Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пару выставок, прошли результаты отлично, потом я забила на это дело, так как времени не было и у меня была трагедия в семье. Выставлять больше не буду, не хочу, мне оно не надо, не интересно.
Ну понятно... А вот мне, после того как борбос на Главной класс подростков выиграл, ужас до чего стало интересно и нужно выставляться-то... Прям так и свербело еще где-нить немедленно повыставляться отправиться...
Пост N: 1433
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 18:42. Заголовок: Newberg пишет: При ..
Newberg пишет:
цитата:
При чем тут розовые очки? Я только хотела сказать что разведение вео начиналось с пару отбракованных собак, а потом был приток нормальных полноценных собак.
Откуда они притекли-то, полноценные ВЕО, если их тока в нашей стране разводили?
Пост N: 12571
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 19:02. Заголовок: А если взглянуть с д..
А если взглянуть с другого ракурса. С точки зрения функциональности ВЕО превосходит НО . Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку
цитата аффтара темы под ником Спартак - это вообще волна любви вселенской - хоть бы аргументировали фактами...а так одни байки бабайки о превосходстве и анатомии волков
Пост N: 1440
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 19:04. Заголовок: Newberg По секрету:..
Newberg По секрету: у Макса Слесарева тоже есть цитата, на немецком, правда не "внизу", а на спине. "Каждому свое". Это, конечно, изначально не про вас цитатка, но обдумайте тем не менее смысл...
Оттого и воют на луну,горемычные, что ошейника нет с поводком-удавиццца не на чем.
Из письменных работ юных биологов: "Волки собираются в стаи для того, чтобы как можно громче выть"
Я выложу сюда полный текст. Он не совсем по теме (хотя это еще как сказать! ), но некие общие мотивы с постами нашихдрузнй востаристов, несомненно, есть.
Пост N: 1443
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 19:16. Заголовок: Отрывки из контрольн..
Отрывки из контрольных работ биологов со станции юных биологов.
О биологах * кружок "юнный белоог" * облосная станция юнного нуторолиста * Не участвую в детских объединениях
О болезнях * в России каждый третий болеет СПИДом. Его зрачки расширены, веки красные, и его всегда начинает ломать * в России СПИД стал стихийным бедствием, т.к. один из способов его передачи является половым * иногда мы, приходя из школы, моем руки нахаляву - без мыла * людей поместить в больницы и лечить. Если лечить бесполезно – сжигать или расстреливать и сжигать. Тогда и больных станет меньше * крысы - главные разносчики инфекций, тем более что они часто врываются в нашу жизнь... * некоторые животные (например, коровы) вскармливают только что рожденных телят пометом (своим или родственников). Так от коровы к теленку переходят полезные бактерии * нельзя использовать реку, особенно водопады, в качестве туалета * какой-нибудь наркоман воткнул в куст шприц и ушел. Когда куст будет давать плоды, то они тоже будут зараженные * при разговоре, когда кто-то чихнет, кашлянет или плюнет в тебя * если человек заразится от какого-либо животного, он будет иметь все повадки этого животного * ... все мы умрем и не будем размножаться. * за три дня от одного человека заражается полстраны * у животных есть свои докторы – трупоеды * это либо эпидемия, либо эпизоотия, либо эфиопия * Во-первых, нужно надеть антизаразный костюм. Далее придется пойти на жертвы * Или в их село или деревню чисто случайно забрел вирус.
ЛЮБОВЬ в мире животных - каким образом животные могут использовать летучие химические вещества для передачи сигналов друг другу? - я так понял, что летучие хиимческие вещества - это сперма. но при чем здесь способы передачи сигнала? * Этот способ (общение с помощью летучих химических веществ) неудобен, если его сравнить с половым размножением * волнистые попугайчики имеют плохую ориентацию, т.к. часто они бывают голубые * глядя на попугаев, воробьи размножаются чаще * у воробьев летом брачный период и им все равно, какого птица окраса, главное – приблизительно одного размера * самцы коалы питаются одним видом пищи, доказывая тем самым самкам свою преданность * Животные, которые ведут одиночный образ жизни, размножаются делением клеток * Семьи скворцов строят скворечники * Ежики не могут жить вместе потому что им не хватает воздуха у них увеличивается пульс и они умирают * Ежики не могут иметь многих питомцев они начинают потихоньку умерать * Рак отшельник живет в одиночестве. Он против брака. * Вот мы в классе девочек не делим. Заполучил одну, и всё, она твоя. Хотя борьба за них идет * Использовать запах — это самое простое, беззаботное размножение. Не надо ничего строить для своей супруги. Не надо приносить всякие корма и т.п. * преимущества полового размножения - далекий радиус действия * практически не возникает трудностей при том размножении, которое происходит в самой природе, т.к. оно обыденно, как таяние снега... * Жили они, жили, успешно размножались, и вдруг у них кончилась пища.
О братьях наших меньших * у норных и малоподвижных животных (слонов, носорогов, тигров, черепах) сортир в конце туннеля * чисто вороньи стаи поют не так красиво * Попугаи становятся предводителями, т.к. считают себя самыми умными * можно привязать к попугаю камеру на скотч или веревку * воробьи видят мир в розовом свете * пальцы не были частью крыла, а являлись нечтом отдельным * У змей наблюдается полная редукция, т.к. змеи - рептилии, то у них общий передок, а значит они потеряли конечности в процессе эволюции * у беспозвоночных не было позвоночника, и они не смогли выдержать нагрузки природы * Земноводные и птицы не могут жить вместе. У них разные способы размножения. * Волки образуют стаи для того чтобы как можно громче выть * Вторая половинка нашего жевотного умерла * У них есть опасности и враги по фильмам и мультикам * Зебры, когда стоят на месте, создают иллюзию, но одна зебра на выдиление иллюзии не способна * волки – эти животные оброзуют стаи из нескольки животных потому что: когда на пингвинов наподают хищники то незнает не кого напасть * Львы это единственные кошки которые живут. * Коала – тихое, мирное, доброе вещество. * Например, в зоне реактивного заражения на Чернобыльской АЭС сейчас рождаются двухголовые барабаны * Если бы кошка имела 2 головы, пришлось бы вылизывать обе. * Мутанты возникают не на пустом месте. Во всем виноват человек. Каждый неправильный шаг, движение, расчет и все, планету населяют мутанты. Возможно простой заяц, это тоже мутант. А возможно, что действуют радиоактивные лучи (ультрафиолетовые). * есть опасная рыба-сом. Она всеми силами пытается засосать свою жертву, и ей это нередко удается * Мышь бегущая к своей норке оставляет следы мочи. Птица-хищник не только чует, но и видит отраженную мочу ультрафиолетовым светом * Между лемурами устраиваются бои по запаху: кто первее и больше измажет врага, тот и победил * от зверского отношения собаки заболевают бешенством * Во-первых, в проливах живут животные, которые плохо передвигаются, а им нужно. * При морозах, извините, под -40 у овец рога заледенеют и отвалятся... а у них они один раз за всю жизнь. * Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. * Рыбу коптят, солят, едят, а также от нее получают деньги * Я не знаю, как может появиться новый белок, когда все уже расшифровано. * В наше время в некоторых странах катастрофически не хватает лягушек и улиток * Со временем можно завести несколько прудов и торговать с заграничными товарищами
Жизнь насекомых * жук-скоропей * мир наполнен насекомыми-медведками * Муха в течение трех дней летела на это варенье * реснитчатые черви не могут быть больше 100 грамм, так как не будут удерживаться на глазах человека * простейшие-это организмы,которые видны только в микроскоп,поэтому их не существует в природе * чтобы убрать вшей, пользуются шампунями, которые не помогают никогда * Бабочка откладывает по одному яйцу в каждое яблоко, чтобы каждому вылупившемуся червячку были достаточные условия проживания, это явление называется инстинкт проживания. * Каждый червячок в своем яблоке хозяин. Некоторые жить не могут без конкуренции, только ради нее и живут. * У насекомых 6 лап, в каждую — по бутылке водки, а крыльями лететь. * Мухи стали неповоротливыми (как кастрированные коты) и хищникам стало легче их споймать. * падальщики доедают в норе то, что оставили после себя животные, например, собака, человек * слон оставил после себя экскременты, и жук-навозник скатал из них шарик * отходы жизнедеятельности и экскременты можно съесть обратно
Растения * дерево может высохнуть, если его не срубить * астры и георгины растут до стандартной высоты большинства ваз * одноклеточные плоды не могут размножаться * сосссна * вероятность того, что из 10 семян взойдет хотя бы одно - нет сомнений * недостатки односеменных - не делятся, многосемянных - теряются * у односеменных больше способов и шансов размножиться (анальным путем) * двумя семянами можно подавиться, и размножения не произойдет * в пустыне углекислого газа почти нет – одни верблюды и бедуины * они живут в благоприятных условиях, имеют достаточно влаги и солнечной энергии. Например, растения, растущие в саунах * ели хлорофилла нет, то растение будет синего цвета, т.к. хлорофилл зеленого * я не много знаю о растениях, особенно если они в вопросе не связаны с животными. Надо подключить к растению электричество 220В и выпытать у него, есть ли у него хлорофилл * надо поставить растение в шкаф, и если оно будет светиться, то хлорофилла много * растению можно помочь и избавить от хлорофилла - опустить в горячий спирт * кактус, в свою очередь, не способна к фотосинтезу, т.к. ветви сосны покрыты иголками * Есть деревья, которые ведут одиночный образ жизни. Для развития им не нужно жить семьями, а тем более стаями. * из мужского плода ветер переносит пыльцу в в женский плод. затем мужской и женский плод соединяются и происходит реакция * цветы чаще растут ближе друг к другу и поэтому могут размножаться с большей уверенностью * в природе чеще встречается двуполый тип размножения-когда из пестика пыльца попадает в тычинку * опыление-это такой способ размножение растение, при котором одно насекомое опыляет другого. Недостатком является то, что в этом способе размножения не участвуют животные * Крапива имеет листья в виде зубьев, так как треугольная форма - всегда обозначала дерзость, напор; заставляет опасаться. А у дуба массивный ствол и округлые желуди сопровождаются округлыми, волнистыми листьями.
Свиньи - это отдельный вопрос * Свиньи любят грязь, поэтому их не придется каждый раз доблестно чистить * Украина считается родиной сала * Содержать свиней не требует умственных способностей * Свиньи размножаются неполноценно * Из свиньи можно получить сало... много сала! * Из свиней получают не только мясо и сало, но также ценятся их ноги! * У свиней имеются очень полезные органы. Например, печень... * А вообще свинячье хрюканье действует на нервы и надоедает... * Свиньи жрут много, уж поверьте моему опыту * Свиньям для превышения биомассы нужно много лет * Можно закупать остатки какого-либо завода и кормить этим свиней * Для 100 свиней достаточно 50 кв.м. * Считают, что человек произошел не от обезьяны, а от свиньи. * Если содержать свиноферму, то можно продавать мясо, сало, шпроты... * Из свиной салы делают жиры.
И черви тоже, и кроты * Моя версия глупая, но хоть что-то надо написать. Может, у червя две головы? Надо поймать крота, прикрепить к нему видеокамеру с подсветкой * У червя неприятно пахнет изо рта. * У червя нет ни переда, ни зада, ни конца, ни начала... * Передним концом тела червь ест землю. Если нажать на червя, то из ануса вылезет вся земля, которая была внутри него. * Эксперимент: нужно у дождевого червя откусить передний конец... * Сейчас вы узнаете, кто такой крот. Кроты относятся к сумчатым, которые обитают в почве. * Крот находит середину червя, гладит эту середину, и у него поднимается голова. * У крота в передней части находится как ротовое отверстие, так и анальное.
О самцах и потомстве * АГА — звук предупреждения о потомстве. * чтобы не спутать животного с самцом * самца №1 заменим на самца №2, а самку польем хлоркой * Самцы невкусно пахнут. * Мама-львица не сразу показывает малыша отцу, а постепенно намекает на это * Помоему у рыб, если малек (или икринка — непомню) попадает в рот матери, то он становится самцом. * Мюмзики-мужчины оставили своих женщин беременными, ушли в лес и деградировали. * Кто танцует, поет и дерется, тот и самец.
Вот мой кобель, российского разведения, в возрасте до года. Фотки не парадные, просто с выставок и с занятий, не знаю уж, насколько он тут "показательный", по мне, у кого глаза есть - тот все и на этих фотах увидит.
Я объяснила что не хочу в этой теме выкладывать фото, а фото моего вео вы уже посмотрели, по темам копаться не нужно, есть породная ветка о вео я уже на нее ссылку давала.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ага, ну его в пень... Нудное занятие, по сути...
Кому как. Но собака сдавшая ИПО на зачтено и работающая на мут пробах не факт, что сможет работать в спорте и на реальной службе. А если еще учесть, что часть дипломов покупается и собака учиться только на мутпробе работать (это в лучшем случае), то статистика в рингах шоу рабочих собак крайне низка. Последнее не принимайте на свой счет, я говорю о состояние породы в общем.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ну понятно... А вот мне, после того как борбос на Главной класс подростков выиграл, ужас до чего стало интересно и нужно выставляться-то... Прям так и свербело еще где-нить немедленно повыставляться отправиться...
У нас с вами разные интересы, я сомневаюсь что я вас увижу, например, на Чемпионате России по IPO.
Clair пишет:
цитата:
Начнем с любой собаки, пусть это будет Варгун Лютар, родившийся в 2000 году и проживший восемь с небольшим лет (...).
И что вами перечисленные собаки все имели дисплазию? Вы уверены? В базу кстати и не все данные внесены.
назарова оксана пишет:
цитата:
и опять эта пресловутая низкая продолжительность жизни у известных и неизвестных востарей
О, новая грязь полилась!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ира спрашивала, куда делся Гуня, когда кино снимали, почему его заменили немцем. Кино ведь не в этом году снимали, верно?
Он погиб в прошлом году, фильм снимала другая студия с немцев. Теперь с нова будут снимать с ВЕО, так как кастинг выиграл вео из питомника Бетельгейзе Лаэрс.
Clair пишет:
цитата:
Согласно тому же каталогу, проверка на дисплазию есть только у отца (А).
Ну и что? Что вас так за волновал мой восточник? Хотите сказать что у моего дисплазия? Добавлю, я проверяла, у собак с теме же предками есть снимок.
Пост N: 3023
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 05.09.10 20:05. Заголовок: Newberg пишет: У на..
Newberg пишет:
цитата:
У нас с вами разные интересы, я сомневаюсь что я вас увижу, например, на Чемпионате России по IPO.
Все доводы у вас кончились, теперь перешли на эти. А вы-то там будете Newberg пишет:
цитата:
Он погиб в прошлом году, фильм снимала другая студия с немцев.
Бедолага [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm2.gif[/imgсн Я сама счас смотрю некоторые своременные фильмы о ВОВ и.....там бегают наши НО.. интеренсо что режиссеры их совсем не отличают или не хотят снимать ВЕО А про продолжительность ВЕО я давно читала, что они живут почти столько, сколько и доги, не зря же там в них есть прилитие этой породы Да и так доказано, что тяжелые массивные собаки долго не живут. Зато много едят
Отправлено: 05.09.10 20:28. Заголовок: Newberg пишет: И чт..
Newberg пишет:
цитата:
И что вами перечисленные собаки все имели дисплазию? Вы уверены? В базу кстати и не все данные внесены.
Нет, конечно не все. Но сказать, что не имели - нельзя ни про одну. Конечно-конечно. Выставочные оценки внесены, потомки внесены, а результаты снимков на дисплазию - внести забыли, случайно. Потратились на поездку в клинику, вкатили собаке наркоз, сделали снимок и... не выложили его результаты. Бережно хранят заключение с HD-А в шкафчике и показывают его только по большим праздникам после часовых упрашиваний? Сомнительно что-то. Скорее, не делали вовсе. Зато вязались.
Newberg пишет:
цитата:
Что вас так за волновал мой восточник?
Мне он интересен лишь потому, что Вы в данной дискуссии позиционируете его как представителя ВЕО, характерного для породы и, аргументируя свою точку зрения, периодически приводите его в пример. Пришлось заинтересоваться.
Newberg пишет:
цитата:
Хотите сказать что у моего дисплазия?
У Вас с логикой все в порядке? Вы такие странные выводы делаете на ровном месте.
Newberg пишет:
цитата:
Добавлю, я проверяла, у собак с теме же предками есть снимок.
"теме же" - это какими? И у скольких - есть?
Я люблю считать Из сибсов и полусибсов отца Вашей собаки, у которых могли быть снимки на момент приобретения Вами щенка (7 голов) - результатов проверки нет ни у кого. Одна из сук вязалась. Из 43 сибсов и полусибсов матери Вашей собаки, у которых могли быть снимки на момент приобретения Вами щенка - результаты есть только у 6 собак (А), а вязалось как минимум 18.
Итого: не менее 60% ВЕО 2004-2008 года рождения вяжутся без результатов снимков на дисплазию. На репрезентативность выборки не претендую.
Спорт и служба-разные вещи и собаки готовятся по-разному,ту же мутпробу можно сдать без ИПО
Мутпроба не дает гарантии что собака полноценно рабочей.
РАТНИК пишет:
цитата:
Все доводы у вас кончились, теперь перешли на эти.
При чем тут доводы закончились, я все вопросо ответила, я больше на свои вопросы ответов не получила, а только домыслы. А во фразе написанной выше речь шла о том что с шоу не кто не выступает либо очень редко, и тут вопрос, почему?
РАТНИК пишет:
цитата:
Я сама счас смотрю некоторые своременные фильмы о ВОВ и.....там бегают наши НО.
Вы правы это смешно!
Clair пишет:
цитата:
Выставочные оценки внесены, потомки внесены, а результаты снимков на дисплазию - внести забыли, случайно.
Это не удивительно, так как полной информации не внесено о моей собаке, что тут удивляться, не все сразу вносится.
Clair пишет:
цитата:
Мне он интересен лишь потому, что Вы в данной дискуссии позиционируете его как представителя ВЕО, характерного для породы и, аргументируя свою точку зрения, периодически приводите его в пример. Пришлось заинтересоваться.
Я кстати не его только в пример приводила, а весь питомник, где много хорошо работающих собак.
Clair пишет:
цитата:
У Вас с логикой все в порядке? Вы такие странные выводы делаете на ровном месте.
Я о том что если у мамы не рентгена, это не значит что у нее была дисплазия.
Clair пишет:
цитата:
"теме же" - это какими? И у скольких - есть?
Можно просмотреть по потомкам.
Clair пишет:
цитата:
Итого: 60% ВЕО 2004-2008 года рождения вяжутся без результатов снимков на дисплазию. На репрезентативность выборки не претендую.
Вы делаете выводы только по базе? Вы же знаете это глупо.
Пост N: 1449
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 22:13. Заголовок: Newberg пишет: Я об..
Newberg пишет:
цитата:
Я объяснила что не хочу в этой теме выкладывать фото, а фото моего вео вы уже посмотрели, по темам копаться не нужно, есть породная ветка о вео я уже на нее ссылку давала.
Если б я уже посмотрела, я б не просила поставить фото. Я по ссылке "Багира" попала на страницу вашей немки, там фотка ее и какого-то востаря, но востаря не видно. Вы можете еще раз дать ссылку конкретно на свою собаку? Разве реально сейчас людям найти каую-то ссылку, которую вы давали несколько дней назад?
наскока мне известно, без всякого востораг отзывается...
Сказка древняя как мир, рожденный мертвым и сдохший в припадке, будет использован для обласкания бывшего мужчины. Ну не умеют некоторые спокойно раставатся, все неймется месть женщины страшна! Мне ее жаль
Пост N: 1450
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 22:37. Заголовок: Newberg пишет: А в..
Newberg пишет:
цитата:
А во фразе написанной выше речь шла о том что с шоу не кто не выступает либо очень редко, и тут вопрос, почему?
Как один из вариантов: потому что те, кто хочет выступать, изначально берут себе собаку из рабочих питомников. Понимаете? Люди сначала думают, для чего им собака, что они хотят с ней делать, а потом берут наиболее оптимально соответствующее их нужнам животное.
Для боевых ралли берут Субару Импреза. Можно, конечно, и на Тазике гоняться, и на Мерседесе S класса, но профессиональные спортсмены этого не делают. Тазик как ни растачивай и каким не будь ассом - все равно в жопе проедешь, если другие на Импрезе, и с представительским мерином та же картина будет. Так понятно?
Выставочные оценки внесены, потомки внесены, а результаты снимков на дисплазию - внести забыли, случайно.
Newberg пишет:
цитата:
Это не удивительно, так как полной информации не внесено о моей собаке, что тут удивляться, не все сразу вносится.
Конечно, не все сразу. "Тарапица нэ нужна, э!" (с) Кавказская пленница В следраз, когда я буду вносить Фокса ГЗ в какую-нить базу, я непременно укажу, что он Чемпион России и "Лучшая собака породы 2009", а вот про то, что у него Kkl-1, HD-A и что он Чемпион РСВНО, погожу инфу вносить - не все сразу
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
А все так хорошо начиналось... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Боже, боже... Я не знала... А может, это была любовь? 
О, новая грязь полилась! 
Да и так доказано, что тяжелые массивные собаки долго не живут. Зато много едят 
Мне ее жаль 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума