Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пока что лазя по форумам российским и просматривая продажу щенков,не увидела этого феномена от производителей. Хотя о нём наслышана.
Погодите, не поняла... А как Вы его хотели увидеть? Черный, он и есть черный. А рецессивный он, или доминантный - это по фотографии не видно. Это только по результатам племенного использования можно определить, и то иногда не сразу.
Ведь не существуют просто в природе вео с таким ростом.
Вот тут я не согласен,есть ,тот же Легенда Русь Нейпир,в Краснодаре на моно видел двух кобелей ,там минимум 74 см, одного точно кличку не знаюего называли Лордом,хозяйка на форуме ВЕО под этим ником и выходит,второй сын Бен Джона (в кличках могу ошибаться,его фото здесь вывешивали) он высокий,но плоский,я уже об этом писал,короче на форуме ВЕО гдето есть тема по поводу роста. smits08 пишет:
цитата:
с ростом 72 практически очень трудно найти. В основном собаки сейчас на нижнем пределе идут.
Ну и здесь не соглашусь,сколько не смотрел моно и выставки с участием ВЕО ,основная масса ,имеет средний рост,это 70 см, я брал щенка кобель там 71 см,сука 66 см в холке,я наоборот ниже 68 редко встречал ВЕО (кобелей) ,я уже где то писал,щенок ,который у сына,ему сейчас 4-е месяца,в холке он 60 см, так,что мелким он явно не будет .
Newberg ндя...детский сад ромашка называется......иметь снимок на руках и трясти им перед покупателем, который мало что понимает в нем-это одно
и иметь заламинированный результат, присланный из РКФ ,внесенный в компбазу и позднее в родуху щенокв -это согласитесь другое
ВЫ никак не допетрите -что именно благодаря снимкам, керунгу, прилюдных мутпробах и ценности рабочего класса ,заводчики мошут подбирать себе пары ,основываясь на ФАКТЫ ,а не байки
РАбота говорите.....ну понятно, что критериями работы у вас служат всего лишь сказки.
ПРиводите тогда реальные задокументированные примеры реальной работы
VILONT Да ,я тоже так думаю -именно потому ,что Фокс один из успешных выставочных кобелей ,который таки имеет вязки его владелица завидует вязкам каких то непонятных овчарковподобных собак
Newberg кстати -приведенная вами ссылка -вся фишка в том ,что у щенков в родухе проставлено все -снимки и дрессура и керунг и стоит попросить скан ,как все выложат -вы же скан так и не выложили.....и тут речь о немцах ,у которых ЭТО как в порядке вещей а в востошниках....
что именно благодаря снимкам, керунгу, прилюдных мутпробах и ценности рабочего класса ,заводчики мошут подбирать себе пары ,основываясь на ФАКТЫ ,а не байки
Вот этого ВЕОшникам не хватает и очень даже. К сожалению это никак даже не рассматривают, расматривают жругую хрень. Но вот к сожалению НО которые это имеют, плодят полную х... кстати. в свете напоминания об одном человеке. можно расмотреть образ заводчика НО конкретно! не собирательно. Привозят из Германии суку НО! Красивая собака, я в нее влюбился. К сожалению умерла и не в сильно солидном возрасте, здоровьице у нее изначально Ж. Человек окинув опытным взором, человек известный в мире шоу НО, отказывается от этой собаки. Причина - здоровье и психика, ну были проблемки. Мудохается одна мадам с этой сукой. Таскает ее по врачам, залечивает...Но вот сердечнососсудистая и нервяк все же не вылечишь к сожалению. Она вяжет эту собаку! Продает от нее суперщенков! Один щенок никак не продается!Он обсалютно неуравновешен, у него проблемы с сердечнососудистой и с нервяком. При виде тени у щенка иногда истерика.... Вывод! А пущай остается. вязать будем. В один прекрасный день, щенок к счастью или нет, помирает. Помирает в припадке. Симптоматика такая Собака начинает заходится в истереке лаем и бросается на протянутую руку, язык становится синим, появляяется пена и глаза пустые, на разговор не реагирует, черезе пару минут оставленая собака лежит на полу. учащенное дыхание но сердце Попытка запустить ни к чему не приводит. Язык вывален глаза стеклянные. собака умирает. И вот такое пущается в разведение! и вот от этой суки выжившие вяжутся дальше! Заводчик МЛЯ! О каких там отборах разговор идет? У этих щенов отборное племенное
Я ему говорю: "Видишь, дождя давно не было? Видишь, всходы полегли от зноя?" А он мне - "Да как ты смеешь, паскудник, хаять агропромышленный комплекс нашей великой страны?..."
Пост N: 12582
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 06.09.10 08:33. Заголовок: SpecF Да кто ж отриц..
SpecF Да кто ж отрицает ,что в породе нет недобросовестных заводчиков.
Опять же огроменный плюс в том -что желая иметь хорошую собаку, человек может нарыть ДО просмотра помета любую инфу - опять же аксиома должна быть при приобретении любой овчарки - посмотрите на тренировках потенциальную мамку, поговорить тет-а тет с инструктором -устроят вас ее характеристики или нет - по папашке щенков - инфы ЗАВАЛИСЬ , есть и видео( если человек не может съездить посмотреть) и фоток и отзывов и та же статистика выставок по деткам -кто только дло среднего бегает, а кто и в рабочем пашет
Я об этом.Остальное мишура.
По востарям - породу СРАЗУ и везьде позиционируют как анатомически правильную , клоны волков ,не чета немцам - так вот хорошо бы все это снабжать фактами -снимки, монки с единственным рабочим классом для собак старше 2 лет и мутпроба ,не из серии травилка на полянке. И то....как можно возлагать надежды на овчаркоподобного молосса , выведенного и заинбридированного не по одному кругу на крипторхов и дисплазийников...о каких санках и серьезных нагрузках вообще может идти речь
Лично меня коробит сравнение -да ,есть востари -но на сегодня они не конкуренты не то что рабочим немцам, а шоу вообще ни разу.Есть отдельные представители ,могущие работать -но не могущие себя повторить в потомках
Я вот тут про Мамая начитась - у знакомой щенки уж народились , занбредированные на него - я ей еще весной предлагала походить хотя бы в нашу группу к приезжающему фигу-показать на что способна маман -......не дождетесь называется , не говоря о снимках
Пост N: 3634
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.10 09:30. Заголовок: Clair пишет: Я любл..
Clair пишет:
цитата:
Я люблю считать Из сибсов и полусибсов отца Вашей собаки, у которых могли быть снимки на момент приобретения Вами щенка (7 голов) - результатов проверки нет ни у кого. Одна из сук вязалась. Из 43 сибсов и полусибсов матери Вашей собаки, у которых могли быть снимки на момент приобретения Вами щенка - результаты есть только у 6 собак (А), а вязалось как минимум 18.
Итого: не менее 60% ВЕО 2004-2008 года рождения вяжутся без результатов снимков на дисплазию. На репрезентативность выборки не претендую.
Но надо отдать должно - хорошо, что хотя бы половина делала и результаты хорошие. Newberg пишет:
цитата:
Но собака сдавшая ИПО на зачтено и работающая на мут пробах не факт, что сможет работать в спорте и на реальной службе
"На зачтено" это как? Ну и реально работающая далеко не каждая отработает в спорте и на мутьпробе
Пост N: 3128
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.10 10:03. Заголовок: smits08 пишет: И гд..
smits08 пишет:
цитата:
И где точное колличество и конкретные факты, где чего было.
вот например: Русский чёрный терьер (неофициальное название породы — "Собака Сталина") — русская рабочая порода собак, выведенная во второй половине XX века в СССР в питомнике «Красная звезда», путём скрещивания ризеншнауцеров, эрдельтерьеров, ротвейлеров, ньюфаундлендов
Московская сторожевая вполне вероятно, что появилась необходимость в создании породы, равной по рабочим качествам кавказкой овчарке и способной нести службу во всех климатических условиях, но более управляемой и дрессируемой. Напомним, что кавказская овчарка тех лет была гораздо менее урбанизирована, чем сейчас, и очень малочисленна. В создании породы использовались кавказская овчарка, русская пегая гончая, русская псовая борзая, сенбернар и немецкая овчарка.
ВЕО порода создавалась в 1930-х гг., в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, вывезенные из Германии, к которым приливались крови некоторых других пород. происхождение Вашей породы покрыто мраком
Пост N: 1708
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.09.10 10:10. Заголовок: gera пишет: происхо..
gera пишет:
цитата:
происхождение Вашей породы покрыто мраком
Да ничем оно не покрыто. Какие были тогда в союзе породы, такие и приливали . Из колли вон тоже служебную породу делали, с борзыми скрещивая (по секрету, шоб никто не догадался).
Пост N: 1463
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 11:36. Заголовок: VILONT пишет: Так п..
VILONT пишет:
цитата:
Так понятнее?
Так пронятнее, спасибо. Вы все внимательно прочли и пришли к выводу, что к моему коблу на вызку идут те, кто живет рядом. Причем "рядом" - видимо "в районе станции метро Петровско-Разумовская". А те, кто живет подальше, скажем в Кузьминках - вот те уже идут на вязки к его отцу Клифорду. А кто в поселке Буньково Ногинского района МО, те к Троллю или Лондону.
Ваша позиция мне теперь наконец-то совершенно ясна, еще раз спасибо!
Пост N: 1464
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 11:39. Заголовок: smits08 пишет: И чт..
smits08 пишет:
цитата:
И что за бред о догах? Где это вы любезная видели их в родословных вео? Вот н.о. предостаточно,а вот догов.... Если найдёте хоть одну родуху с догом(в базе), с меня как говорят- бутылка рома.И если такое пишите,то хотя бы факты в студию.
Да Ира это не сама придумала, про догов. Это в стандарте ВЕО так записано из политических соображений, не кипятитесь
Ну как им объяснить что это просто выдумки в президиуме при принятии стандарта????
Так одно другому не мешает. Я вам то же самое писала, что и lottas: не были использованы доги для создания породы ВЕО, но отдельные (по пальцам пересчитать) собаки других (в том числе доги) пород использовались в разведении. Но влияния ни на что не оказали, это и крови эти сто лет назад просто поглотились без остатка, и все. Подпортить кое-что - да, на это догов хватило, но это и все. Людмила просто подробно описала ситуацию, а я - в двух словах.
Пост N: 1467
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.09.10 12:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я ем..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я ему говорю: "Видишь, дождя давно не было? Видишь, всходы полегли от зноя?" А он мне - "Да как ты смеешь, паскудник, хаять агропромышленный комплекс нашей великой страны?..."
Пост N: 3647
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.10 12:46. Заголовок: Юлия Исаева А по-мое..
Юлия Исаева А по-моему - все всё отлично понимают. Но если у них в стране порода сейчас в фаворе - значит, именно она будет самой здоровой, рабочей, устойчивой, красивой и т.д. и т.п. Потом - следующая экзотика
Нечего и определять - если немцы вам продают двухмесячного щенка за 2500 баксов, уж можете быть уверены, что НИЧЕГО из него не вырастет
Юля, ты не права в этом. 2500 у.е. - это очень высокая цена за щенка из рук заводчика. Если от посредника - то да... А у заводчиков цены от 500 евриков. Поэтому за 2500 - это уже очень серьезно.
Аааа..., таки я не про них, туточки усё понятно . Я про скорость регистрации новых участников на форуме немецкой овчарки и бурное участие в вопросе "стоит ли разделять?".
Немцы не дают Ну, если это "правильный" немец, конечно, без кровей ВЕО. Также, как не имеют доминантного черного гена. Вот когда в родословной где-то ВЕО затесался, там жди сюрпризов.
Все правильно Л.Н вы описали и про догов и про окрас Я кстати читала об этом московском доге(ВЕО) давным-давно в старых справочниках ДОСААФвских. Там много чего по истории ВЕО можно нарыть А вот то, что ВЕО стали маленькими, так это смешивание уже с настоящими НО!! Вот тут они рост свой и потеряли. И теперь у них еденичные экземпляры на верхнем пределе. А про то, что сколько едят ВЕО ..... гляньте на корпус его длинный сам по себе и состоящий из короткой грудной кости(отсюда маленький объем легких) и длинная поясница,а там что?? кишки, утроба ваша. Я помню своего первого и слава богу последнего ВЕО.Так вот этот ВЕО когда ему было год, в сутки съедал около 3литров общей пищи. А НО у меня для сравнения вполовину меньше. А если еще и не работает в некоторые дни и того меньше.
smits08 А вы кажется вообще далеки от науки и практики А нос вой суете
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
,я уже где то писал,щенок ,который у сына,ему сейчас 4-е месяца,в холке он 60 см, так,что мелким он явно не будет 
.
Да ,я тоже так думаю -именно потому ,что Фокс один из успешных выставочных кобелей ,который таки имеет вязки его владелица завидует вязкам каких то непонятных овчарковподобных собак
В один прекрасный день, щенок к счастью или нет, помирает. Помирает в припадке. 
Я привела как пример, что всё в жизни относительно... 
И непороды, думаю, тоже не простаивали 
А нос вой суете 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума