Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 1452
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 23:02. Заголовок: Newberg пишет: Я со..
Newberg пишет:
цитата:
Я собаку знаю, у матери полная родословная, рентген и дрессировка есть.
Это не пример. Эта база, висящая на частном сайте, туда может вносить информацию про чужих собак кто угодно и никто ни за что не отвечает. Там и мой почти четырехлетний кобель болтается с детской фоткой и результатами класса Бэби, при этом не я его туда вносила. А вам приводят примеры, взятые из базы с официального сайта НКП ВЕО.
Пост N: 1453
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 23:08. Заголовок: SpecF Так ты б унял..
SpecF Так ты б унял ее в таком случае, вместо того, что веселиться, если это неправда. Ты же не можешь не понимать, что эта не совсем та информация, которая может сослужить дрессеру хорошую службу.
В следраз, когда я буду вносить Фокса ГЗ в какую-нить базу, я непременно укажу, что он Чемпион России и "Лучшая собака породы 2009", а вот про то, что у него Kkl-1, HD-A и что он Чемпион РСВНО, погожу инфу вносить - не все сразу
По моему это глупо. Я привык уже. Эта песнь каждый год всплывает и с разными подробностями. Неужели каждую глупость я должен воспринимать в серьез? если доходило до обзвона всех моих знакомых, чтоб пришли в инет и написали .... главное шоб что нить. Это параноя, не кажется? А что сделать? Лечить принудительно, заявы писать... Ну вот в течении шести лет не успокоился человек, значит так и будет дальше продолжать. Может когда с комплексами справится, укспокоится. Или я ей должен мужиков искать? волосы на ж...е рвать? А темка о НО и ВЕО Никакой личной жизни
Пост N: 9016
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.09.10 23:44. Заголовок: Юлия Исаева Вы пола..
Юлия Исаева пишет:
цитата:
я посмотрела фотографии вашей собаки в движении в другой теме. Мой вам совет - сделайте снимки.
Вы полагаете, если у собаки обнаружится дисплазия, кто-то об этом узнает, кроме Newberg? И она не будет использовать ее в разведении, так легко распрощавшись со своей мечтой? Бооооольшие сомнения у меня на этот счет.
Как один из вариантов: потому что те, кто хочет выступать, изначально берут себе собаку из рабочих питомников. Понимаете? Люди сначала думают, для чего им собака, что они хотят с ней делать, а потом берут наиболее оптимально соответствующее их нужнам животное.
Вот чем больше вас читаю ,тем больше вас не понимаю,а для чего вы взяли себе эту собаку ? Если учитывая что вы взяли шоу :-кто хочет выступать, изначально берут себе собаку из рабочих питомников,значит не собираетесь с ним принимать участия в соревнованиях,я правильно понял ? Если учитывать вот этот пост :-моя немка - российского разведения кобель, живет в одном городе в молодым вяжущимся привозным отцом. В аренду в регионы - да, готовы брать на ура. А в Москве он как производитель без особой надобности. Но тем не менее снимок имею. Без "снимок" керунг не сдать, без "керунг" в ринг рабочего класса не запишут."Из этого делаю выводы ,что как племенной кобель ваш не тянет,т.к. в Москве он не интересен. Юлия Исаева пишет:
цитата:
А вот мне, после того как борбос на Главной класс подростков выиграл, ужас до чего стало интересно и нужно выставляться-то...
Так для чего вам нужна эта собака или надежда умирает последней ,я имею ввиду потом может какая нибудь сучонка на вязку и придёт Может в этом проблема,что по фото у вас не плохой кобель и выставляется успешно,а всё равно никому не нужен,а эти "больные" ВЕО ,многие и без керунгов и титулов ,а вяжутся ,да.......БЕЗОБРАЗИЕ !!!!!!
Пост N: 1456
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 00:06. Заголовок: lottas пишет: Вы по..
lottas пишет:
цитата:
Вы полагаете, если у собаки обнаружится дисплазия, кто-то об этом узнает, кроме Newberg?
Нет, но дело же не в этом. Неважно, кто что узнает, важно же для себя чтоб чел ситуацию прояснил. Чем раньше, там лучше.
lottas пишет:
цитата:
И она не будет использовать ее в разведении, так легко распрощавшись со своей мечтой? Бооооольшие сомнения у меня на этот счет.
Да это ее уже дело (вернее, дело вледельцев сук) Но собака-то ни в чем не виновата, отчего б не сделать снимки, пока не поздно? Предупрежден - значит, вооружен...
я посмотрела фотографии вашей собаки в движении в другой теме. Мой вам совет - сделайте снимки.
Сделаю.
lottas пишет:
цитата:
Вы полагаете, если у собаки обнаружится дисплазия, кто-то об этом узнает, кроме Newberg? И она не будет использовать ее в разведении, так легко распрощавшись со своей мечтой? Бооооольшие сомнения у меня на этот счет.
Я тут самая плохая... И зачем мне это надо подрывать свою репутацию!
Если уже говорить о честности, то в НО все гладко все сдают нормативы, все имеют действительно рентгены, в чем я оооооооооооооочень сомневаюсь. Стоимость дрессировки всем известна, а стоимость диплома в 4 раза меньше, зачем платить такие деньги если можно собаку натаскать на мут пробу и купить дипломы. А снимки? Сейчас заключение купить можно, как тест ДНА. А то как привозят с Германии щенков из которых частенько вырастает не совсем то, ну нечего, за 2500$ был куплен щенок, хоть и родовуха у него супер, а он сам не очень, его в се равно используется в разведении, некоторые экземпляры даже и не кусаются. Лично я некого тут не имела ввиду, не приниматься на свой счет.
Может в этом проблема,что по фото у вас не плохой кобель и выставляется успешно,а всё равно никому не нужен,а эти "больные" ВЕО ,многие и без керунгов и титулов ,а вяжутся ,да.......БЕЗОБРАЗИЕ !!!!!!
ой, а в вязках видимо все счастье жизни? Вы всерьез считаете, что Юля кому-то завидует?!
ой, а в вязках видимо все счастье жизни? Вы всерьез считаете, что Юля кому-то завидует?
Не читайте между слов, я для себя хочу понять т,к я выставлял ,дрессировал и т.д. именно потому,что сука являлась племенной,а вот после того как у неё в помёте вылезли два щена с дисплозом ,я больше её не выставлял и не вязал,ну зачем мне это надо,она достойно дожила с нами до 17 лет,мы не стали её меньше любить,так она и осталась самая,самая и после неё собак у меня больше не было.
Пост N: 1477
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.09.10 00:19. Заголовок: VILONT пишет: она д..
VILONT пишет:
цитата:
она достойно дожила с нами до 17 лет
Невероятно! Кто-то говорил что ВЕО мало живут, у меня самой сука до 12 лет дожила не болела, рожала, прививок не было, а немец в этих же условиях в 9 лет скончался, еще один немец скоропостижно умер вообще в 3 года.
Пост N: 1457
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 00:33. Заголовок: VILONT пишет: Вот ч..
VILONT пишет:
цитата:
Вот чем больше вас читаю ,тем больше вас не понимаю,а для чего вы взяли себе эту собаку ? Если учитывая что вы взяли шоу :-кто хочет выступать, изначально берут себе собаку из рабочих питомников,значит не собираетесь с ним принимать участия в соревнованиях,я правильно понял ?
Да, правильно.
VILONT пишет:
цитата:
."В аренду в регионы - да, готовы брать на ура. А в Москве он как производитель без особой надобности" Из этого делаю выводы ,что как племенной кобель ваш не тянет,т.к. в Москве он не интересен.
Нет, неправильный делаете вывод
"В Москве без особой надобности" и "как племенной не тянет" - совершенно разные вещи, и второе из первого никак не следует. Больше того, "в Москве неинтересен" - не значит, что он не вяжется в Москве. Он вяжется, в том числе и с московскими суками. В том числе от проживающей в Москве отборницы VA5 есть помет. И тем не менее - да, в Москве он практически без надобности. Вот так у нас все хитрО в породе немецкая овчарка
VILONT пишет:
цитата:
Так для чего вам нужна эта собака или надежда умирает последней ,я имею ввиду потом может какая нибудь сучонка на вязку и придёт
Уууу, какой вы продуманный товарисч, однако...
Вы знаете, VILONT, глупее этого поста вы еще ничего не написали в этой теме. А вот эта конкретная фраза - финальный апофеоз глупости и непонимания того, зачем вообще люди держат немецких овчарок.
VILONT пишет:
цитата:
Может в этом проблема,что по фото у вас не плохой кобель и выставляется успешно,а всё равно никому не нужен,а эти "больные" ВЕО ,многие и без керунгов и титулов ,а вяжутся ,да.......БЕЗОБРАЗИЕ !!!!!!
Пост N: 9017
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.09.10 00:37. Заголовок: Newberg пишет: Я ту..
Newberg пишет:
цитата:
Я тут самая плохая... И зачем мне это надо подрывать свою репутацию!
Если уже говорить о честности, то в НО все гладко все сдают нормативы, все имеют действительно рентгены, в чем я оооооооооооооочень сомневаюсь. Стоимость дрессировки всем известна, а стоимость диплома в 4 раза меньше, зачем платить такие деньги если можно собаку натаскать на мут пробу и купить дипломы. А снимки? Сейчас заключение купить можно, как тест ДНА. А то как привозят с Германии щенков из которых частенько вырастает не совсем то, ну нечего, за 2500$ был куплен щенок, хоть и родовуха у него супер, а он сам не очень, его в се равно используется в разведении, некоторые экземпляры даже и не кусаются. Лично я некого тут не имела ввиду, не приниматься на свой счет.
При чем тут немцы? И причем тут ВСЕ? Разговор шел конкретно о Вашей собаке. Мне интересно - Вы откажетесь от его использования, если вдруг обнаружится дисплазия? Я вот за себя могу сказать. Когда-то приобрела щенка по кличке Кевин с Далевой Земли (от Юппа ф. д. Ротен Матер и Индии ф. Киршенталь) - это, чтобы не голословно звучало. Вложила в выращивание всю душу, очень перспективный был мальчик! Выставила в юниорах, выиграли класс. В год делаю снимок - дисплазия Д. Снимок даже на расшифровку отдавать не стала - мне хватило мнения врача, которому я доверяю и своих глаз, чтобы увидеть то, что на снимке. Кто-нибудь, когда-нибудь эту собаку в разведении видел? Нет! Потому что для меня это было табу, как ни обидно было... Хотя прожил он 10 лет, скакал и бегал по своему участку как конь, не проявляя никаких признаков. Вот я и спрашиваю - Вы готовы к такому варианту?
Пост N: 1458
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 00:39. Заголовок: Newberg пишет: А то..
Newberg пишет:
цитата:
А то как привозят с Германии щенков из которых частенько вырастает не совсем то, ну нечего, за 2500$ был куплен щенок, хоть и родовуха у него супер, а он сам не очень
За такие деньги не просто "не очень", а тока "на диван" щенок из Германии может приехать
ой, а в вязках видимо все счастье жизни? Вы всерьез считаете, что Юля кому-то завидует?!
Конечно, Свет! А как же?! Конечно, завидую, раз уж мне так в жизни не поперло: сижу, как дура, с Фоксом ГЗ , а могла бы, будь поумнее-то, востаря купить и трахать им соседских сук
Глядишь, был бы востарь, уж денег бы нажила на вязках... А так - расходы одни
Ох, ну что же ты такая недальновидная! ну-ка быстренько руки в ноги и за востарем!
Ну, с дурака что возьмешь? Знаешь же поговорку "в 25 жены нет - и не будет, в 30 денег нет - и не будет, в 35 ума нет - и не будет", а я его почти в 40 брала. Вот так-то! Теперь расплачиваюсь за свою глупость О-хо-хонюшки, грехи наши тяжкие...
Читайте пост ниже,ну для вас скину дважды : VILONT пишет:
цитата:
Не читайте между слов, я для себя хочу понять т,к я выставлял ,дрессировал и т.д. именно потому,что сука являлась племенной,а вот после того как у неё в помёте вылезли два щена с дисплозом ,я больше её не выставлял и не вязал,ну зачем мне это надо,она достойно дожила с нами до 17 лет,мы не стали её меньше любить,так она и осталась самая,самая и после неё собак у меня больше не было.
Ну вот не охото искать ваш же пост,в котором говорилось,что у ВЕО проблема в ленивых хозяевах,которые хороших сук вяжут не лучим ,а тот что поближе "за одно и собаку выгуливают" Заметьте,никакой отсебятины,только ориентируюсь на ваши посты .
Вложила в выращивание всю душу, очень перспективный был мальчик! Выставила в юниорах, выиграли класс. В год делаю снимок - дисплазия Д. Снимок даже на расшифровку отдавать не стала - мне хватило мнения врача, которому я доверяю и своих глаз, чтобы увидеть то, что на снимке. Кто-нибудь, когда-нибудь эту собаку в разведении видел?
Честное слово,"снимаю шляпу" Когда я так поступил,то многие меня откровенно не поняли,т.к. у моей суки снимки были "А",но ведь пробило....
"В Москве без особой надобности" и "как племенной не тянет" - совершенно разные вещи, и второе из первого никак не следует. Больше того, "в Москве неинтересен" - не значит, что он не вяжется в Москве. Он вяжется, в том числе и с московскими суками. В том числе от проживающей в Москве отборницы VA5 есть помет. И тем не менее - да, в Москве он практически без надобности. Вот так у нас все хитрО в породе немецкая овчарка
VILONT пишет:
цитата:
Ну вот не охото искать ваш же пост,в котором говорилось,что у ВЕО проблема в ленивых хозяевах,которые хороших сук вяжут не лучим ,а тот что поближе "за одно и собаку выгуливают" Заметьте,никакой отсебятины,только ориентируюсь на ваши посты .
Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 06.09.10 01:33. Заголовок: РАТНИК пишет: А про..
РАТНИК пишет:
цитата:
А про продолжительность ВЕО я давно читала, что они живут почти столько, сколько и доги, не зря же там в них есть прилитие этой породы Да и так доказано, что тяжелые массивные собаки долго не живут. Зато много едят
Большей чуши в жизни не читала!Видимо ну уж очень давно читали.Случайно не в прошлом веке? Собака которая у меня на аватаре живёт уже двенадцатый год. И что за бред о догах? Где это вы любезная видели их в родословных вео? Вот н.о. предостаточно,а вот догов.... Если найдёте хоть одну родуху с догом(в базе), с меня как говорят- бутылка рома.И если такое пишите,то хотя бы факты в студию. Хотите сказать что нет разожраных немцев? Тогда вы очень льстите.
Спасибо. На мой взгляд, по другому и быть не должно, если и правда за породу болеешь. Вот мне и хочется услышать ответ Newberg, а потом отследить ситуацию. Донецк-то у нас тут рядышком, всё о всех быстро известно становится.
Пост N: 9019
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.09.10 01:45. Заголовок: smits08 пишет: И чт..
smits08 пишет:
цитата:
И что за бред о догах? Где это вы любезная видели их в родословных вео? Вот н.о. предостаточно,а вот догов....
Вы плохо историю знаете. Слышали о таком эксперименте "Красной Звезды", как московский дог? Полсотни метисов сего неудачного эксперимента рассосалось в ваших ВЕО в смутные послевоенные времена. В родословных, понятное дело не писали, что это дог, за кличкой собаки шли просто пустые графы. Так что, действительно был такой бред, только не РАТНИК, а наших доблестных вооруженных сил...
Полсотни метисов сего неудачного эксперимента рассосалось в ваших ВЕО в смутные послевоенные времена.
На дворе двадцатый век,а вы о послевоенных собаках. И где точное колличество и конкретные факты, где чего было. Почему-то в других породах разводимых в той же Звезде,если пройтись по родословной можно найти породу из которой создавалась.К чему тогда скрытность по вео? Что секретный материал? Нелогично. Откуда тогда сейчас лезут мелкие ростом(уж не от догов ли?).Вео(кобелей) с ростом 72 практически очень трудно найти. В основном собаки сейчас на нижнем пределе идут.
Пост N: 1478
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.09.10 02:02. Заголовок: lottas пишет: Мне и..
lottas пишет:
цитата:
Мне интересно - Вы откажетесь от его использования, если вдруг обнаружится дисплазия?
Тяжело, но придется, это плохое начало для племенной деятельности в этой породе, снять физ нагрузку придется, значит выступать не будет...давайте о плохом не будем.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
За такие деньги не просто "не очень", а тока "на диван" щенок из Германии может приехать
В 2-а месяца тяжело определить что из щенка вырастит, тем более немцы никогда не дают право первого выбора, второй - и то редко, 4-й, 5-й...
На дворе двадцатый век,а вы о послевоенных собаках.
Мы вообще-то об истории, кажется...
smits08 пишет:
цитата:
Почему-то в других породах разводимых в той же Звезде,если пройтись по родословной можно найти породу из которой создавалась.К чему тогда скрытность по вео? Что секретный материал? Нелогично.
ВЕО не создавалась с помощью прилития кровей догов! Создавалась другая порода - московский дог. В основу эксперимента были положены две породы - доги и ВЕО. Эксперимент не удался, метисы оказались невостребованными, да еще и мерзли зимой, но не пропадать же добру... А поскольку армии требовались не доги, а овчарки, именно в этой породе начали использовать поглотительное скрещивание, соответственно в официальных документах отражено это не было.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 06.09.10 02:17. Заголовок: Даже если и поглотил..
Даже если и поглотились породой эти полсотни догов,то они уже давно расстворились в общей массе и думаю что не все собаки эти вязались. Я вот у Юли Исаевой уже спрашивала,откуда БЭШЭНЫЙ стандарт по росту.Ведь не существуют просто в природе вео с таким ростом.Она мне внятно объяснила. Самое ужасное что наш народ верит слепо в этот стандарт и когда звонят по щенкам,то хотят папу с ростом как пони и маму ничуть не ниже,чтобы и у них маленькая лошадка бегала во дворе. Ну как им объяснить что это просто выдумки в президиуме при принятии стандарта????
Даже если и поглотились породой эти полсотни догов,то они уже давно расстворились в общей массе и думаю что не все собаки эти вязались.
А полсотни и не надо. Иногда хватит 2-3 собак, чтобы консолидировать породу и внести в нее серьезные проблемы, от которых потом за 100 лет не избавишься. Доминантный ген черного окраса уже есть и это ни что иное, как наследие догов. Причем это и немцев коснулось.
Доминантный ген черного окраса уже есть и это ни что иное, как наследие догов.
Пока что лазя по форумам российским и просматривая продажу щенков,не увидела этого феномена от производителей. Хотя о нём наслышана. А вот другие феномены видела.Когда черные овчарки дают зонарников. По результатам анализа который сделали at (aw)/a Заключение "несет черный окрас, в окрасе присутствует черно-подпалый или зонарный," at - черно-подпалый aw - зонарный а - рецессивный черный
Пост N: 9023
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.09.10 02:45. Заголовок: smits08 пишет: А во..
smits08 пишет:
цитата:
А вот другие феномены видела.Когда черные овчарки дают зонарников.
Немцы не дают Ну, если это "правильный" немец, конечно, без кровей ВЕО. Также, как не имеют доминантного черного гена. Вот когда в родословной где-то ВЕО затесался, там жди сюрпризов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
,я имею ввиду потом может какая нибудь сучонка на вязку и придёт 
,да.......БЕЗОБРАЗИЕ !!!!!! 
Но собака-то ни в чем не виновата, отчего б не сделать снимки, пока не поздно? Предупрежден - значит, вооружен... 
Разговор шел конкретно о Вашей собаке. Мне интересно - Вы откажетесь от его использования, если вдруг обнаружится дисплазия? Я вот за себя могу сказать. Когда-то приобрела щенка по кличке Кевин с Далевой Земли (от Юппа ф. д. Ротен Матер и Индии ф. Киршенталь) - это, чтобы не голословно звучало. Вложила в выращивание всю душу, очень перспективный был мальчик! Выставила в юниорах, выиграли класс. В год делаю снимок - дисплазия Д. Снимок даже на расшифровку отдавать не стала - мне хватило мнения врача, которому я доверяю и своих глаз, чтобы увидеть то, что на снимке. Кто-нибудь, когда-нибудь эту собаку в разведении видел? Нет! Потому что для меня это было табу, как ни обидно было... Хотя прожил он 10 лет, скакал и бегал по своему участку как конь, не проявляя никаких признаков. Вот я и спрашиваю - Вы готовы к такому варианту? 
, а могла бы, будь поумнее-то
, востаря купить и трахать им соседских сук 
О-хо-хонюшки, грехи наши тяжкие... 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума