечно, без кровей ВЕО. Также, как не имеют доминантного черного гена. Вот когда в родословной где-то ВЕО затесался, там жди сюрпризов.
Пока что лазя по форумам российским и просматривая продажу щенков,не увидела этого феномена от производителей. Хотя о нём наслышана.
Погодите, не поняла... А как Вы его хотели увидеть? Черный, он и есть черный. А рецессивный он, или доминантный - это по фотографии не видно. Это только по результатам племенного использования можно определить, и то иногда не сразу.
Ведь не существуют просто в природе вео с таким ростом.
Вот тут я не согласен,есть ,тот же Легенда Русь Нейпир,в Краснодаре на моно видел двух кобелей ,там минимум 74 см, одного точно кличку не знаюего называли Лордом,хозяйка на форуме ВЕО под этим ником и выходит,второй сын Бен Джона (в кличках могу ошибаться,его фото здесь вывешивали) он высокий,но плоский,я уже об этом писал,короче на форуме ВЕО гдето есть тема по поводу роста. smits08 пишет:
цитата:
с ростом 72 практически очень трудно найти. В основном собаки сейчас на нижнем пределе идут.
Ну и здесь не соглашусь,сколько не смотрел моно и выставки с участием ВЕО ,основная масса ,имеет средний рост,это 70 см, я брал щенка кобель там 71 см,сука 66 см в холке,я наоборот ниже 68 редко встречал ВЕО (кобелей) ,я уже где то писал,щенок ,который у сына,ему сейчас 4-е месяца,в холке он 60 см, так,что мелким он явно не будет .
Newberg ндя...детский сад ромашка называется......иметь снимок на руках и трясти им перед покупателем, который мало что понимает в нем-это одно
и иметь заламинированный результат, присланный из РКФ ,внесенный в компбазу и позднее в родуху щенокв -это согласитесь другое
ВЫ никак не допетрите -что именно благодаря снимкам, керунгу, прилюдных мутпробах и ценности рабочего класса ,заводчики мошут подбирать себе пары ,основываясь на ФАКТЫ ,а не байки
РАбота говорите.....ну понятно, что критериями работы у вас служат всего лишь сказки.
ПРиводите тогда реальные задокументированные примеры реальной работы
VILONT Да ,я тоже так думаю -именно потому ,что Фокс один из успешных выставочных кобелей ,который таки имеет вязки его владелица завидует вязкам каких то непонятных овчарковподобных собак
Newberg кстати -приведенная вами ссылка -вся фишка в том ,что у щенков в родухе проставлено все -снимки и дрессура и керунг и стоит попросить скан ,как все выложат -вы же скан так и не выложили.....и тут речь о немцах ,у которых ЭТО как в порядке вещей а в востошниках....
что именно благодаря снимкам, керунгу, прилюдных мутпробах и ценности рабочего класса ,заводчики мошут подбирать себе пары ,основываясь на ФАКТЫ ,а не байки
Вот этого ВЕОшникам не хватает и очень даже. К сожалению это никак даже не рассматривают, расматривают жругую хрень. Но вот к сожалению НО которые это имеют, плодят полную х... кстати. в свете напоминания об одном человеке. можно расмотреть образ заводчика НО конкретно! не собирательно. Привозят из Германии суку НО! Красивая собака, я в нее влюбился. К сожалению умерла и не в сильно солидном возрасте, здоровьице у нее изначально Ж. Человек окинув опытным взором, человек известный в мире шоу НО, отказывается от этой собаки. Причина - здоровье и психика, ну были проблемки. Мудохается одна мадам с этой сукой. Таскает ее по врачам, залечивает...Но вот сердечнососсудистая и нервяк все же не вылечишь к сожалению. Она вяжет эту собаку! Продает от нее суперщенков! Один щенок никак не продается!Он обсалютно неуравновешен, у него проблемы с сердечнососудистой и с нервяком. При виде тени у щенка иногда истерика.... Вывод! А пущай остается. вязать будем. В один прекрасный день, щенок к счастью или нет, помирает. Помирает в припадке. Симптоматика такая Собака начинает заходится в истереке лаем и бросается на протянутую руку, язык становится синим, появляяется пена и глаза пустые, на разговор не реагирует, черезе пару минут оставленая собака лежит на полу. учащенное дыхание но сердце Попытка запустить ни к чему не приводит. Язык вывален глаза стеклянные. собака умирает. И вот такое пущается в разведение! и вот от этой суки выжившие вяжутся дальше! Заводчик МЛЯ! О каких там отборах разговор идет? У этих щенов отборное племенное
Я ему говорю: "Видишь, дождя давно не было? Видишь, всходы полегли от зноя?" А он мне - "Да как ты смеешь, паскудник, хаять агропромышленный комплекс нашей великой страны?..."
Пост N: 12582
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 06.09.10 08:33. Заголовок: SpecF Да кто ж отриц..
SpecF Да кто ж отрицает ,что в породе нет недобросовестных заводчиков.
Опять же огроменный плюс в том -что желая иметь хорошую собаку, человек может нарыть ДО просмотра помета любую инфу - опять же аксиома должна быть при приобретении любой овчарки - посмотрите на тренировках потенциальную мамку, поговорить тет-а тет с инструктором -устроят вас ее характеристики или нет - по папашке щенков - инфы ЗАВАЛИСЬ , есть и видео( если человек не может съездить посмотреть) и фоток и отзывов и та же статистика выставок по деткам -кто только дло среднего бегает, а кто и в рабочем пашет
Я об этом.Остальное мишура.
По востарям - породу СРАЗУ и везьде позиционируют как анатомически правильную , клоны волков ,не чета немцам - так вот хорошо бы все это снабжать фактами -снимки, монки с единственным рабочим классом для собак старше 2 лет и мутпроба ,не из серии травилка на полянке. И то....как можно возлагать надежды на овчаркоподобного молосса , выведенного и заинбридированного не по одному кругу на крипторхов и дисплазийников...о каких санках и серьезных нагрузках вообще может идти речь
Лично меня коробит сравнение -да ,есть востари -но на сегодня они не конкуренты не то что рабочим немцам, а шоу вообще ни разу.Есть отдельные представители ,могущие работать -но не могущие себя повторить в потомках
Я вот тут про Мамая начитась - у знакомой щенки уж народились , занбредированные на него - я ей еще весной предлагала походить хотя бы в нашу группу к приезжающему фигу-показать на что способна маман -......не дождетесь называется , не говоря о снимках
Пост N: 3634
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.10 09:30. Заголовок: Clair пишет: Я любл..
Clair пишет:
цитата:
Я люблю считать Из сибсов и полусибсов отца Вашей собаки, у которых могли быть снимки на момент приобретения Вами щенка (7 голов) - результатов проверки нет ни у кого. Одна из сук вязалась. Из 43 сибсов и полусибсов матери Вашей собаки, у которых могли быть снимки на момент приобретения Вами щенка - результаты есть только у 6 собак (А), а вязалось как минимум 18.
Итого: не менее 60% ВЕО 2004-2008 года рождения вяжутся без результатов снимков на дисплазию. На репрезентативность выборки не претендую.
Но надо отдать должно - хорошо, что хотя бы половина делала и результаты хорошие. Newberg пишет:
цитата:
Но собака сдавшая ИПО на зачтено и работающая на мут пробах не факт, что сможет работать в спорте и на реальной службе
"На зачтено" это как? Ну и реально работающая далеко не каждая отработает в спорте и на мутьпробе
Пост N: 3128
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.10 10:03. Заголовок: smits08 пишет: И гд..
smits08 пишет:
цитата:
И где точное колличество и конкретные факты, где чего было.
вот например: Русский чёрный терьер (неофициальное название породы — "Собака Сталина") — русская рабочая порода собак, выведенная во второй половине XX века в СССР в питомнике «Красная звезда», путём скрещивания ризеншнауцеров, эрдельтерьеров, ротвейлеров, ньюфаундлендов
Московская сторожевая вполне вероятно, что появилась необходимость в создании породы, равной по рабочим качествам кавказкой овчарке и способной нести службу во всех климатических условиях, но более управляемой и дрессируемой. Напомним, что кавказская овчарка тех лет была гораздо менее урбанизирована, чем сейчас, и очень малочисленна. В создании породы использовались кавказская овчарка, русская пегая гончая, русская псовая борзая, сенбернар и немецкая овчарка.
ВЕО порода создавалась в 1930-х гг., в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, вывезенные из Германии, к которым приливались крови некоторых других пород. происхождение Вашей породы покрыто мраком
Пост N: 1708
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.09.10 10:10. Заголовок: gera пишет: происхо..
gera пишет:
цитата:
происхождение Вашей породы покрыто мраком
Да ничем оно не покрыто. Какие были тогда в союзе породы, такие и приливали . Из колли вон тоже служебную породу делали, с борзыми скрещивая (по секрету, шоб никто не догадался).
Пост N: 1463
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 11:36. Заголовок: VILONT пишет: Так п..
VILONT пишет:
цитата:
Так понятнее?
Так пронятнее, спасибо. Вы все внимательно прочли и пришли к выводу, что к моему коблу на вызку идут те, кто живет рядом. Причем "рядом" - видимо "в районе станции метро Петровско-Разумовская". А те, кто живет подальше, скажем в Кузьминках - вот те уже идут на вязки к его отцу Клифорду. А кто в поселке Буньково Ногинского района МО, те к Троллю или Лондону.
Ваша позиция мне теперь наконец-то совершенно ясна, еще раз спасибо!
Пост N: 1464
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 11:39. Заголовок: smits08 пишет: И чт..
smits08 пишет:
цитата:
И что за бред о догах? Где это вы любезная видели их в родословных вео? Вот н.о. предостаточно,а вот догов.... Если найдёте хоть одну родуху с догом(в базе), с меня как говорят- бутылка рома.И если такое пишите,то хотя бы факты в студию.
Да Ира это не сама придумала, про догов. Это в стандарте ВЕО так записано из политических соображений, не кипятитесь
Ну как им объяснить что это просто выдумки в президиуме при принятии стандарта????
Так одно другому не мешает. Я вам то же самое писала, что и lottas: не были использованы доги для создания породы ВЕО, но отдельные (по пальцам пересчитать) собаки других (в том числе доги) пород использовались в разведении. Но влияния ни на что не оказали, это и крови эти сто лет назад просто поглотились без остатка, и все. Подпортить кое-что - да, на это догов хватило, но это и все. Людмила просто подробно описала ситуацию, а я - в двух словах.
Пост N: 1467
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 12:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я ем..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я ему говорю: "Видишь, дождя давно не было? Видишь, всходы полегли от зноя?" А он мне - "Да как ты смеешь, паскудник, хаять агропромышленный комплекс нашей великой страны?..."
Пост N: 3647
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.10 12:46. Заголовок: Юлия Исаева А по-мое..
Юлия Исаева А по-моему - все всё отлично понимают. Но если у них в стране порода сейчас в фаворе - значит, именно она будет самой здоровой, рабочей, устойчивой, красивой и т.д. и т.п. Потом - следующая экзотика
Нечего и определять - если немцы вам продают двухмесячного щенка за 2500 баксов, уж можете быть уверены, что НИЧЕГО из него не вырастет
Юля, ты не права в этом. 2500 у.е. - это очень высокая цена за щенка из рук заводчика. Если от посредника - то да... А у заводчиков цены от 500 евриков. Поэтому за 2500 - это уже очень серьезно.
Аааа..., таки я не про них, туточки усё понятно . Я про скорость регистрации новых участников на форуме немецкой овчарки и бурное участие в вопросе "стоит ли разделять?".
Немцы не дают Ну, если это "правильный" немец, конечно, без кровей ВЕО. Также, как не имеют доминантного черного гена. Вот когда в родословной где-то ВЕО затесался, там жди сюрпризов.
Все правильно Л.Н вы описали и про догов и про окрас Я кстати читала об этом московском доге(ВЕО) давным-давно в старых справочниках ДОСААФвских. Там много чего по истории ВЕО можно нарыть А вот то, что ВЕО стали маленькими, так это смешивание уже с настоящими НО!! Вот тут они рост свой и потеряли. И теперь у них еденичные экземпляры на верхнем пределе. А про то, что сколько едят ВЕО ..... гляньте на корпус его длинный сам по себе и состоящий из короткой грудной кости(отсюда маленький объем легких) и длинная поясница,а там что?? кишки, утроба ваша. Я помню своего первого и слава богу последнего ВЕО.Так вот этот ВЕО когда ему было год, в сутки съедал около 3литров общей пищи. А НО у меня для сравнения вполовину меньше. А если еще и не работает в некоторые дни и того меньше.
smits08 А вы кажется вообще далеки от науки и практики А нос вой суете
Ну само-собой слава богу не за раз. ТОгда это уж вообще мастиф будет с догом вместе скрещенный
Я когда потом уже купила НО, то сравнила. Как выращивала ВЕО, сколько он потреблял пищи и сколько НО. Разумеется все собаки были в отличной и правильной форме(это для тех счас написала, а то начнут плести околесицу о недокорме и перекорме) Небо и земля
Пост N: 1714
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.09.10 15:40. Заголовок: РАТНИК пишет: Как в..
РАТНИК пишет:
цитата:
Как выращивала ВЕО, сколько он потреблял пищи и сколько НО.
Не, честно, я разницы не заметила. Ну, может, потому что ВЕО у меня суки были. И, в принципе, не кобылы -- нормального среднего роста. Хотя, наверное, и не маленькие... Первую не взвешивала, надобности не было, а вторая весила 42 килограмма, взвешивали ее перед тем, как какое-то лекарство ввести. Вообще, усвояемость пищи зависит от конкретной собаки. У меня сейчас сука молодая худоватая, а жрет наравне с кобелями. Активная она очень. А кобель самый старший так всегда у меня под надзором -- жиреет быстро, иногда урезать ему надо. А он самый здоровый.
Пост N: 87
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 06.09.10 15:41. Заголовок: РАТНИК пишет: Вот т..
РАТНИК пишет:
цитата:
Вот тут они рост свой и потеряли. И теперь у них еденичные экземпляры на верхнем пределе.
У нас экскрементаторы на энном питомнике тоже решили,что немцы-мелочь плюгавая не достойны ходить с постовыми по городу!Ну и получили помет востиков,самый маленький кобель(сук в помете не было)82 см. в холке!Теперь не могут постовых подобрать-все ходят и как в трамвае за ошейник держатся.
Пост N: 3033
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 06.09.10 15:51. Заголовок: А Фокс с Голубой Зве..
А Фокс с Голубой Звезды ну очень прекрасная и работающая собака- дай бога каждому такого иметь И сук к нему на вязки везут не только в Москве , но и за тыщу километров от нее ФАКТ
Пост N: 3034
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 06.09.10 15:56. Заголовок: Рена пишет: нас экс..
Рена пишет:
цитата:
нас экскрементаторы на энном питомнике тоже решили,что немцы-мелочь плюгавая не достойны ходить с постовыми по городу!Ну и получили помет востиков,самый маленький кобель(сук в помете не было)82 см. в холке!Теперь не могут постовых подобрать-все ходят и как в трамвае за ошейник держатся.
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 06.09.10 16:08. Заголовок: Раз тут вспомнили пр..
Раз тут вспомнили про Московских догов - может есть фото этого раритета? Мне в 1988 году довелось в Мариуполе лицезреть "нечто", одновременно похожее и на дога и на овчарку, полностью рыжего окраса. Ростом не ниже 80-ти см. Хозяева сами не знали хто это у них (сказали каказская овчарка горная ) Вот с тех пор и думаю - может это "оно" и было? Про эксперименты на выведение этой породы, я кстати и в 80-е годы знала, даже удивило сейчас, что кто-то не в курсе и что это "секретные материалы".
У кавказов было разделение(не знаю есть ли сейчас)На -горного типа и равнинного типа.Насколько помню-горного короткошерстные,а равнинного длинношерстные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
<\/u><\/a> 
вот так,не опускаясь до обсирания собак на аватарках 
Вы всё внимательно читаете?
т.е. все только в будущем 
- должны быть клички у них ,происхождение ,инфа какая то....
,может тогда обойдётся без смены своих пристрастий 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Да и так доказано, что тяжелые массивные собаки долго не живут. Зато много едят 
, а могла бы, будь поумнее-то
, востаря купить и трахать им соседских сук 
<\/u><\/a>
В один прекрасный день, щенок к счастью или нет, помирает. Помирает в припадке. 
<\/u><\/a> 
) Вот с тех пор и думаю - может это "оно" и было? Про эксперименты на выведение этой породы, я кстати и в 80-е годы знала, даже удивило сейчас, что кто-то не в курсе и что это "секретные материалы". 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума