Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 03.09.10 19:29. Заголовок: Люкс пишет: так как..
Люкс пишет:
цитата:
так как занималась персами очень плотно и любит их до сих пор, несмотря на их никчемность и нечистоплотность
Ну видать так же занималась,как и Юлия Исаева .РАТНИК пишет:
цитата:
Факты упрямая вещь, которую они теперь обзывают грязью другим-то аргументировать не могут
Вы глубоко ощибаетесь, на данный момент не могу завести даже чиха,а к немцам отношусь очень положительно и у сам держал и не одного .РАТНИК пишет:
цитата:
Я вот когда даю в своем городе обьявление о продаже своих щенков НО и.. из 100% покупателей , только 5% спросит про ВЕО. Вот вам и рейтинг
Это не рейтинг ,это говорит только о том ,что 5% внимательно прочитали объявление,где указанна порода продаваемых щенков назарова оксана пишет:
цитата:
VILONT вы бы просто для убедительности своих слов выкладывали личные видео или фото с занятий на площадках - и в обязаловку пробили бы в вашем НКП проверки на дисплазию ,мутпробу на монках как у немцев
вот тогда можно о чем то дисскутировыать серьезно
Извините не понял убедительности кого и чего ?С чего вы взяли ,что я в своём возрасте должен кого то убеждать ?И о чём вы хотите вести дискуссию ?Дерьма как и классных собак хватает в каждой породе и это не секрет или вы не знаете больных немцев или трусливых ?Как в прочем и в восточниках,я пока подбирал щенка по начитался на их форуме,аж жуть берётНо даже при этом не могу сказать ,что ВСЕ ВЕО гомно и что выбрать не возможно,всё возможно. Ко мне часто друзья обращаются при покупке щенка ,что бы помог подобрать и я с удовольствием и Немцев,а теперь и в востарей могу посоветовать где взять. назарова оксана пишет:
цитата:
а я бы еще и клички этих собак попросила - можно по местным поспрашать -как там по дисплазии то...
Да не надо быть наивными,а то вы не знаете ,что половина снимков элементарно покупается ? или подставляются здоровые собаки ? Или вы не в курсе.что с "С" официальна в РКФ разрешены вязки ????????? Ну вот,давайте не будем здесь лапшу вешать.
Пост N: 1428
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.09.10 20:23. Заголовок: VILONT пишет: Это н..
VILONT пишет:
цитата:
Это не рейтинг ,это говорит только о том ,что 5% внимательно прочитали объявление,где указанна порода продаваемых щенков
Хотела сказать о продажах, у нас щенок вео стоит около 1000$-1500$ и улетают они со скоростью ветра. За 700 грн без доков, очень быстро разошлись, я течение 12 часов не успела взять знакомым, как узнала что есть такие породные и дешевые щенки.
Хотела сказать о продажах, у нас щенок вео стоит около 1000$-1500$ и улетают они со скоростью ветра. За 700 грн без доков, очень быстро разошлись, я течение 12 часов не успела взять знакомым, как узнала что есть такие породные и дешевые щенки.
а у нас щенки ВЕО от той суки на моей фотке, которая Вам понравилась.... за 15.000 рублей(500$) сидели до трех месяцев
Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 03.09.10 21:47. Заголовок: Мне щенок обошёлся в..
Мне щенок обошёлся в 25000 рублей( 5штук залога за него оставлял),просто когда приходил посмотреть щенки ещё актирование не прошли,поэтому выбрал ,оставил залог ,а в 2 месяца когда забирал он уже в одиночестве ждал меня. Хотя на тот момент по работе был в Анапе и там мне очень понравился щен Н/О, его отдавали за 15000, я честно уговаривал сына взять его,но он всё же захотел ВЕО,хозяин барин .
цитата: Я вот когда даю в своем городе обьявление о продаже своих щенков НО и.. из 100% покупателей , только 5% спросит про ВЕО. Вот вам и рейтинг
Это не рейтинг ,это говорит только о том ,что 5% внимательно прочитали объявление,где указанна порода продаваемых щенков
Во-первых, так... А во-вторых, надо учитывать менталитет наш: люди "простые" хотят показать свою мудрость и начитанность, и "правильно" называют породу... И только те, кто уже разбирается в разделении пород, и к тому же знает, что они разводятся параллельно и официально, и к тому же уже знает их специфику, только тот конкретно будет звонить или по немцам, или по восточникам...
Пост N: 1432
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.09.10 22:20. Заголовок: Кузнецова Елена из-з..
Кузнецова Елена из-за проблемы с браузером не может выйти на связь. Так как я вижу ее пост, я его публикую. Когда она решит проблему с браузером, обязательно появиться сама.
цитата:
РАТНИК пишет: [quote]товарищи больные по ВЕО мало-помалу отсеялись из диалога видно крыть нечем
Вовсе нет. Просто очень длительный процесс регистрации на этом форуме. Во-первых, SpecF, Юра, спасибо, что хоть как то защищал здесь ВЕО. Юлия Исаева Юля, привет. Сейчас буду указывать на твои "полиглотские" ляпы. Самый первый-мама Бен-Джона. Та собака, которую ты поместила, как его мать, может быть кем угодно, но его матерью она является настолько же, насколько моя соседская немка (не Дулинская конечно) является матерью твоего кобеля. Повеселило про чистокровность Лютты-Лорены. Это при папе Венсвеле то? Она желаемого типа, а вот про кровность ты погорячилась. Так же как и круто погорячилась с тем, что Саввер Лайн Галатея является одной из лучших чистокровных сук. Откуда ты вообще такую инфу берешь? Или так, для красного словца? РАТНИК пишет:
цитата:
Девочки да ладно вам тут бисер метать перед очередным содержателем ВЕО
Конечно, девочки. Зачем уважать человека, если он свое мнение говорит. Культурно причем. gera пишет:
цитата:
новечки прибежали
НовИчки. А Вам проще рассуждать о том, как все плохо в ВЕО между собой? Вы ведь общий язык хорошо находите. Главное так с негодованием кричать, что пускай ВЕО к нам и не приближаются, как будто ВЕО прямо просится, примите нас обратно. Скажите, а для чего вообще эта тема на немецком форуме. Для поливания грязью или правды о ВЕО? А Вам зачем эта правда, если Вы о ВЕО слышать не хотите. Не для того ли, чтобы просто поговорить о том, что где то еще хуже, чем в вашей породе? Вымираем мы, ну и оставьте нас спокойно вымирать. Поднимите вопрос о том, логично ли вязать суку немку рабочего разведения кобелем шоу? Насколько это отразится на рабочих качествах потомства? Можно перетрактовать и поставить вопрос иначе, насколько испортит экстерьер кобеля шоу сука рабочего разведения? Или к длинникам обратитесь. У вас в породе непаханное поле для дебатов. А вас послушать, так проблема с вымирающей ВЕО ну так остро стоит перед немчатниками, что просто диву даешься. Кстати, на ВЕО форуме есть тема о немцах. Люда прекрасно знает. Никакой грязи, никаких разговорах о конкуренции. Все просто общаются.
Никулина М пишет:
цитата:
Её аргумент повеселил. Собака для охраны, она намного злее чем немец, крупнее в разы, к ней опасно подходить и такую собаку будут боятся окружающие (конкретный случай для психиатора). Немцы ей не нравятся тем, что когда у них на конюшню приезжают владельцы лошадей с НО, эти собаки не охраняют. Бегают вокруг лошадей, не хватают конюшенных кошек, ни кого из людей не кусают двигаясь в толпе, их всегда можно погладить.
Никулина М К сожалению таких владельцев в нашей породе и правда достаточно. Когда я понимаю, что это именно такой случай, просто перестаю общаться с владельцем собаки. Это бесполезно. А выслушивать радостное сообщение о том, как собака шваркнулась на протянутую руку или жалобы на эксперта, который снял собаку за то, что она на него рыкнула (служебная ведь, что руки то тянуть) я просто не могу. Мне физически плохо и стыдно от сознания того, что эти люди держат ВЕО. Проблем у нас навалом (как собственно и везде). Но в каждой породе есть те, кто трындит и те, кто что то делает. Мы еще побарахтаемся, глядишь и выплывем. Ну а вымрем, так Вам и переживаний меньше. P.S. Много всего прочла, по чему хочется отвечать конкретно. Но не все сразу. Дела, ребенок, собаки. Надеюсь на то, что кроме тех, кто хочет позлорадствовать, здесь есть и те, кого интересуют аргументы не только Юли Исаевой. Кстати, яркий пример обманутого покупателя, который случайно с самого начала попал не туда, куда хотел.`
Пост N: 145
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 03.09.10 22:37. Заголовок: А что касается восто..
А что касается восточников... Помню, в Москве решили провести совместно две выставки специализированные: восточников и немцев (год этак 1998 что-ли). Я была (и есть) ярый поклонник немецких овчарок, но... Не могла пройти равнодушно мимо одного восточника...Что это был за выдающийся экземпляр! Он возлежал около ринга (или восседал, уже не помню), у хозяина был номер на плече, я кинулась сразу в каталог, чтобы хоть кличку прочитать (потому что сразу было видно, что кобель выдающийся, я хоть восточниками не интересовалась, но тут...) - и действительно оказалось, что это был выдающийся производитель тогда в породе, от него было много щенков и он выставлял группу потомства. Когда отыщу этот каталог - выложу кличку.
Так что не обращайте внимания на тех, кто хает, это только от конкуренции - своих-то надо как-то пристраивать...
Пост N: 1433
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.09.10 22:55. Заголовок: Маха пишет: Я тоже ..
Маха пишет:
цитата:
Я тоже не поняла, что значит "зимой туго идут щенки". Черкизон собачий,бл..Сезонные распродажи устраивайте,раз уж конвейер не останавливается..
Нет, просто щенков легче продать к лету. В лютые морозы кому захочется возиться с малышом? Было дело у меня самой, только собака по старше была, теперь никаких щенков к зиме.
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
У вас в породе непаханное поле для дебатов.
Да, я о том же писала всю тему!!!
ПолицияНравов пишет:
цитата:
Так что не обращайте внимания на тех, кто хает, это только от конкуренции - своих-то надо как-то пристраивать...
И о конкуренции я писала!
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
здесь есть и те, кого интересуют аргументы не только Юли Исаевой.
Конечно!!! Интересно услышать мнение теперь и ваше.
Сезонные распродажи устраивайте,раз уж конвейер не останавливается..
Как то у вас не стыковка получается,то пишите,что порода умирает,то про какой то конвейер пишите ?Вы уж определитесь пожалуйста . ПолицияНравов пишет:
цитата:
Не могла пройти равнодушно мимо одного восточника...
Да когда животное породное,да ухоженное ,в любой породе взгляд останавливается ! Вот у нас живут по соседству пара Немцев,какое это зрелище когда их выпускают гулять ,это просто чудо,они "летят " по полю,как два солнышка,горят на солнце,каждый раз любуюсь и получаю море удовольствия,одним словом красота !
Юлия Исаева Вот читаю вас и поражаюсь, у меня за жизнь было много собак и пород,но что бы облить грязью так хоть одну из пород которую я когда то держал и в голову не придёт,
Уважаемый, у нас на поляне возле дома, где мы собак выгуливаем, имеет место быть одно место с проседанием грунта. Под землей образовалась каверна, довольно большая и глубокая. На поверхности дырочка маленькая, в траве незаметная, но, если туда наступить - провалишься по середину бедра и ногу, скорее всего, сломаешь.
У меня и в мыслях нет поливать грязью нашу поляну для выгула, провалившуюся почву, недостаточно мощный слой дерна над образовавшейся пустотой, а также руководство нашего ДЭЗа, дворников, Управу района Марфино, префекта САО. Но соседям, гуляющим с собаками на этой поляне, я про провал почвы исправно сообщаю.
Кстати вы писали ,что когда встал вопрос о выборе щенка вам из заводчиков ВЕО никто не смог дать гарантии ,а скажите кто из заводчиков Н/О смог дать такую гарантию ???????????
Вы не поверите - ВСЕ! ЛЮБОЙ владелец серьезного питомника НО может дать гарантию, что щенок рожден от производителей с ДТС "А", если он вязал именно таких производителей. У него документы соответствующие имеются и на маму, и на папу. Вы бы читали повнимательнее, прежде чем возмущаться и призывать всех посмеяться над глупой и наивной Юлей Исаевой: я не просила востаристов гарантировать, что у щена не будет дисплоза, я просила гарантировать, что он получен от свободных от дисплоза родителей.
Писать вы научились хорошо, неплохо также научится ЧИТАТЬ.
В данном случае эту аналогию провести нельзя. Если вы хотели предупредить людей не заводить и разводить вео, так это их право, они тоже не слепые и сами оценят породу и производителей.
,ну так откройте секрет,кто же вам дал такую гарантию ?
Не думаю, что тут для кого-то секрет, кто дал мне гарантию, что Фокс ГЗ рожден от родителей с ДТС "А", но извольте: такую гарантию мне дали владелицы кобеля отца Галина Ивановна Дулина и Елена Силаева, а также вледелец суки Андрей Филипов и заводчица помета Вера Андреевна Мягкова. И, что характерно, не наврали
Но соседям, гуляющим с собаками на этой поляне, я про провал почвы исправно сообщаю.
Это ваше личное дело,по умному надо не сообщать ,а действовать,т.к. сообщить можно одному ,а двое других проваляться . Своё мнение я сформировал прочитав всю тему,да и подборка ваших фото говорила сама за себя ,да хотя бы фото Деги ,это же надо было постараться что бы найти такую не удачную,хотя я человек не сильно разбирающийся в породе,но ставить такой компромат на собаку не стал бы,да простят меня хозяева этой собаки и Г Герасимова,за то что я взял у них фото ,но это не справедливо выставлять собаку и тем более породу в таком свете,вот фото которое никто не прятал,просто зашёл на страничку питомника и взял : Дега из Серебряных Россов ( Блек Джон хБия из Серебряных Россов) Ну ,что есть разница,кстати я не являюсь поклонником этого питомника,но не по анатомии или породности,просто прочитал много про нервную систему собак с этого питомника и отзывы были не в их пользу и не нашёл обратных доказательств,но это уже другой разговор.
ЛЮБОЙ владелец серьезного питомника НО может дать гарантию, что щенок рожден от производителей с ДТС "А", если он вязал именно таких производителей. У него документы соответствующие имеются и на маму, и на папу.
Прежде чем меня обвинять ,не плохо бы вам самим повнимательней прочитать тему,я писал о собственном опыте и генетику ещё никто не отменял,то что мама с папой свободны ещё ничего не говорит !
Пост N: 1356
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 01:59. Заголовок: Newberg пишет: В да..
Newberg пишет:
цитата:
В данном случае эту аналогию провести нельзя. Если вы хотели предупредить людей не заводить и разводить вео, так это их право, они тоже не слепые и сами оценят породу и производителей.
Как раз можно. А у вас с логикой не все ладно.
Я считаю нужным предупредить тех, кто гуляет на поляне и про яму под травой не знает, о том, что такая яма есть и гулять там небезопасно, можно провалиться и сломать ногу. При этом я ничьих прав не ущемляю, я никого не уговариваю там не гулять и уж тем более не запрещаю им этого делать.
Точно так же я считаю нужным предупредить тех, кого не в курсе, о том, что в породе ВЕО имеют место быть значительные проблемы и, приобретая собаку этой породы, можно нарваться на очень серьезные неприятности. При этом я также не ущемляю ничьего права держать и разводить породу ВЕО, если считают нужным все же остановить выбор именно на этой породе - мне-то что? Я, как и в случае с ямой на поляне, никого не отговариваю и никому ничего не запрещаю, Пусть "делают красиво", если есть желание, жить-то потом с этими собаками им, а не мне...
Пост N: 1357
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 02:07. Заголовок: VILONT пишет: Вы т..
VILONT пишет:
цитата:
Вы так хорошо знаете поголовье восточников ?
Да уж полагаю, что по крайней мере я и Людмила Поликутина "фанта" знаем поголовье восточников по меньшей мере не хуже вашего. Про других не могу сказать, насколько они знакомы именно с ПОГОЛОВЬЕМ, но с породой здесь многие знакомы не понаслышке, уж поверьте.
уважающий себя человек просто если знаком с породой расскажет о присущих породе достоинств и недостатков,а дальше пускай уже каждый подбирает собаку под себя,вот и всё
VILONT, вы сегодня ничего запретного не кушали? Грибов там разных интересных или еще чего...
А Я ЧТО ДЕЛАЮ, по вашему? Я, как чел, знакомый с породой, рассказала тут о ее достоинствах (весьма немногих по сравнению с НО, но это уж не я в этом виновата) и недостатках (реальных недостатках, а не о том, что мне лично не нравится в этих собаках), и дальше мне никакого дела нет, кто какую собаку себе захочет приобрести.
Вы что же, считаете, что я тут на Лоттасе народ неразумный за НО агитирую и в попутке настраиваю против ВЕО?
Пост N: 1359
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 02:27. Заголовок: VILONT пишет: Если ..
VILONT пишет:
цитата:
Если вы скажите именно об этом животным,то может быть и правда,а если вы говорите это о всём поголовье - ЭТО ГРЯЗЬ !!!!!!!!
Железная логика! Значит, если я напишу, что камбоджиец Чен Су имеет типичный для своей нации рост 155 см, регулярно жует шмаль (как и все его соседи) и вообще хреновый баскетболист, это будет правдой. А если я в целом обо всех камбоджийцах напишу, что они не самые лучшие в мире баскетболисты, то это будет ГРЯЗЬ.
Newberg, Mink, насколько мне известно, французская собака, или во всяком случае жил во Франции. Если вы всерьез хотите такого или похожего на такого, то напишите хоть той же Кате Вилковой. Не знаю, живет ли она сейчас в Германии, но в любом случае ее координаты есть на сайте, на который я давала ссылки по германским рабочим питомникам. Объясните ей, что у чему, я думаю, она вам не откажет в помощи (или по крайней мере подскажет, с кем можно связаться по поводу приобретения щенка).
знаем поголовье восточников по меньшей мере не хуже вашего.
паллада В каком месте он Паллада? Начнём хотя бы с того,что это кобель Пилотом кличут Лично меня бы примирил с реальностью вот такой востарь (чисто экстерьерно, мы сейчас не говорим про РК, это отдельная тема): В каком месте он востарь ?И после этого вы мне будете говорить ,что знаете породу ... Чистокровная сука Лютта Лорена ,ну про эту суку уже Елена Кузнецова выше писала,но мне её не удалось в живую увидеть. А вот этого видел лично,на моно ВЕО в Краснодаре(когда щенка подбирал) : Тогда от однопомётника Бена и Люты были ещё щенки и если вы не видя кобеля приписываете его как типичного........ ,да в стойке красивый кобель ,за 70 в холке,но отсутствие костяка и груди,да странные движения,короче луче один раз увидеть в живую,что бы писать про этих собак,а породных и здоровых собак с хорошей нервухой в породе не так уж и мало,но вы прозанимавшись в породе так этого и не увидели,а жаль.......... Юлия Исаева пишет:
цитата:
Я, как чел, знакомый с породой, рассказала тут о ее достоинствах (весьма немногих по сравнению с НО, но это уж не я в этом виновата) и недостатках (реальных недостатках, а не о том, что мне лично не нравится в этих собаках),
Знакомый не значит ЗНАЮЩИЙ ! Это доказывают ваши слова :о ее достоинствах (весьма немногих по сравнению с НО ,очень жаль,что вам так не повезло с собакой,а я знаю кучу других примеров и людей которые никогда не будут говорить того в чём плохо разбираются,да и за счёт посредственных знаний не будут делать выводы,чего и вам желаю Как говорят на форумах ,"учите мат-часть !"
Дерьма как и классных собак хватает в каждой породе и это не секрет или вы не знаете больных немцев или трусливых ?Как в прочем и в восточниках,я пока подбирал щенка по начитался
В любой породе есть собаки общего уровня (их подавляющее большинство), есть ниже общего уровня и выше общего уровня (их меньше), и есть "уроды" и "звезды" (и тех, и других немного по отношению к обшему числу животных данной породы). Разница в качестве общего уровня поголовья, он может быть высоким или низким. У НО на сегодня общий уровень поголовья достаточно высокий, у ВЕО - низкий. Таким образом, "звезды" ВЕО и будут где-то примерно на уровне самых обычных середняков НО. И это еще в лучшем случае.
А теперь посчитайте на пальцах, исходя их численности поголовья НО и ВЕО в мире - сколько есть "звезд" ВЕО и сколько есть НО общего уровня.
Пост N: 1363
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 03:39. Заголовок: VILONT пишет: Да не..
VILONT пишет:
цитата:
Да не надо быть наивными,а то вы не знаете ,что половина снимков элементарно покупается ? или подставляются здоровые собаки ? Или вы не в курсе.что с "С" официальна в РКФ разрешены вязки ????????? Ну вот,давайте не будем здесь лапшу вешать.
Давайте не будем вешать, я только за!
В рингах ВЕО 4 года назад не было собак старше 4-х лет. 4-х летние ВЕО двигаются, как ветераны. Все самые звездные звезды ВЕО, выставлявшиеся за последние 15 лет, после 4-х лет так или иначе переставали нормально двигаться. Хотя, конечно, далеко не все "обезножили".
Мамай Дайленд РОСС, Тайсон Евглая РОСС и Жардан Найт, пока выставлялись, ВСЕГДА, на всех без исключения монках, куда они приходили (а приходили они на все монки, но не всегда втроем) занимали три призовых места в расстановке. Исключение: "Московия 98 (99?)", где третьим прошел питерский кобель. Обычно ринг проходил так: Мамая, Тайсона и Жардана после первых пары-тройки кругов сразу же отставляли в сторону, потом всех гоняли и расставляли, потом расставляли первую тройку.
Тайсон слетел первым, в возрасте 3-х лет. Развалился настолько, что его сплавали в какую-то дальнюю деревню и никому не показывали.
Мамай и Жардан оба продержались до 4-х лет.
Потом Жардана (он был суше двух других изэтой тройки и имел самые лучшие движения) уже каждый раз снимали с ринга с дисквалом и формулировкой "хромает, невозможно определить движения".
А Мамай (красавец, обладатель абслдютно всех титулов сперва в СКО ВЕО, а потом во всех трех системах, АКФ, СКОР, ДОБРЫЙ МИР, Многократный чемпион НКП, Интер, Мульта и пр., самый известный и титулованный ВЕО последнего десятилетия, круче его не было никого, даже близко никто не подошел) продолжал выставляться и в 4 года, а может и в 5, врать не буду. Но в ринг выходил через раз. Если выходил - выигрывал и монки, и всепородки, в том числе сперва группу "непризнанных пород", а после признания ВЕО в системе РКФ, также 1-ю группу, а иногда и большой бэст. Во всяком случае BIS-1 он становился не раз и не два. Но примерно в половине случаев стоял за рингом, хотя был записан. Начинал хромать, стоило дать ему сколько-нибудь большую нагрузку, и сходил с дистанции уже во время подготовки к выставкам. Но и в рингах было видно, что не все ладно. В возрасте 4-х лет он стоял на награждении в бэсте, а тремор ЗК в стойке был такой, что это было почти неприлично. Сдали ноги к концу выставки, а ведь не монка было - САСка.
А теперь посчитайте на пальцах, исходя их численности поголовья НО и ВЕО в мире - сколько есть "звезд" ВЕО и сколько есть НО общего уровня.
О чем еще говорить?
Да никто не спорит,что Немецкая овчарка в мире на много многочленный чем тех же ВЕО,да и породники не стремятся распространять востарей по всему миру,всему своё время,ну а вот насчёт-"на сегодня общий уровень поголовья достаточно высокий, у ВЕО - низкий",это вы на пальцах посчитали ?А если серьёзно,то не нам подсчитывать ,статистика не так проста как вам кажется,мы не знаем достоверно не численность Н/О и тем более ВЕО,да и тем более тогда придётся учитывать возраст одной и другой породы ,их уровень и т.д.,но разве разговор об этом ? И если использовать вашу логику, то сейчас во всём мире растёт численность не Н/О ,а тех же Лабрадоров,так значит они луче ???????Не вижу логики
В рингах ВЕО 4 года назад не было собак старше 4-х лет. 4-х летние ВЕО двигаются, как ветераны. Все самые звездные звезды ВЕО, выставлявшиеся за последние 15 лет, после 4-х лет так или иначе переставали нормально двигаться. Хотя, конечно, далеко не все "обезножили".
Я не могу утверждать,что было 4-е года назад на рингах,т.к. был поглощён ещё породой Н/О,но сейчас полно выставляется востарей которым далеко за 4-е года и разваливаться не собираются,хотя ,сейчас уже некогда,но завтра я постараюсь найти и вывешу собак породы ВЕО которые и в то время выставлялись и продолжают выставляться и в наши дни,причём породные ВЕО,да и вяжутся и дают приличное потомство .
Юлия Исаева Юля, привет. Сейчас буду указывать на твои "полиглотские" ляпы. Самый первый-мама Бен-Джона. Та собака, которую ты поместила, как его мать, может быть кем угодно, но его матерью она является настолько же, насколько моя соседская немка (не Дулинская конечно) является матерью твоего кобеля.
Привет, Лен! Инфа из базы данных по ВЕО По ссылочке - она его мамаша.
Newberg пишет:
цитата:
Повеселило про чистокровность Лютты-Лорены. Это при папе Венсвеле то? Она желаемого типа, а вот про кровность ты погорячилась. Так же как и круто погорячилась с тем, что Саввер Лайн Галатея является одной из лучших чистокровных сук. Откуда ты вообще такую инфу берешь?
А Арго, Лен, откуда ж еще у меня может быть эта инфа? На память я пока что не жалуюсь
В любом случае, даже если на фоте из вашей же базы - не мать Бен Джона, а Лютта Лорена - по твоему мнению не из лучших чистокровок, это - детали. Я могу ошибаться в некоторых частностях, все-таки, как я и говорила тут необнократно, я ушла из породы и многое пишу по памяти. Но это значения не имеет. Суть дела от этого не меняется. Ты же была в Президиуме, когда отмели предложение ввести тест на дисплоз, и тоже голосовала против, разве не так? Одно это (не то, что ТЫ лично голосовала против, а что предложение не прошло) перевесит все неточности, которые я могла тут допустить.
Пост N: 1366
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 04:11. Заголовок: Никулина М пишет: А..
Никулина М пишет:
цитата:
А то! Может у них там свой карликовый камбоджийский баскетбол. Такой, что весь мир просто отдыхает.
Да, такое, конечно же, не исключено... Я об этом не подумала... И потом, что рост... Может, ОНИ КАК ПРЫГНУТ!!!! Буквально как дикие обезьяны на родине Дона Педро
Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 04.09.10 04:13. Заголовок: Уважаемый VILONT и д..
Уважаемый VILONT и другие участники разговора! Я попала на Ваш сайт случайно и мне не очень удобно принимать участие в Вашем разговоре, т.к. я разделена с Вами 7 часами разницы во времени. Я стораюсь прочесть все что написали выше. Я понимаю, что здесь в разговоре принимают участие в основном любители НО, т.к. это сайт НО. И к сожалению не все можно написать, я вообще предпочитаю живое общение. Я не собираюсь призывать любителей НО любить ВЕО, я просто люблю ВЕО. А тех кто хочет фактов о моей собаке приглашаю на его личную страничку "Sher" на сайте www.raizin-breeds.narod.ru. На данном сайте много и других очень достойных ВЕО. И кто хочет действительно разобраться в ситуации непременно туда заглянет, а кто хочет просто почесать языком и по критиковать тот наврядли рискнет, потому что ситуация будет обратная чем в данной конкретной теме на данном сайте. С уважением ко всем участникам разговора. До встречи страничке Шера. И кстати, пясть у Шера 16см, а кто не верит приезжайте и измерьте.
Пост N: 1368
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 04:15. Заголовок: VILONT пишет: В как..
VILONT пишет:
цитата:
В каком месте он востарь ?И после этого вы мне будете говорить ,что знаете породу ...
Веселитесь дальше. Я написала, что это немец, VA-1 73 года. Ну и да, лично меня ТАКИЕ востари устроили бы, я от своих слов не отказываюсь
А радетели за ВЕО, кстати говоря, не написали, что это не ВЕО, а старотипный немец. Сказали, что вео "похож на немца, и в разведении с ним будет трудно". Так кто из нас в породе-то не шарит, мон шер?
А зато немчатница, обратите внимание, моментально сообразила, что к чему. С ходу даже кличку написала сразу же после того, как я фотку вывесела, не только что начала 70-х собака и что отборный класс, и родословную вспомнила, а ведь фотку эту она увидела тогда же, когда и все.
Точно так же я считаю нужным предупредить тех, кого не в курсе, о том, что в породе ВЕО имеют место быть значительные проблемы и, приобретая собаку этой породы, можно нарваться на очень серьезные неприятности
Интересно, Вы - или специалист КОНКРЕТНО по ВЕО, что знаете все проблемы и всех предупреждаете,
или специалист ПО ВСЕМ ПОРОДАМ, и с высоты ваших знаний прекрасно располагаете информацией, что ИМЕННО в ВЕО куча проблем по сравнению с другими породами, и именно ВЕО брать не надо!
Я вот специалист по нем.овч. и знаю о тех проблемах, которые есть именно в этой породе и конкретно предупреждаю - от каких производителей и что может получиться (если располагаю достаточной информацией). А вот в другие породы не суюсь!!!
Пост N: 1369
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 04:28. Заголовок: VILONT пишет: Я не ..
VILONT пишет:
цитата:
Я не могу утверждать,что было 4-е года назад на рингах,т.к. был поглощён ещё породой Н/О,но сейчас полно выставляется востарей которым далеко за 4-е года и разваливаться не собираются,
Ну, хорошо, ваша взяла. Сейчас выставляется полно дети развалившихся дисплозников, и они (эти самые дети, которые в рингах) не собираются разваливаться. Я очень рада за неразвалившихся. Полно - это скока? 10? 20? Или целых 50 по всей стране? А развалившиеся, выходит, дома сидят. Логично.
Ну, в любом случае дай им всем бог здоровья и не развалиться и дальше, на радость себе и хозяевам
И в русскую рулетку не все 100% застреливались, и что с того? Будете играть? Играйте, воля ваша...
У НО на сегодня общий уровень поголовья достаточно высокий, у ВЕО - низкий.
Это вы по каким "мерилам" меряете? Специальная линейка-уровень имеется? "В студию" пожалуйста! Я тоже такую хочу! Не забывайе добавлять: "на мой взгляд..."
Интересно, Вы - или специалист КОНКРЕТНО по ВЕО, что знаете все проблемы и всех предупреждаете,
или специалист ПО ВСЕМ ПОРОДАМ, и с высоты ваших знаний прекрасно располагаете информацией, что ИМЕННО в ВЕО куча проблем по сравнению с другими породами, и именно ВЕО брать не надо!
Про другие породы мы вроде не говорим здесь, или я ошибаюсь? Может, у бурбулей или ханаанов еще больше проблем, чем у ВЕО, мне-то откуда знать?
А уж "предупреждать, чтоб не брали" - это вы меня с кем-то путаете. Мне пофиг, кто кого возьмет, если конечно у меня дома потом этот экземпляр не окажется - мало ли, как личная жизнь повернется
Больше того, мне пофиг, каких ВЕО будут разводить как "желательный тип", Кузнецовских ли, Герасимовских, Трифоновских - мне безраздично, мне никаких не надо. Если в породе есть проблема дисплоза, а механизма контроля нет, мне такая порода не интересна, хоть какими красавцами они ни будь
Пост N: 161
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 04.09.10 04:47. Заголовок: Наивный вы человек! ..
Наивный вы человек! Что касается снимков - это вам здесь верно народ говорил (читайте выше)... Да и статьи генетиков почитайте - они сами признаются, что даже делая отбор, никто никаких гарантий вам не даст, дисплазия так и будет "гулять" в породе!
Это вы по каким "мерилам" меряете? Специальная линейка-уровень имеется? "В студию" пожалуйста! Я тоже такую хочу!
У вас и так есть. Это такие специальные мешочки с жидкостью, расположенные по обе стороны лица примерно на уровне переносицы. Называются "глаза". Предназначены для того, чтобы видеть. Пользуйтесь!
Если в породе есть проблема дисплоза, а механизма контроля нет, мне такая порода не интересна, хоть какими красавцами они ни будь
мне ваша принципиальная позиция понятна...принцип сам по себе неплохой... Но факты по немецкой овчарке тоже не радуют, хотя и механизм имеется. Я имею ввиду не Россию конкретно, а мир в целом. Как страшно мне было смотреть видео в интернете с "проблемными" немцами! Причем всякими-разными титулованными и проверенными-перепроверенными. Ссылок нет, потому что страшно...
сдается мне, из одной породы Вы ушли, а вот в другую пока толком и не "вошли"... Извините, ничего личного, как говорится...
Дык вам правильно сдается Меня вполне устраивает то минимальное присутствие в породе НО, которое у меня есть на сегодня: занимаюсь своей конкретной собакой, ни во что глобальное не вмешиваюсь - зачем? И без меня есть кому.
Умора!!! Мое минимальное присутствие в породе ВЕО заставляет меня защищать ВЕО, а ваше минимальное присутствие в НО заставляет вас защищать НО! О чем это говорит?
Наивный вы человек! Что касается снимков - это вам здесь верно народ говорил (читайте выше)... Да и статьи генетиков почитайте - они сами признаются, что даже делая отбор, никто никаких гарантий вам не даст, дисплазия так и будет "гулять" в породе!
Да я понятия не имею, зачем мне все это народ говорил. Я вроде ни у кого не спрашивала, точно ли у щенка не будет дисплоза, если у родителей "А". За дуру-то меня не надо держать.
Еще раз терпеливо объясняю: я просила, чтоб тот, кто предлагает мне щенка, мне бы гарантировал, что У ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ ДТС "А". Не что у щенка будет "А", а что мать-отец имеют "А" на момент вязки. Гарантий таких никто дать не смог.
мне ваша принципиальная позиция понятна...принцип сам по себе неплохой...
Ну, слава богу хоть так...
ПолицияНравов пишет:
цитата:
Но факты по немецкой овчарке тоже не радуют, хотя и механизм имеется.
Экзактли, друг мой! Если уж в породе, где всех проверяют-перепроверяют, полно дисплоза, то что ж говорить о родственной породе, где вообще никакого контроля за этим нет! Страшновастенько там собачек-то покупать, не находите?
Умора!!! Мое минимальное присутствие в породе ВЕО заставляет меня защищать ВЕО, а ваше минимальное присутствие в НО заставляет вас защищать НО!
Я не защищаю НО, на них вроде никто не нападает. И я не писала НИЧЕГО о породе НО, зачем бы мне это делать? Кому тут что нового или неизвестного ранее я могу сказать о немцах? Тем более, что о НО тут подавляющее большинство немчатников знает по определению больше меня.
Если уж в породе, где всех проверяют-перепроверяют, полно дисплоза, то что ж говорить о родственной породе, где вообще никакого контроля за этим нет! Страшновастенько там собачек-то покупать, не находите?
И там, и там риск присутствует. И в принципе, одинаковый. К примеру, обращается ко мне желающий приобрести щенка н.о. (не как к заводчику, а как к специалисту). Опускаем моменты, связанные с рабочими качествами, останавливаемся на дисплазии. Я что, буду смотреть в родословные предков, какие у них были степени? Ну так, ради интереса взглянуть можно, но выводов на основании этого делать не буду. О чем говорить, если я не вполне уверена о происхождении в колене так 4-5? Не секрет, что в Германии были подставы, да и у нас в России они имели место быть! И стало быть вся остальная информация тоже сомнительна. А выводы я буду делать только на основании: виденных воочию родителей (хотя,как говорится, я не рентген, и господа "другие специалисты" официально могут меня засмеять, но положа руку на сердце, и рентген - тоже "не рентген"! Даже в плане генетики! И доверять будут все равно и своим глазам, и информации: кто что скажет!), далее - виденных потомков, анализу информациии, имеющейся о предках в ближайших 2-3 коленах (далее - бесполезно!). А информация о снимках принимается во внимание, только если доподлинно известно, что у такой-то собачки имеются братья-сестры-дети-дяди-тети, которые были выбракованны за степень Д-Е. А такой информации оооочень мало!
Я зашла ,начала читать очередные байки востоковладельцев.....
Представляете ,когда у меня начинают интересоваться покупкой щенков -многие по первой тоже считают ,что немец поменьше ростом и зад у него скошенный, а востарь крупнее -но и наверняка сильнее, злее и прочая.....
Я сразу говорю так -отметаете все и начинаете ДО осмотра помета требовать с заводчика заключение по суставам ( затем посмотрите родухи ,чтобы и там было заключение у всех предков), а после этого надо поговорить с экспертом по рабочим качествам -как мам-пап на нормативах - опосля можно попросить продемонстрировать ( а лучше сделать заранее-если щенка ищут заранее) собаську на площадке -тем более к нам стали приезжать фиги из других городов и уже собрав все это ,делать вывод-идти смотреть или нет помет.
Ну как то вот на востарей после такого разговора никто не пошел - ибо демонстрировать оказалось там нечего
Честно говоря в таком споре как то надоедает рассматривать стойки и портретики -вот если бы выкладывали ЛИЧНЫЕ ВИДЕО ЛИЧНЫХ СОБАК и снимки( сканы) по суставчикам на личных собак -дисскусия была бы нормальной
Пост N: 12508
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 07:17. Заголовок: Юлия Исаева Еще раз ..
Юлия Исаева Еще раз огроменное спасибо за развернутый рассказ - я ссылки уже раскидала другим знакомым по породам -так ,для просвещения ,а то очень много спрашивают почему такую породу все никак не признает ФЦИ и им уже надоедает слушать байки о зависти и боязни конкуренции именно западников от владельцев востарей
а после этого надо поговорить с экспертом по рабочим качествам -как мам-пап на нормативах - опосля можно попросить продемонстрировать ( а лучше сделать заранее-если щенка ищут заранее) собаську на площадке -тем более к нам стали приезжать фиги из других городов и уже собрав все это ,делать вывод-идти смотреть или нет помет.
Пост N: 12510
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 08:35. Заголовок: ПолицияНравов А у на..
ПолицияНравов А у нас это как в порядке вещей
По суставам - и в родухе все прописано по всем предкам и на личных сразу показываю -работа на площадке на фигуранта - да ради бога - можете сами с рукавом заходить
А я вот и восточницу держала -и тоже не самую хилую и считала ее самой самой...однако все как под копируку по Исаевой - до 4-5 лет еще сносно передвигалась, потом .... и далее в 9 ,5 лет онко уже фатальная стадия( Т.Е. ДО этого возраста мы ее и так тащили)
Пост N: 173
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 04.09.10 09:29. Заголовок: Ну тогда понятно, че..
Ну тогда понятно, чего так боятся ваши разведенцы - поди начни снимать - и что там будет? Но это не причина, чтобы хаять породу! Просто проблему надо решать! Нечего "шило на мыло менять"!!! В очередной раз не надо упускать сквозь пальцы все то полезное, что есть в восточниках! Так же как я призываю не закрывать глаза на все то негативное, что есть в немцах! Ведь до чего в розовых очках можно доразводиться! "Чмоки-чмоки", "уси-пуси", "ах, какие вы хорошие!" "ах, у вас САСочка очередная!восторг!" - это все парфюм, это все красиво, ширмочка, приятность, а что за этим?Не пуделей же разводим! Ах, да! Кусачка! "Инстинкт добычи", "инстинкт борьбы"! Но... Что-то я этого у Штефанитца не припомню... Да и те фермеры-бюргеры-крестьяне, которые в течение веков выводили данную породу и закрепляли все рабочие качества, способности, которые им были нужны в работе, услышав все это, наверное, покрутили бы пальцем у виска...
то ,что введено в племенные требования у немецких овчарок -это не страх перед чем то.... это НОРМА в работе племенной -не на глазок осуществлять отбор-подбор, а имея заключения по тем же снимкам ,и по кусачке......у вас какие то странные понятия
Я тоже гуляю по этой поляне и не одна, и все ОК, так что с логикой все в порядке.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
о том, что в породе ВЕО имеют место быть значительные проблемы и, приобретая собаку этой породы, можно нарваться на очень серьезные неприятности.
Какие неприятности? Аналогичные что и в любой породе? Я знаю такую статистику из 10 вео завезенных из России имеют проблемы всего 2.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Если вы всерьез хотите такого или похожего на такого, то напишите хоть той же Кате Вилковой.
Спасибо за совет, мне бы для начало такого жениха своей суке, а потом уже мож с помета оставлю, если нет, то тогда уже думать о щенке буду (щенок на совладение, я его буду выставлять и дрессировать).
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Таким образом, "звезды" ВЕО и будут где-то примерно на уровне самых обычных середняков НО. И это еще в лучшем случае.
Ну это с какой стороны смотреть. Со стороны служебной работы, или стороны сдачи международных нормативов? В МВД сейчас даже у нас в Украине при не многочисленном поголовье служит достаточно много собак.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Тайсон слетел первым, в возрасте 3-х лет. Развалился настолько, что его сплавали в какую-то дальнюю деревню и никому не показывали.
Ну что вы такое говорите? Только после 3-х лет у собаки наступает расцвет, не видела я развалившихся вео, у самой сука была которая дожила до 12 лет была очень активной и подвижной.
назарова оксана пишет:
цитата:
Я зашла ,начала читать очередные байки востоковладельцев.....
Почему байки? Я бы сказала наоборот, тут байки немчатников, направленные на дискредитацию породы, не что иное, уж слишком много грязи, что просто уже не верится. Были бы настолько большие проблемы в породе ВЕО, породы бы вообще не было, она бы давно погибла. Кому нужны проблемные и больные собаки? Либо люди мазахисты уже сколько десятков лет держать и разводить таких собак?
Пост N: 12513
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 12:55. Заголовок: Newberg Блажен, кто ..
Newberg Блажен, кто верует -это про вас
Я еще раз повторюсь - за норму считаю и всегда говорю - сначала изучаем историю становления породы( пардон ,но брать представителя из популяции ,замешанной сначала на крипторхах ,потом на проблемных по дисплазии собаках...это точно мазохизм) ,затем требуем снимочки на родителей и их предков , смотрим работу потенциальной мамки щенков и уже только опосля идем выбирать щенка
И никакой дискредитации
Это если речь о собаке, от которой захотят требовать работу
Если что нить большое овчаркоподобное - нет вопросов - тогда можно и восточника и БШО и прочее
А я так и не получила ответ, что произошло после краха Германии с поголовьем немцев? Одно знаю, что уже в эти времена не использовались крипторхи для разведения ВЕО, в ход пошли отборные собаки, а что осталось Германии?
По суставам - и в родухе все прописано по всем предкам и на личных сразу показываю -работа на площадке на фигуранта - да ради бога - можете сами с рукавом заходить
Ну вот не хочется повторятся ,но где гарантия, что у предков поденные снимки ??????? Я не пойму,вы или наивный человек или снимите уже "РОЗОВЫЕ "очки, да я лично знаю один питомник (правда не Н/О,а Лабрадоров) где заводчик 7-мь раз снимал одну и туже суку,как говорится за себя и ещё за братьев, ну не буду я писать клички,хотя многие в разных породах узнают себя,да и во многих регионах как и в Москве в некоторых клиниках ,ну не будет врач разбираться с клеймом ,оно ему на фиг не надо,напишет то ,что назвал заводчик,тем более многие клейма трудно прочесть,а если микрочип,то вообще с паспорта впишут и все!!!!!! Я даже знаю как многие в питомниках и на САС выставках выставляют лучшую суку за всех её соплеменниц,ну или кобеля ,или для вас это тоже открытие ???????? назарова оксана пишет:
цитата:
Представляете ,когда у меня начинают интересоваться покупкой щенков -многие по первой тоже считают ,что немец поменьше ростом и зад у него скошенный, а востарь крупнее -но и наверняка сильнее, злее и прочая.....
Да так оно и есть,это две разные породы,ну если например захотят САО,вы так же будете утверждать обратное ? Я уже писал ,НИКОГДА НЕ ОТГОВАРИВАЮ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА,помочь поискать и выбрать щенка ,да могу,мне это самому интересно,вот сейчас долго вчитывался насчёт ВЕО,искал щенка для сына,очень интересно и познавательно,читал в основном скандалы,именно там когда поливают друг друга грязью частенько говорят о том что скрывают,ну это на любом породном форуме ,я записывал интересующую для меня информация,кстати вычитал ,что тот же МАМАЙ умер только в этом году ,да он хромал,но никто его не таскал до последнего дня на руках,ну это так,для размышления.А когда определился с щенком,лично посмотрел родителей к суке попросил знакомого фига в скрытке зайти во двор,результат меня устроил ,а кобеля наблюдал лично на площадке и даже сам прочувствовал его хватку ,поговорил с фигурантом и меня всё устроило,теперь будет зависеть от семьи сына,что они воспитают с этого щенка,а задатки от родителей очень даже не плохие.Если бы сын захотел немца,то выбирал бы также .
Пост N: 12516
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 13:37. Заголовок: VILONT В Германии ..
VILONT В Германии со снимками все очень и очень строго -но вам видимо ЭТО не ведемо..они ж гады ,чтобы свою породу толкать пойдут на все...у всех все сфальфицировано
И в России все поголовно гады....
Знаете -если у немчатников вдруг начинает хромать щен - или взрослая собака ,ее принято тут же вести и делать снимок -а не говорить : да ,он хромал, но на руках его не таскали и это все не дисплазия и ля-ля тополя
а еще есть такая штука как КЕРУНГ - там вообще то уже с оценкой надо бы быть и уж крипторхи они как бы вам сказать......
А увас в родухе только собаки с Германии и не одного совдепа ? Или вам рассказать как можно сдать керунг ? Как ставится и принимаются,аккуратненько как малое дитя ? А когда я спрашивал фигурантов,ну на фига они пропустили ту или иную собашку ,то мне отвечали ,просто исходя из Русского менталитета : "да пойми я не вытяну это дерьмо ,так другие вытянут,а отработай по жёстче ,половина собак слетела бы и кто бы меня после этого бы пригласил в следующий раз,а это мой заработок !". Да думаю это вам и самим известно и я очень рад если у вас всё по другому.
VILONT пишет: [quote] Ну вот не хочется повторятся ,но где гарантия, что у предков поденные снимки ???????[/quote Вы всех окружающих подозреваете в нечестности? У вас часто возникает эмоциональная нестабильность? Как часто в вашем сознании возникает структура противодействия, прожекции и отрицания?
Пост N: 12517
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 13:58. Заголовок: VILONT Да как бы так..
VILONT Да как бы так вот вышло -что есть и импортные собашки с проверками германскими и своя маточная ветка -которую легко отследить и проверки все прилюдно сданные и снимки и мутпробы и керунги
Вы бы с востарями хоть малую толику сделали того, что в России УЖЕ ввели и сделали для племенного разведения немецкой овчарки
А то мы все в реальности делаем, а вы только байки рассказываете
,статистика не так проста как вам кажется,мы не знаем достоверно не численность Н/О и тем более ВЕО,
Ну почему же. В вестнике РКФ можно узнать точное количество пометов за каждый год, полученное во всех породах. Меня как-то поразило количество пометов вео- всего 8 , точный год не помню. Там же указываются собаки, прошедшие проверку на дисплазию.
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 04.09.10 14:43. Заголовок: VILONT пишет: Я даж..
VILONT пишет:
цитата:
Я даже знаю как многие в питомниках и на САС выставках выставляют лучшую суку за всех её соплеменниц,ну или кобеля ,или для вас это тоже открытие ????????
Теоретически я такое легко могу себе представить, а на практике... Вот привел, допустим, питомник "А.." своего лучшего кобеля В.. вместо другого какого-то кобеля "Х" и что? Вся ж округа в радусе 500 км, а то и больше, знает, что это В..., а сроду не "Х" ! Так же и с суками. Все ж всех в лицо знают. И фотки на форумах всевозможных выкладывают с дальних выставок. Это человек, впервые пришедший на выставку, не может отличить одну собаку от другой, а завсегдатаи выставок и в темноте собак распознают. Или думаете все молчать станут, прикрывая проделки конкурента?
Отправлено: 04.09.10 14:54. Заголовок: VILONT пишет: Вы уж..
VILONT пишет:
цитата:
Вы уж определитесь пожалуйста
А у меня никаких терзаний по поводу восточников-немцев нет Я определилась еще в глубоком детстве,когда общалась с немцем-гдр .Все остальное-востари,шоу-апчарки-это от лукавого,может кому и любо,но мне не надо.. А про мою причастность к конвейру-это Вы,вообще,погорячились. Для меня заводчик-это тот,кто вяжет суку,только потому что очень хочет щенка от нее и точно знает с кем и зачем он будет ее вязать,чтобы результат принес моральное удовлетворение ему лично. Остальное-продаст таким же хорошим людям А кто вяжет собашку тупо на продажу и еще и причитает,что щеники,"блин,че та засиделись"-тот для меня тупой(-ая) барыга и лучше бы им кроликов разводить или пекинесов каких-нибудь.
И там, и там риск присутствует. И в принципе, одинаковый.
Неодинаковый. Если мы сейчас не будум сравнивать немцев и востарей, который размножают на продажу чайнота по принципу "повяжу свою Жучку соседским коблом, продам щенков, куплю новый телевизор", а возьмем только профессиональные питомники в той и в другой породе, то риск освершенно разный.
В питомниках НО все производители обследованы на ДТС и подавляющее большинство используемых в разведени собак имеют все же "А", и в любом случае при подборе пар "В" с "В" не вяжут, не говоря уж о вязках "В"х"С". А в питомниках ВЕО заводчики за редким исключением вообще представления не имеют, что у их произведунов с суставами творится, и вяжут всех со всеми по принципу "бери больше - кидай дальше". Причем даже тогда, когда точно известно, что собака не просто происходят из линии, где есть эта проблема, а уже реально нездорова или имент родителей, детей, однопометников или полусибов с ярко выраженными признаками ДТС.
Пост N: 1380
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 15:38. Заголовок: ПолицияНравов, я в п..
ПолицияНравов, я в принципе согласна с тем, что вы пишете в этом посте. Да, и "А" не гарантия, иначе не было бы дисплоза у НО вовсе. И липовые снимки есть, их хватает. Я про другое. У ВЕО, безусловно, кто-то из заводчиков тоже старается не плодить дисплозных собак, востаристы ведь не убежденные монстры-вредители. Но на уровне работы с породой в целом вообще ничего никогда не делалось, и сейчас не делается для того, чтобы если не избыть, то хоть держать в каких-то допустимых пределах уровень ДТС в популяции. Выбраковки по ДТС практически нет никакой. И информации, на которую могли бы опираться в работе заводчики, тоже нет. Как результат - процентное отношение дисплозник/здоровый у ВЕО в десятки раз больше, чем у НО.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 04.09.10 15:41. Заголовок: Никулина М пишет: К..
Никулина М пишет:
цитата:
Как часто вы его сдаёте?
VILONT пишет:
цитата:
на данный момент не могу завести даже чиха,а к немцам отношусь очень положительно и у сам держал и не одного
Уважаемая Никулина,если вы не читали мои предыдущие посты,то зачем писать ересь ?Лично я никогда не сдавал керунг,как то жена не требовала ,обошлось без него . Ну а со своими собаками сдавал и не раз,а пишу это т.к. проблем в здачи у моих собак не было,поэтому и бесило,то что видел и не так редко(как в буквальном смысле собе насильно всовывали рукав и задача фига была ,не дать собе слететь .
Вы бы с востарями хоть малую толику сделали того, что в России УЖЕ ввели и сделали для племенного разведения немецкой овчарки
А то мы все в реальности делаем, а вы только байки рассказываете
Да я не занимался восторями в отличии от Юлия Исаева и не вязал своего кобла без снимков,а потом не возмущался,что в породе всё так хреново ,может стоило начать с себя ,что бы с других спрашивать ? А то у неё получилось,что все лохи,а она своим коблом нагадила и ушла,ну так радуйтесь теперь она занимается Н/О ,удачи вам с такими товарищами !
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 04.09.10 15:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну почему же. В вестнике РКФ можно узнать точное количество пометов за каждый год, полученное во всех породах. Меня как-то поразило количество пометов вео- всего 8 , точный год не помню. Там же указываются собаки, прошедшие проверку на дисплазию.
А в вестнике РКФ пишут сколько помётов длинников оформили через тот же СКОР,Добрый мир,а сколько осталось не оформленных помётов,а сколько подставленных ??? Слушайте вас почитаешь и такое впечатления ,что либо попал в клуб наивных девиц,либо за душой не так чисто как хотелось,что боитесь поднимать эту тему,либо всем скопом живёте за границей,последнее более понятно,т.к. менталитет и отношение к поголовью в России всё же разный и с этим никуда не деться . Так ,что советую спуститься на землю и не отвечать за всех и всё поголовье.
И информации, на которую могли бы опираться в работе заводчики, тоже нет. Как результат - процентное отношение дисплозник/здоровый у ВЕО в десятки раз больше, чем у НО.
Опять про статистику,опять же забываете,что ВЕО в десятки раз меньше по численности и никто такую статистику не считал и вам не советую !
Представляете ,когда у меня начинают интересоваться покупкой щенков -многие по первой тоже считают ,что немец поменьше ростом и зад у него скошенный, а востарь крупнее -но и наверняка сильнее, злее и прочая.....
Я сразу говорю так -отметаете все и начинаете ДО осмотра помета требовать с заводчика заключение по суставам ( затем посмотрите родухи ,чтобы и там было заключение у всех предков), а после этого надо поговорить с экспертом по рабочим качествам -как мам-пап на нормативах -
назарова оксана пишет:
цитата:
Честно говоря в таком споре как то надоедает рассматривать стойки и портретики -вот если бы выкладывали ЛИЧНЫЕ ВИДЕО ЛИЧНЫХ СОБАК и снимки( сканы) по суставчикам на личных собак -дисскусия была бы нормальной
У меня принципиальная позиция вообще очень простая по этому вопросу: любая собака - прежде всего животное, находящееся на иждивении владельца, а уж потом - охранник, охотник, пастух и пр. И если на практике как ЖИВОТНОЕ собака инвалид, вокруг которого надо день-деньской вытанцовывать с уколами и таблетками, то становится малость непринципиально, как она там в теории может охранять, задерживать или ходить по следу. А уж в каком она типе, какая у нее голова, выход шеи, индекс растянутости и цвет подпала -это и вовсе отходит на задний план.
Я знаю очень многих людей, которым в принципе все равно, какие у собы рабочие качества, может ли она правда задержать злодея, или тока гавканьем отпугнуть, и станет ли делать даже это. "Корявый" - "некорявый" - тоже все на любителя, к тому же как правило люди очень быстро "присматриваются" к своим собакам и начинают считать экстерьер живущей рядом с ними породы не только вполне приемлемым, но и предпочтительным. И РК, и экстерьеру могут запросто не придавать большого значения, но НИКТО не хочет себе БОЛЬНУЮ СОБАКУ.
Так вот о ВЕО: если не добиться того, что здоровье популяции будет находится на приемлемом уровне, не имеет никакого смысла биться ни за РК, ни ха тип, ни за красоту неземную. Больная собака все равно не только работать не сможет, как положено, но даже и "чтоб дружить" тот еще компаньон - весь совместный досуг превращается в "сопровождение пациента для совершения утреннего и вечернего туалета".
Порода "чтоб любить, лечить, жалеть и выхаживать" - бред ИМХО. Есди такая соабка уже в доме есть - одно дело. Но новыми-то аналагичными для чего народ массово "осчастливливать"?
Какие неприятности? Аналогичные что и в любой породе? Я знаю такую статистику из 10 вео завезенных из России имеют проблемы всего 2.
Да, ё-моё, ДА!!! Аналогичные, что и в любой породе, но ПРОЦЕНТ разный! Всего 2 из 10 имеют проблемы? ВСЕГО?!
А вы знаете, что по нормативам ФЦИ порода считается неблагоприятной по дисплозу, если ДТС "В" и выше диагностируется у 4% собак в популяции? То есть даже если 2 из 50 имеют эту пробему, то в породе большие проблемы, а вы приводите пример "2 из 10" и считаете это нормальным?!
Спасибо за совет, мне бы для начало такого жениха своей суке, а потом уже мож с помета оставлю, если нет, то тогда уже думать о щенке буду (щенок на совладение, я его буду выставлять и дрессировать).
Совет тот же самый - напишите Вилковой. Может, она вам в этом деле с женихом как-то поспособствует. У нее контакты в германских рабочих питомниках, как вы понимаете, более чем приличные.
Тайсон слетел первым, в возрасте 3-х лет. Развалился настолько, что его сплавали в какую-то дальнюю деревню и никому не показывали.
Newberg пишет:
цитата:
Ну что вы такое говорите? Только после 3-х лет у собаки наступает расцвет, не видела я развалившихся вео, у самой сука была которая дожила до 12 лет была очень активной и подвижной.
Я Тайсона последний раз видела в 2 года. Он, конечно, все еще побеждал, т.к. наравне с Мамаем был исключительно красивой собакой. Огромная мощная машина, сказка, а не собака. Но каждый раз после ринга судья говорил Соколовой: "Смотрите, если так будет продолжаться - развалится". На что уж там они хотели, чтоб Галя смотрела - не имею понятия.
Так и я Тайсона не видела после 3-х лет. Зато я видела лицо Гали Соколовой, когда я ее на банкете после ЧК, где Мамай не вышел в ринг из-за хромоты, а Жардан получил дисквал из-за той же хромоты, спросила, а чё братана Тайсона не привели? И вообще не видать его давно... и правда ли то, что про него все говорят - развалился все-таки...
Пост N: 1386
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 17:31. Заголовок: Newberg пишет: тут ..
Newberg пишет:
цитата:
тут байки немчатников, направленные на дискредитацию породы, не что иное, уж слишком много грязи,
Опять за свое. Все грязь мерещится... Повторяю коротенько для тех, кто в танке (резюме, так сказать): Моя собака с документами ВЕО Жардан Найт был и оставтся моей самой любимой собакой. Из недостатков анатомии имел длинную поясницу. Исключительно был красивый, яркий, с богатой шерстью прекрасного качества кобель, очень прочная спина, отличные углы ЗК, классная голова. До 3-х лет великолепно двигался, на движениях его не обходил никто. Работал не только на площадке, но и в жизни, в том числе против людей с холодным оружием. Как охранник вообще цены не имел, в то же время был совершенно адекватен и удобен в быту.
Если бы в породе не стояла во весь рост проблема дисплоза, я бы в свое время с удовольствием завела еще одну такую собаку, благо знала, где таких делали. В том числе экстерьерно такую же (и плевать на длинную поясницу). Но при этом я бы понимала, что эта собака ПО ТИПУ не востарь.
Были бы настолько большие проблемы в породе ВЕО, породы бы вообще не было, она бы давно погибла.
Ну, ее и нет. Она погибла лет так 20 назад. Сейчас, как невольно правильно написала Лена Кузнецова из "Лаэрс", на остатках популяции "барахтаются" порядка 50-ти питомников с разнотипным проблемным поголовьем. С надеждой выплыть хоть куда нибудь...
Ну вот не хочется повторятся ,но где гарантия, что у предков поденные снимки ??????? Я не пойму,вы или наивный человек или снимите уже "РОЗОВЫЕ "очки, да я лично знаю один питомник (правда не Н/О,а Лабрадоров) где заводчик 7-мь раз снимал одну и туже суку,как говорится за себя и ещё за братьев, ну не буду я писать клички,хотя многие в разных породах узнают себя,да и во многих регионах как и в Москве в некоторых клиниках ,ну не будет врач разбираться с клеймом ,оно ему на фиг не надо,напишет то ,что назвал заводчик,тем более многие клейма трудно прочесть,а если микрочип,то вообще с паспорта впишут и все!!!!!! Я даже знаю как многие в питомниках и на САС выставках выставляют лучшую суку за всех её соплеменниц,ну или кобеля ,или для вас это тоже открытие ????????
VILONT, я вам сейчас скажу одну вещь, которая меня лично, конечно, огорчает до невозможности , но при этом может немного охладить ваш пыл.
Я знаю очень многих людей, которым в принципе все равно, какие у собы рабочие качества, может ли она правда задержать злодея, или тока гавканьем отпугнуть, и станет ли делать даже это. "Корявый" - "некорявый" - тоже все на любителя, к тому же как правило люди очень быстро "присматриваются" к своим собакам и начинают считать экстерьер живущей рядом с ними породы не только вполне приемлемым, но и предпочтительным. И РК, и экстерьеру могут запросто не придавать большого значения, но НИКТО не хочет себе БОЛЬНУЮ СОБАКУ.
Как не обидно,но на данный момент эти слова можно практически 100% применить к большинству популярных пород и это не сказки ,а реальность !!!!!!!!!! И как не обидно,но и Н/О в этом ни как не исключение!!!! Юлия Исаева пишет:
цитата:
У меня принципиальная позиция вообще очень простая по этому вопросу: любая собака - прежде всего животное,
Так объясните мне старому тупице,почему вы держа кобеля породы ВЕО ,зная проблемы в породе перед вязкой не сделали ему снимки ????????????????????? А какой принципиальности тогда речь ? Или вам для этого обязательно надо что бы это требовали в том же РКФ,а сами ,что вы лично сделали для этой породы????????
Кем принято? Вами личо? Ну тогда респект Вам огромнейший!!! Но действиельно наивные вы тут люди! Вы за всю Россию-матушку, за всех заводчиков отвечаете? Еслиб оно было так...не было б проблем!!!
кстати вычитал ,что тот же МАМАЙ умер только в этом году ,да он хромал,но никто его не таскал до последнего дня на руках,ну это так,для размышления.
Не вижу повода для размышлений. Во-первых, я не писала, что у него была крайняя степень ДТС. Во-вторых, и Жардан на своих разрушенных суставах до смерти сам ходил, никто его на руках не носил. И даже бегал, но вид при этом имел удручающий. Он бегал только галопом и только за счет очень мошного рывка передних, а потом подтягивал за собой задние, с минимальным перенесением на них веса тела. Имел неимоверно раскаченную грудь и освершенно усохшую задницу и задние ноги.
Так что да, на руках не таскали. Как и Мамая. А после очередных курсов Артротабс+Гаг Форте+римадил+инъекции Дискус, Цель, Траумель так даже и не хромал почти. Какое-то время. Недолгое.
Хромал, но руках не таскали - это, по вашему, нормальная ситуация? То есть вас устроит, если ваша собака будет хромать, но не настолько, чтоб на руках надо было таскать?
Избавьте умного человека от общения с теми Юлия Исаева пишет:
цитата:
кто в танке
Newberg, похвальна Ваша интернет-активность,но как сами Вы где-то признались(кажется в "Оцени собаку") у Вас каша в голове..Не домогайте Вилкову своей перловкой..
Юлия Исаева читаю ваши посты и умиляюсь! Желаю Вам пораньше "созреть" и "прозреть"! Или Вы сидите в РКФ, знаете ВСЕХ заводчиков России, Как и Кем они вяжут, прям все-все вязки проанализировали??? Вам тогда диссертацию пора защищать! Но что-то я в этом очень сомневаюсь!
Пост N: 1390
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 18:20. Заголовок: VILONT пишет: А ува..
VILONT пишет:
цитата:
А увас в родухе только собаки с Германии и не одного совдепа ?
А что вас так возвесилило-то? У большинства здесь, на этом форуме - где-то так и есть. Ну, может мать российского разведения, и то у подавляющем большинстве случаев эти матери от импортного кобла или вывозной вязки, а зачастую и бабка по матери тоже не германского разведения.
Или вы сейчас пытаетесь сравнивать ВЕО с самыми крутыми родухами из ведущих питомников и НО с самыми простыми откуда-нить с деревенских задворков?
Отправлено: 04.09.10 18:22. Заголовок: VILONT пишет: Так ..
VILONT пишет:
цитата:
Так ,что советую спуститься на землю и не отвечать за всех и всё поголовье.
В Ваших советах не нуждаюсь. Для начала сами легализуйтесь , а то Виктор из Тулы... щазз мне расскажет о состоянии породы. VILONT пишет:
цитата:
А в вестнике РКФ пишут сколько помётов длинников оформили через тот же СКОР,Добрый мир,а сколько осталось не оформленных помётов,а сколько подставленных ???
Вот в тех организациях отчета и спросите, если так интересно.
Пост N: 1391
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 18:25. Заголовок: Никулина М пишет: В..
Никулина М пишет:
цитата:
Вы всех окружающих подозреваете в нечестности? У вас часто возникает эмоциональная нестабильность? Как часто в вашем сознании возникает структура противодействия, прожекции и отрицания?
И еще в намерении неожиданно напасть У нас ить как - тока вышел на двор, сразу так и кидаются отовсюду враги, без злой собаки весом за полцентнера и не отобьешься
Очень приятно читать ,что в России разведением занимаются люди которые могут себе позволить привозить под своих сук импортных производителей или всех своих сук возить на вязку в ту же Германию ,это правда здорова ,правда жаль что многие регионы не могут себе этого позволить,но здесь вы правы ВЕО из за границы не завезёшь ,но вот недавно читал статью(я искал ссылку,но не нашёл,за это извиняюсь) ,если кратко,то сами Немцы обеспокоены поголовьем Немецкой овчарки,т.к. поголовье сократилось на 20 %,а по здоровью показатели улучшились на 3%,ну да ладно,мне вот интересно для улучшения своего поголовья куды Немцы поедут ,ни уж то к нам в Россию ?????
Пост N: 180
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 04.09.10 18:41. Заголовок: VILONT пишет: мне в..
VILONT пишет:
цитата:
мне вот интересно для улучшения своего поголовья куды Немцы поедут ,ни уж то к нам в Россию ?????
А что! Я к примеру, не отметаю такой возможности! Но... если немцами будут заниматься нормальные заводчики, а не те, кто слепо молится на Германию и падает ей в ножки!
Пост N: 1393
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 18:42. Заголовок: VILONT пишет: Да я ..
VILONT пишет:
цитата:
Да я не занимался восторями в отличии от Юлия Исаева и не вязал своего кобла без снимков,а потом не возмущался,что в породе всё так хреново ,может стоило начать с себя ,что бы с других спрашивать ?
Я и начала с себя. Как только возникло подозрение на ДТС, сделала снимки и перестала использовать кобеля. Я писала про это, но вы ж обращаете внимание только на то, что вам хочется видеть.
VILONT пишет:
цитата:
А то у неё получилось,что все лохи,а она своим коблом нагадила и ушла,ну так радуйтесь теперь она занимается Н/О ,удачи вам с такими товарищами !
Ёлы... Как некрасиво получилось-то у меня в породе ВЕО! А мне-то по наивности казалось, что, после того, как я получила снимки с ДТС, я не только своего кобла исключила из развеедния, чтоб дальше не "гадить", но и других пару лет пыталась уговорить сделать то же самое.
Ан нет - оказывается, нагадила и ушла довольная... Зорко поглядывая по сторонам: где б еще нагадить!?
Пост N: 3003
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 04.09.10 18:47. Заголовок: Юлия Исаева Ну я п..
Юлия Исаева
Ну я просто балдею как ты их тут чихвостишь ... фактами Молодец
Никулина М
И ты
Когда я своего 10-летнего Филю выставляла на САСке в ветеранах, то ко мне Иванов три раза подошел и спросил про возраст после нескольких кругов демонстарции в ринге Это так промежду прочим... Что бы тут не писали наши любители ВЕО- все равно это НЕ порода Это испроченный совдеповский немец когда-то во времена железного занавеса. И про цены на них - мираж У моей знакомой сидит помет уже с мая месяца из 7штук продано 3. Кони бегают по двору А кушают они поболее немцев. Такую длинную утробу надо набивать чем-то И ставьте, хот не ставьте фотки ВЕО- никакой красоты в них я лично НЕ вижу.. Спина как столешница, хвост короткий, попа выше головы, головы по отношению к корпусу мелкие.
Опять про статистику,опять же забываете,что ВЕО в десятки раз меньше по численности и никто такую статистику не считал и вам не советую !
Нет, не забываю. Я, конечно, обладаю целым рядом несовершенств, но я не придурок, хотя, возможно, вам таковой кажусь.
Я в курсе, что восточников в абсолюбтных числах меньше, чем немцев. Когда я пишу "у этих меньше, у этих больше", я подразумеваю "на одинаковое количество собак". В процентном выражении, так сказать.
120 000 дисплозников (4%) на 3 000 000 немцев - это будет меньше, чем 1 200 востарей (20%) с ДТС при численности популяции 6 000 собак. Это - пример, точный процент ДТС в этих породах мне неизвестен.
А что Юля товарищ, еще дай бог каждому такого иметь. Никто еще из вас тут присутствующих не признал своих ошибок. А они есть у вас точно! Или вы не погрешимы в своей породе??? Судя по вашим диалогам- НЕТ!! Грешны еще и по более нас. И правильно тут пишут, что все проверки у НО обнародованы в отличии от ВЕО. И не надо писать тут о подложных снимках и тому подобное. Не все вокруг аферисты.
Среди владельцев НО основная масса порядочных в этом плане людей-т.к.идет сильнейшая конкуренция среди нас. И врать нам просто не выгодно.Чем честнее ты будешь, тем больше у тебя будет рейтинг твоего питомника. Давно бы понять Вам это надо, не писать сплетни и неподтвержденные факты и мерить всех одним мерилом
Пост N: 1395
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 19:08. Заголовок: VILONT пишет: Так о..
VILONT пишет:
цитата:
Так объясните мне старому тупице,почему вы держа кобеля породы ВЕО ,зная проблемы в породе перед вязкой не сделали ему снимки ?????????????????????
Потому что на тот момент я просто держала кобла, вот как сейчас держу Фокса ГЗ. Даже не так - сейчас я общаюсь с людьми, занимающимися немцами, а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. И не было мне дела до проблем, я и не знала о них ничего. И вязала я его, начиная с 3-х лет, и очень мало - кто сам приходил, тот приходил, а про необходимость снимков у ВЕО тогда слыхом не слыхивали. Да и заводчики, которые его использовали, никаких сниаков не просили. А я уже даже на выставки с ним пости не ездила, мы тогда в основном на "7 небе" тусили по выходным, Андрюха там группы вел. Так что, когда Жардан вязался, мне до "ВЕО в целом" дела мало было, меня больше дрессеры интересовали
Пост N: 1396
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 19:16. Заголовок: VILONT пишет: А ка..
VILONT пишет:
цитата:
А какой принципиальности тогда речь ? Или вам для этого обязательно надо что бы это требовали в том же РКФ,а сами ,что вы лично сделали для этой породы????????
VILONT, этотвопрос не к вам, а ко всем остальным.
Я что, И ВПРАВДУ так непонятно и путанно пишу, что такие вопросы постоянно возникают? Мне всегда казалось, что, даже если я в чем-то неправа, я тем не менее достаточно ясно излагаю свои мысли, но, возможно, это не так...
120 000 дисплозников (4%) на 3 000 000 немцев - это будет меньше, чем 1 200 востарей (20%) с ДТС при численности популяции 6 000 собак. Это - пример, точный процент ДТС в этих породах мне неизве
Как только возникло подозрение на ДТС, сделала снимки и перестала использовать кобеля. Я писала про это, но вы ж обращаете внимание только на то, что вам хочется видеть.
Да всё я читал,поэтому и спрашиваю,ПОЧЕМУ ДО ВЯЗОК НЕ ДЕЛАЛИ СНИМОК ,почему у тех же Н/О вы до вязки сделали снимки,ответ сам напрашивается,да потому,что без снимок вы со своей немкой никому не нужны,а в другой породе можно было и без снимок,что вы и делали и тогда вы не были принципиальной ? Ну вот пример,недавно встречаю свою знакомую,спрашиваю у неё как дела у её Ризена, сука у неё класс ,все титулы закрыты,нервуха просто мечта ,снимки отличные,брала её в ведущем питомнике,получено несколько помётов,но в глазах хозяйки радости не увидел,т.к. не давно позвонила её суки заводчица и сообщила,что мать этой суки уже про оперирована и что по их линии у всех идут проблемы по поджелудочной,что бы она пошла проверила свою суку и предупредила своих щенков,в итоге суку готовят к операции будут удалять и селезёнку и матку ,да и ещё этот человек уже никогда не взмёт себе Ризина и сколько она выслушала от владельцев своих щенков ,да и людей можно понять,собак брали не за копейки,вложили в них не мало,хотя радует что некоторые просто приняли на вооружения и будут усиленно наблюдать именно за этой проблемой и я надеюсь у них хватит ума не использовать их в разведении,ну вот скажите,что мешало при продаже этой суки сообщить хозяйке об этой проблеме ? А ещё не давно знакомая приобрела себе Голдона,от импортного производителя, так там вообще полный мрак,мало того что щенок аллергик даже блох потравить не могут,сразу загибается,так там и дисплазия и эпилепсия ,хотя у обоих родителей снимки ,все различные тесты пройдены,ну и что ей от этого ,собака полностью больна и с 4-х месяцев сидит на таблетках,да от вет врачей не вылазит. Кстати что кобель ,что сука как использовались в разведении ,так и используются . Вот такие вот дела,а вы говорите......
Пост N: 1400
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 19:51. Заголовок: VILONT пишет: Да вс..
VILONT пишет:
цитата:
Да всё я читал,поэтому и спрашиваю,ПОЧЕМУ ДО ВЯЗОК НЕ ДЕЛАЛИ СНИМОК ,почему у тех же Н/О вы до вязки сделали снимки,ответ сам напрашивается
В третий раз терпеливо объясняю.
До вязок я не делала снимок, потому что этот снимок мне был на хрен не нужен:
1) В возрасте 3-х лет животное было абсолютно клинически здорово, никакого беспокойства у меня его суставы не вызывали, и снимок его жопы, сделанный под общим наркозом или хотя бы под мио-релаксантами, лично мне был ни к чему.
2) Я не занималась разведением, и не готовила кобла в производители: кобель был от Зартинга, все половина сук вокруг были его сестры по отцу, а другую половину вязали как раз Зартингом Или своими кобелями, питомничьими, мой был просто не нужен в разведении. Жардана использовали очень мало. А когда использовали, то, как и всех - без снимков. НИКТО не делал снимки, ни один человек, ни один заводчик, ни один руководитель клуба или секции ВЕО. Ни снимки тазобедренных, ни локти, ни глаза не проверяли, не требовали керунг, тест DNA и тест на "ДШ" - что там еще в принципе можно требовать? Диплом "пастуха"? По "минно-разыскной"? Так с какого перепугу я, на тот момент рядовая владелица домашнего кобла, должна была на вопрос "Давай повяжем мою суку твоим коблом?" ответить "Ща, тока снимки сперва сделаю"
Пост N: 1401
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 19:59. Заголовок: VILONT пишет: да по..
VILONT пишет:
цитата:
да потому,что без снимок вы со своей немкой никому не нужны,а в другой породе можно было и без снимок,что вы и делали и тогда вы не были принципиальной ?
Мля, я и "со снимок" со "своей немкой" мало кому нужна, она, моя немка - российского разведения кобель, живет в одном городе в молодым вяжущимся привозным отцом. В аренду в регионы - да, готовы брать на ура. А в Москве он как производитель без особой надобности. Но тем не менее снимок имею. Без "снимок" керунг не сдать, без "керунг" в ринг рабочего класса не запишут.
И да, в другой породе вязали (и до сих пор вяжут) "без снимок", вы правы, и поэтому я тоже вязала "без снимок". Без снимок и без кёрунг, в соответствии с Положение о племенная деятельность СКО ВЕО.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:00. Заголовок: Блин, как плохо, что..
Блин, как плохо, что мой комп не пропускает. Как написал админ у меня куки и кэши, но для меня это темный лес, поэтому пишу с компа подруги, что успею, напишу. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Тайсон слетел первым, в возрасте 3-х лет. Развалился настолько, что его сплавали в какую-то дальнюю деревню и никому не показывали.
Юль. Про Тайсона напишу, потому что точно знаю инфу. А ты знаешь только то, что его куда то сослали. Сначала, про предупреждение судей о развале. Когда Тайсон вышел 6 месячным щенком на выводку-это был гигантский хряк, раскормленный до безобразия со спиной, склонной ессно уйти под седло. Тогда же и было первый раз сказано владельцам, не начнете заниматься собакой-развалится. Каждый раз, когда его приводили на выставки пожиревшим, говорилось одно и то же. (Тайсон был растянутого формата) С хозяевами Тайсона была связана по ТО, так как его хозяин гаишник. Очень специфическое представление у него было о месте собаки в доме. Домашним любимцем короче не назову. Из последних общений с уже беременной хозяйкой узнала, что муж поставил категорическое условие, что в квартире с ребенком собаки не будет. Когда спросила ее, а куда же планируете отдать, она ответила. что родственникам в Тамбов. Последний ТО я делала уже после того, как его туда отправили. Поэтому, здесь не тот случай, который ты хочешь представить. Про Мамая не стану даже ничего опровергать, кроме того, что он был Чемпионом НКП МНОГОКРАТНЫМ, он даже ОДНОКРАТНЫМ не был. Нет у него этого титула, но вот домысливать про Тайсона не надо. Никулина М пишет:
цитата:
Это из области эротических фантазий? За столько десятилетий барахтанья, к чему пришли? Выплывать с чем и зачем?
Ну, если Вам ближе подобная область, то спорить конечно не стану. Ну а кто к чему пришел, сказать сложно. Ну а, к чему пришла я и что имела и имею сейчас можете спросить у Гали Дулиной. Мы с ней соседи и 20 лет, с конца 90 года плотно общаемся. Сейчас она правда перехала, Ксюшу вижу естественно гораздо чаще, чем Галю. Галя не из тех, кто будет говорить что то для того, чтобы просто сказать. Первый мой кобель был очень средним по экстерьеру, о чем и я знала и Галя тоже говорила. А вот про всех моих следующих собак (которые были его потомками) Галя всегда говорла, что как странно ей видеть сейчас хороших восточников. Для породы в целом нелицеприятный отзыв, но я сейчас говорю про собак своего разведения. От нее мне не однократно звонили люди, которым нужны были восточники и Галя направляла их ко мне. Если же говорить про то, чего добились в целом, то сейчас как раз добились большего однообразия поголовья. Больше собак желаемого типа с нормальным строением. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Инфа из базы данных по ВЕО По ссылочке - она его мамаша.
Странно. После твоих слов, зашла туда снова, нормальная там мать, родная. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ты же была в Президиуме, когда отмели предложение ввести тест на дисплоз, и тоже голосовала против, разве не так? Одно это (не то, что ТЫ лично голосовала против, а что предложение не прошло) перевесит все неточности, которые я могла тут допустить.
Юль. Все, что ты говорила о политических целях бредовости стандарта я полностью подтверждаю. И про рост, который надо было увести от немцев и про прилития, против которых я выступала всегда и о том, что их не было и быть не могло, я разжевывала в своей статье, которая тут некоторых повеселила. ( Очень хорошо, смех- продлевает жизнь. ) Что же касается снимков ТОГДА, то да. Я голосовала против и ТОГДА вводить это было нельзя. Их и сейчас вводить обязаловкой нельзя. Сейчас я пытаюсь пробить то, чтобы обязаловка была при получении любых титулов НКП, даже КЧК. Все другие варианты просто поддержки не найдут у большинства тех, кто облачен властью голосовать. Своих владельцев мы убедительно просим делать снимки, многие питомники делают тоже. Поэтому сейчас тебе бы уже могли дать гарантию про родителей с А. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Если в породе есть проблема дисплоза, а механизма контроля нет, мне такая порода не интересна, хоть какими красавцами они ни будь
Юль. Мы сейчас делаем снимки и общаемся соответственно с хирургами. И Самошкин и Еремин говорят, что ВЕО с дисплозом приходит много, но при этом в один голос говорят, что первое место твердо занимают лабры и НЕМЦЫ. Несмотря ни на какие многовековые отборы, дисплоз все равно бич той породы, которой ты, в отличии от ВЕО доверяешь. Чтобы всем была понятна моя позиция по дисплозу и ВЕО, так как здесь ее только Люда Поликутина знает, скажу следующее. Никогда не считала, что советская популяция ВЕО была свободна от нее. Устала объяснять соратникам, что тогда просто не проводилось обследования в связи с недоступностью рентгена. И что описания многих собак как скованные движения, сближенные скакалки, рахит и т.д. скорее всего были именно дисплазией. Не немцы принесли ее в породу. У них свое было, у нас свое. И да, на почве необследованности имеем то, что имеем. Никогда не могла простить собакам ноги подпорки, поэтому мое поголовье с начала 2000гг получило крен в сторону так называемых "полукровок". Ну не могла я смотреть на ковыляющую собаку. Сейчас появилась возможность и тип поиметь тот, что нужно и анатомию не испоганить. Но из-за больших моих собственных на многих производителей табу ( по разным племенным причинам) удержать то, что получила будет сложно. Прекрасно это осознаю. Но, говоря про "побарахтаемся" я имела ввиду именно то, что сейчас то как раз и появилось, с чем можно поработать.Елена Павликова пишет:
цитата:
Там же указываются собаки, прошедшие проверку на дисплазию.
Эта информация в Вестниках РКФ уже лет 8, если не больше не указывается. А жаль, интересно было. Вестники с результатами дисплазити храню все. VILONT пишет:
цитата:
я не занимался восторями в отличии от Юлия Исаева
Хочу внести конкретику. Юля не занималась восторями никогда. Она держала кобеля ВЕО. Она не руководила никаким питомником, клубом, не была заводчиком к племенной работе не имела никакого отношения. В Президиум вошла как юридически грамотный человек, способный на тот момент "заткнуть рот" тому, кому надо было затыкать. И то, что она не была никем из вышеназванного, позволяло ей это с успехом делать. Ее не трогало, кто и как из ВЕОшников к ней относится. Я думаю, что с тем, это общепризнанная практика никто спорить не станет. назарова оксана пишет:
цитата:
начинаете ДО осмотра помета требовать с заводчика заключение по суставам ( затем посмотрите родухи ,чтобы и там было заключение у всех предков), а после этого надо поговорить с экспертом по рабочим качествам -как мам-пап на нормативах - опосля можно попросить продемонстрировать ( а лучше сделать заранее-если щенка ищут заранее) собаську на площадке -тем более к нам стали приезжать фиги из других городов и уже собрав все это ,делать вывод-идти смотреть или нет помет. Ну как то вот на востарей после такого разговора никто не пошел - ибо демонстрировать оказалось там нечего
По состоянию на Уфу наверное соглашусь. Не слышала, чтобы их собаки когда то что то демонстрировали. Про себя лично, как про заводчика могу сказать, что всегда стараюсь называть вещи своими именами. У меня ждали щенков от моей суки. Вернее ждали, когда я ее повяжу. Именно из-за сочетания экстерьера и рабочих качеств. Когда была повязана однопометница моей суки я предложила людям щенков от нее, так как когда буду вязать свою, точно скахзать не могла. Хотелось ее к соревнованиям подготовить, а вязка все бы ломала. Я честно предупредила людей, что у матери только оКД и ЗКС сданные на площадке, где она занималась. Что говорить о том, насколько она рабочая я не могу, могу только сказать, что с психикой все в порядке, дрессировку прошла, своего фигуранта кусает. И людей это устроило, так как моя сука и ее брат, то есть однопометники матери обладают отличными рабочими качествами, что позволяет им довольно успешно заниматься спортом. А полусибс по матери (т.е. тоже мой сын) возглавил рейтинг ВЕО по результатам мутпроб на монках. Все эти собаки имеют снимки и могут конечно предоставить их всем желающим. назарова оксана пишет:
цитата:
эта статья об обеспокоенных немцах случаем не Newberg
Эта девушка не может писать статей по ВЕО. Она только пытается во всем разобраться и как и положено быть присуще молодому и воодушевленному человеку, делает это излишне эмоционально. РАТНИК пишет:
цитата:
я просто балдею как ты их тут чихвостишь ... фактами
Их, это двух владельцев ВЕО с собственным мнением? Поистину это наверное подвиг. Хочу обратиться к собравшимся, если интересует что то по делу, а не личные эмоции, то это лучше ко мне обращайтесь. Забить фактами тех, кто далек от сути дела не велика заслуга. РАТНИК пишет:
цитата:
Что бы тут не писали наши любители ВЕО- все равно это НЕ порода
Обращаясь к Вашим же словам про факты, отвечу, что РКФ так не считает. РАТНИК пишет:
цитата:
Это испроченный совдеповский немец когда-то во времена железного занавеса.
Это как будет угодно владельцам немецких овчарок. Тоже, кстати со времен Штефаница претерпевших колоссальные изменения своего облика. РАТНИК пишет:
цитата:
И про цены на них - мираж У моей знакомой сидит помет уже с мая месяца из 7штук продано 3. Кони бегают по двору А кушают они поболее немцев. Такую длинную утробу надо набивать чем-то
А что писать про цены. Они разные на разных собак. И даже внутри одного питомника. Щенки от вышеупомянутой суки разошлись до 2,5 мес. по 25-30 тыс. А одновременно с тем, помет от пользовательных собак, где заводчица повязала своим кобелем приобретенную под него суку, сидела месяцев до 8. И продавала за 10 тыс. И немцы все по разным ценам. Отечественное разведение нужно только дилетантам. За приличные деньги можно продать только от выездных вязок и то, если мать тоже в свое время вывезена. Поэтому про цены-это уж никак не к состоянию породы и ее уровню. РАТНИК пишет:
цитата:
Когда я своего 10-летнего Филю выставляла на САСке в ветеранах,
Рада за Вашу собаку. А моя в 9,5 лет стала ЛПП на монке. И эксперт отметила именно ее легкие движение и то, что она в своем возрасте выглядит лет на 5. Так что и это тоже все очень индивидуально. Кто то тут писал, уж и не стану искать, где именно, о том, что ВЕО долго обучаются и т.д. Тоже скажу, все очень индивидуально. Моя младшая сука в возрасте 1 года имела Приз фигуранта и работала при этом лучше и заинтересованнее взрослых и опытных кобелей. Хотя, я себе отдаю отчет в том, что это и правда для нашей породы редкость. Юлия Исаева пишет:
цитата:
востаристы поголовьем ВЕО - очень довольны
Юль, пиши пожалуйста, что такое заключение ты делаешь из слов простых владельцев собак.
Даже не так - сейчас я общаюсь с людьми, занимающимися немцами, а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. И не было мне дела до проблем, я и не знала о них ничего. И вязала я его, начиная с 3-х лет, и очень мало - кто сам приходил, тот приходил, а про необходимость снимков у ВЕО тогда слыхом не слыхивали. Да и заводчики, которые его использовали, никаких сниаков не просили.
Ну теперь у меня в голове вообще полный бардак,т.к. с начало вы писали,что "4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше. "а теперь утверждаете обратное :"а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. ". Это как вас понимать ?
Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:07. Заголовок: РАТНИК пишет: И ста..
РАТНИК пишет:
цитата:
И ставьте, хот не ставьте фотки ВЕО- никакой красоты в них я лично НЕ вижу.. Спина как столешница, хвост короткий, попа выше головы, головы по отношению к корпусу мелкие
Все описанное Вами является по стандарту ВЕо или недосмтатками или пороками в зависимости от степени выраженности. Такое страхолюдство ни одному разумному человеку понравится не может.
Пост N: 1403
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Галя не из тех, кто будет говорить что то для того, чтобы просто сказать. Первый мой кобель был очень средним по экстерьеру, о чем и я знала и Галя тоже говорила. А вот про всех моих следующих собак (которые были его потомками) Галя всегда говорла, что как странно ей видеть сейчас хороших восточников. Для породы в целом нелицеприятный отзыв, но я сейчас говорю про собак своего разведения. От нее мне не однократно звонили люди, которым нужны были восточники и Галя направляла их ко мне.
Лен, забавная ты, дай тебе бог здоровья! Вот скажи мне, как художник к художнику, фиг с ним, с 2010 годом - 5 лет назад кроме твоих и Зуевских, на каких собак еще было приятно в ринге смотреть? ТВОИ - да, вполне приличные, хотя тоже не все и про тип я сейчас ничего не стану писать, т.к. твоего сегодняшнего поголовья не знаю. Хотя сомневаюсь, что ты разводишь кого-то по типу и анатомии вроде "Гуни и Дуни". А еще кто? Бог с ним, и типом - у кого еще в основной массе некорявые и на собак похожи? А про ДТС и РК- не знаю, что у тебя лично делается, это тебе видней. Но тока не надо свой "Лаэрс" и его производные ровнять со всем поголовьем.
Пост N: 1405
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:25. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Юль. Все, что ты говорила о политических целях бредовости стандарта я полностью подтверждаю. И про рост, который надо было увести от немцев и про прилития, против которых я выступала всегда и о том, что их не было и быть не могло, я разжевывала в своей статье, которая тут некоторых повеселила. ( Очень хорошо, смех- продлевает жизнь. ) Что же касается снимков ТОГДА, то да. Я голосовала против и ТОГДА вводить это было нельзя. Их и сейчас вводить обязаловкой нельзя. Сейчас я пытаюсь пробить то, чтобы обязаловка была при получении любых титулов НКП, даже КЧК. Все другие варианты просто поддержки не найдут у большинства тех, кто облачен властью голосовать.
Вот видишь? Ничего не изменилось... А вот это: Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Своих владельцев мы убедительно просим делать снимки, многие питомники делают тоже.
ПОЛУМЕРЫ. В Лаэрсе, возможно, ты и удержишь ситуацию под контролем, но в породе как была жопа, так и сотанется, к сожалению...
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Поэтому сейчас тебе бы уже могли дать гарантию про родителей с А.
"Дорого яичко к Христову дню" ... Уже не нать Но я рада, если хотя бы у тебя такие тесты делаются...
5 лет назад кроме твоих и Зуевских, на каких собак еще было приятно в ринге смотреть?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Но тока не надо свой "Лаэрс" и его производные ровнять со всем поголовьем.
Юль, так я пишу про свое разведение, чтобы было понятно, какого направления придерживаюсь я, будучи не последним лицом в НКП. Но ведь там не я одна, правильно? И не все согласны с моей позицией. А все решения принимаются простым большинством голосов. Юлия Исаева пишет:
цитата:
ТВОИ - да, вполне приличные, хотя тоже не все
Безусловно. Но тех, которые "неприличные" я такими именно и считаю. Юлия Исаева пишет:
цитата:
сомневаюсь, что ты разводишь кого-то по типу и анатомии вроде "Гуни и Дуни
Пост N: 1406
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:31. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Хочу внести конкретику. Юля не занималась восторями никогда. Она держала кобеля ВЕО. Она не руководила никаким питомником, клубом, не была заводчиком к племенной работе не имела никакого отношения. В Президиум вошла как юридически грамотный человек, способный на тот момент "заткнуть рот" тому, кому надо было затыкать. И то, что она не была никем из вышеназванного, позволяло ей это с успехом делать. Ее не трогало, кто и как из ВЕОшников к ней относится
100%. Я держала кобеля, была долгое время в руководстве НКП, но разведением не занималась. Каждый должен делать то, что умеет и в чем он специалист. Доморощенных зоотехников и без меня хватало, к сожадению...
И в немцах, кстати, тоже не имею намерения питомник открывать, и в коргах, если что...
Ну теперь у меня в голове вообще полный бардак,т.к. с начало вы писали,что "4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше. "а теперь утверждаете обратное :"а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. ". Это как вас понимать ?
Не надоело вам? Сперва просто выставляла, но тем не менее нас было очень мало и все так или иначе поддерживали отношения, потом перестала, занялась дрессировкой и на год с лишним отошла ото всего, потом вернулась, потом плотно завязалась с Трифоновой и Мониной, потом началась очередная "война" и тут уж никто не остался в стороне, потом были перевыборы и вице-президентство 4 года, потом мне все надоело и я ушла.
Пост N: 1408
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:54. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Юль, так я пишу про свое разведение, чтобы было понятно, какого направления придерживаюсь я, будучи не последним лицом в НКП. Но ведь там не я одна, правильно? И не все согласны с моей позицией. А все решения принимаются простым большинством голосов.
Не все согласны? Я удивляюсь, что хоть кто-то согалсен (если хоть кто-то согласен, конечно )
Да, как эта комарилья решения принимает, я в курсе. Лома соплей не перешибешь. Не в коем случае не сравниваю ни тебя, ни себя с соплей , но по сути именно так и получается.
Если ты помнишь, я в свое время предлагала при выборе модельного животного ориентироваться на поголовье Лаэрс, если уж ни при каких условиях никто не согласен перестать истерить по поводу кровных линий Ромула и начать нормальное сотрудничество. Ты была при этом, ыы в кафешке на Алексеевской сидели после Президиума. Не припоминаешь, какие кислые мины у всех немедленно сделались?
Если ты помнишь, я в свое время предлагала при выборе модельного животного ориентироваться на поголовье Лаэрс
А можно узнать на каких именно собак моно было тогда ровняться ?Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Никогда не могла простить собакам ноги подпорки, поэтому мое поголовье с начала 2000гг получило крен в сторону так называемых "полукровок". Ну не могла я смотреть на ковыляющую собаку.
Я бы тоже мину состроил, если бы мне предложили ориентироваться на полукровок..... Т.к. хоть меня и записали во владельцев ВЕО(хотя я таким не являюсь),но даже за несколько месяцев мне конечно не удалось сильно узнать поголовье,поэтому ориентируюсь только на ваши посты ,ну и то что мог собрать для себя по форумам ВЕО,которых не так уж и мало. Поэтому если можно то поставьте фото,К СОЖАЛЕНИЮ МНОГИЕ КЛИЧКИ МНЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ .
Пост N: 1439
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.09.10 00:11. Заголовок: Никулина М пишет: К..
Никулина М пишет:
цитата:
Какая однако бурная у вас фантазия
Нет это у вас оооооочень бурная фантазия! Или вы хотите сказать что все таки с Германии вывезли крипторхов и дисплозов, а лучших оставили им?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Если бы в породе не стояла во весь рост проблема дисплоза, я бы в свое время с удовольствием завела еще одну такую собаку, благо знала, где таких делали. В том числе экстерьерно такую же (и плевать на длинную поясницу). Но при этом я бы понимала, что эта собака ПО ТИПУ не востарь.
Дисплазия имеет место, но не такое как вы рисуете здесь.
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Хочу внести конкретику. Юля не занималась восторями никогда.
У меня быдла одна колли, пойду какая прокомментирую все что мне нравилось в ней и что нет... Юлия Исаева, не сложилось у вас с восточниками, ну и пусть, так зачем тут такую дискуссию разводить? Чтобы предупредить людей не брать ВЕО? Кому какую породу заводить, решать не вам!
Пост N: 1409
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 00:42. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Что же касается снимков ТОГДА, то да. Я голосовала против и ТОГДА вводить это было нельзя. Их и сейчас вводить обязаловкой нельзя.
Почему нельзя? Впрочем, ответ мы обе знаем... И я тебя вполне понимаю, хотя согласиться не могу.
Ну, хорошо, положим даже так. Нельзя было требовать от людей пойти на шаг, который почти наверняка поставил бы на всем этом "барахтанье" жирный крест. Но почему нельзя было принять это в том виде, в каком предлагала Швец: обязательный тест для всего поголовья с 2005 года, но с отсрочкой его ввода в качестве допуска в разведение на 5 лет? Или все было настолько запущенно, что даже на такие меры пойти было нельзя?
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Сейчас я пытаюсь пробить то, чтобы обязаловка была при получении любых титулов НКП, даже КЧК.
Лен, да фиг с ними, с титулами. Пусть хоть обполучаются. Все равно это все ерунда, при подборе пар нормальные люди не на тутулы ориентируются. Вон Гуня - уж куда какой Чемпион был, ты ж с ним не вязала? Лучше пробей, чтоб сделали, как Львовна говорила, мысль-то здравая была.
Кстати, насчет вот этого: Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Юль. Мы сейчас делаем снимки и общаемся соответственно с хирургами. И Самошкин и Еремин говорят, что ВЕО с дисплозом приходит много, но при этом в один голос говорят, что первое место твердо занимают лабры и НЕМЦЫ. Несмотря ни на какие многовековые отборы, дисплоз все равно бич той породы, которой ты, в отличии от ВЕО доверяешь.
Отличный проброс! Снимаю шляпу Очень элегантно, с тобой всегда было приятно иметь дело, ума тебе всегда было не занимать
Но - нет... Все равно не получается Самошкин и Еремин, безусловно, могут такое говорить, это не удивительно. Если к ним в день приходят по десять дисплозных собак, из которых ежедневно трое лабры и трое НО, а все остальные - по одному, то они, безусловно, скажут, что самое большое количество случаев дисплоза приходится на лабров и НО, а дисплозных ВЕО на общем фоне сравнительно немного Но ты же понимаешь, что это их утверждение (пусть даже абсолютно верное) никак не свидетельствует о том, что процент ДТС в прорде НО и у лабров выше, чем у других.
В частности, это никак не свидетельствует о том, что НО больше подвержены дисплозу, чем ВЕО.
Сколько у нас НО, и сколько востарей? Это раз.
Сколько заводчиков и владельцев НО при малейшнм подозрении на ДТС схватят собаку в охапку и поволокут драгоценную задницу на осмотр именно к Самошкину и Еремину, и сколько хозяев ВЕО вообще когда-либо слышали про существование этих специалистов? Не говоря о том, что востаристы, скорее всего, в большинстве случаев просто не поймут, что их собака как-то не так двигается. Это два.
Самошкин и Еремин не самые дешевые ребята. Сколько владельцев ВЕО, традиционно бубнящих: "На выставку? Нееет, 500 рублей - дорого... Хэндлер? Нееет, мы сами собаку покажем, зачем лишние деньги платить... Почему нельзя на брезентовом поводке? Ну и что, что с узлками и 5 метров, я подберу покороче, еще не хватало из-за одного раза новый поводок покупать... А что с нашим ошейником не так, мы всегда на нем гуляем, подумаешь - старенький, мы ж не ошейник показываем, а собаку... Чаппи - очень хороший корм, главное, недорогой... Как называется подкормка,Canina? Классная? Нам надо! Скока скока? Нет, спасибо, мы уверены, что за 400 рублей ничуть не хуже, все подкормки одинаковые..." - так вот, сколько из них попрутся на прием по записи к очень недешевому Самошкину, а не в ближайший к дому веткабинет с "разумными ценами"?
И, наконец, какова география проживания пациентов? Немцев, когда на выставки за 600 км возят, то считают, что это в принципе недалеко. Далеко - это за 1500 км, а очень далеко - это 3000 км, впрочем, туда возят тоже. А из Тулы, Твери и Ярославля в Москву на выставку приехать - это вообще в порядке вещей, ибо это даже не "недалеко", а "рукой подать". Хозяину востаря из Марьино или Королева в Сокольники приехать - уже "хрен знает куда пилить". С суками-немками на вязки в Германию едут, или по России через всю страну, а восточницу все норовят в пределах "пройти пешком от дома" повязать, чтоб совместить приятное с полезным: повязались, а заолно и выгулялись. Так то бензин, а то - дети Немца и из Смоленска и из Воронежа к Самошкину повезут, если припрет, а востари к нему в лучшем случае из подмосковья еще поедут, а из Калуги уже нет - далеко...
Это, конечно, все восве не потому, что у всех немцев отличные хозяева, а у всех ВЕО - плохие, жадные и безотвественные. Просто количество потенциальных клиентов именно Самошкина и Еремина в многочисленной породе намного больше, чем в малочисленной. Как-то так.
Дисплазия имеет место, но не такое как вы рисуете здесь.
Ну, вам видней. Не буду спорить.
Newberg пишет:
цитата:
Юлия Исаева, не сложилось у вас с восточниками, ну и пусть, так зачем тут такую дискуссию разводить?
А вам это как-то мешает? Вам жалко?
Newberg пишет:
цитата:
Чтобы предупредить людей не брать ВЕО? Кому какую породу заводить, решать не вам!
"Люди, будьте бдительны!" (с) кто-то из школьной программы про угрозу фашизма, не то Карл Чапек, не то Юлиус Фучек или что-то в этом роде... Нет, я не стремлюсь ни переделывать мир, ни бить во все колокола, предупреждая ближних и дальних о разного рода опасностях Просто пишу на небезразличную для меня тему, пока есть охота. Надоест - перестану, пойду читать, что про Положение о проведении мутной пробы народ на Колючке пишет...
А уж решать за кого-то... Как это вам только в голову пришло? Я и за близких-то людей ничего никогда не берусь решать - больно надо, потом сама же и буду виновата. Дык еще не хватало за незнакомых стремиться что-то решать, это уж совсем было бы забавно...
Пост N: 3118
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.09.10 01:06. Заголовок: VILONT пишет: А что..
VILONT пишет:
цитата:
А что при такой численности Н/О немного фото ВЕО в определённой теме будет для вас угроза
Вам не кажется, что это довольно смешно звучит на породном форуме немецких овчарок. Вы типа сюда угрожать пришли? Чем? Даже зарегистрироваться не поленились.
Самошкин и Еремин не самые дешевые ребята. Сколько владельцев ВЕО, традиционно бубнящих: "На выставку? Нееет, 500 рублей - дорого... Хэндлер? Нееет, мы сами собаку покажем, зачем лишние деньги платить... Почему нельзя на брезентовом поводке? Ну и что, что с узлками и 5 метров, я подберу покороче, еще не хватало из-за одного раза новый поводок покупать... А что с нашим ошейником не так, мы всегда на нем гуляем, подумаешь - старенький, мы ж не ошейник показываем, а собаку... Чаппи - очень хороший корм, главное, недорогой... Как называется подкормка,Canina? Классная? Нам надо! Скока скока? Нет, спасибо, мы уверены, что за 400 рублей ничуть не хуже, все подкормки одинаковые..." - так вот, сколько из них попрутся на прием по записи к очень недешовому Самошкину, а не в ближайший к дому веткабинет с "разумными ценами"?
Newberg Почитайте внимательно историю и не пытайтесь всё переворачивать на свой лад. Мой дед из Берлина привёз кобеля немецкой овчарки, в ноябре 45 года. Его дочь Кору, подарил Любови Петровне Орловой. Собаки были с документами, он их купил.
Ого! Тяжелая артиллерия пришла на подмогу! А я-то думаю, что это у нас так регистрация активизировалась в последние дни?
Newberg пишет:
цитата:
А я так и не получила ответ, что произошло после краха Германии с поголовьем немцев? Одно знаю, что уже в эти времена не использовались крипторхи для разведения ВЕО, в ход пошли отборные собаки, а что осталось Германии?
История Ингула (вл. Голованов) и еще нескольких десятков кобелей-крипторхов, побеждавших на выставках и широко использовавшихся в разведении получила огласку как раз в послевоенный период, если точнее - в 1946 году. В списках, которые обсуждались на заседании Федерации фигурировало, кажется, 36 собак. Тогда же в 1946 году Федерация служебного собаководства принимает решение - не считать крипторхизм пороком - которое действовало вплоть до 1968 года. Ни одной "отборной" собаки в Россию в послевоенный период привезено не было, их тогда вообще практически перестали привозить, за исключением "трофейных", попавших в СССР сразу после войны. Так что, долгих двадцать лет "варилось" все именно на этих потомках крипторхов, приумножая их наследие. А вот в Германии первый послевоенный Зигер прошел в 1946 году, причем было сразу два Зигера, в двух региональных зонах – в Гамбурге и Мюнхене. И выставлялось достаточно большое количество собак (где их прятали немцы во время войны, я, честно, не знаю... ). Тогда же впервые стал определяться отборный класс. В 1946 году в него вошли выдающиеся представители породы - в Гамбурге – Арри ф. д. Гассенквелле, Лекс ф. Пройсенблут, Харрас ф. Пиастендамм, в Мюнхене – Фолькер ф. Зонненштайн, Крало ф. Хаунштеттен, Элькенинг ф. Хольцхаймер Айхвальд, Вакер ф. Шефергрусс и Клаус ф. Хаус Верле. Данные по этим собакам есть в Pedigreedatabase
немного фото ВЕО в определённой теме будет для вас угроза
Заметьте не я это сказала, а вы.
На самом деле мне сейчас гораздо интересней результаты Зигера и как там пройдут собаки из России. А бредни по восточному профилю мне давно не интересны. Я как зооинженер не вижу перспективы, при нынешнем поголовье и отношении к разведению. Единичные особи нравятся, но не более того.
И то ,что востарей берут ( точнее продают) именно как более ,якобы, дешевый вариант немца -это факт - со словами( сами же заводчики этого не скрывают) ,что востарям не надо маяться со снимками( дисплазии же у них нет...они это просто так знают ) и всякие там керунги, всякие там рабочие классы на монках - ........
А поголовье востарей и так уменьшается -это по количеству вязок в городах и по количеству голов на выставках очень заметно -и кстати ,я еще не видела того самого класса ветеранов и в рабочем постоянно 1-2 собаки
Пост N: 12524
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 06:56. Заголовок: Кузнецова Елена а мо..
Кузнецова Елена а можно поинтересоваться -ваша собака в классе ветеранов на монке отрабатывала мутпробу?
VILONT вы бы для начала выложили сканы теста на дисплазию. на своих востошников и вообще показали хоть фотки с тренировок -а то как то все очень по стилю смахивает наNewberg
Тогда же впервые стал определяться отборный класс. В 1946 году в него вошли выдающиеся представители породы - в Гамбурге – Арри ф. д. Гассенквелле, Лекс ф. Пройсенблут, Харрас ф. Пиастендамм, в Мюнхене – Фолькер ф. Зонненштайн, Крало ф. Хаунштеттен, Элькенинг ф. Хольцхаймер Айхвальд, Вакер ф. Шефергрусс и Клаус ф. Хаус Верле
интересно, как бы сейчас оценили тех рыжиков которые сейчас выставляются. Ратник Вы там про честные питомники немцев и правильных заводчиков распаляетесь? не смешите мои ботинки. Видели, плавали, знаем.... как жалкое чудо пытаются впарить как супер вумную и рабочую собаку! И сталкивался не раз и не два. Просто заводчикам было невдомек, что маячавший у покупателя за спиной ДРУГ потом рассказывал покупателю ПРАВДУ. У ВЕОшников тоже самое. Так что в этом вы абсолютно равны, рожденный ползать взлетает только с пинка, и то для того чтобы упасть.
Пост N: 12525
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 07:35. Заголовок: SpecF Ну вот именно ..
SpecF Ну вот именно и поэтому - все ,что написала Юля Исаева -очень полезно почитать и поразмышлять
И уже давно аксиома при выборе щенка -это здоровье родителей( да и предков): читай -изучаем заключения по суставам, смотрим в живую на собаку и предварительное лицезрение работы ,тренировок - не бояться интересоваться у фигов ,инструкторов о задатках и способностях собак.
Ничего не поменяется ИМХО - у воточников - нет инфы, нет исключительно рабочего класса на монках, нет ценности этого класса как такового ,нет тотальной проверки поголовья на суставы
Пост N: 729
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 05.09.10 10:16. Заголовок: Канитель пишет: а в..
Канитель пишет:
цитата:
а все эти ВЕО отрыжка Советских времен
Так же как все эти...МИГи. Т-80, атомная промышленность, космос...все отрыжка. А НО чья отрыжка? дворняг с выпаса? Именно так! Есть собаки и у ВЕО и у НО. Конечно ВЕО уступят по количеству. соответственно выбирать хороших в маленькой кучке и выбирать в огромном стаде, а потом орать...А НАС больше! Ну прям песочница. По мне так НО давно раком поставили БО, и НО даже к ним близко не подползут по показателям в работе, и что теперь? НО от этого скончалась? Давайте орать что НО это отрыжка фашистов?
Пост N: 3013
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 05.09.10 10:41. Заголовок: VILONT пишет: А что..
VILONT пишет:
цитата:
А что при такой численности Н/О немного фото ВЕО в определённой теме будет для вас угроза ?
Абсоютно НЕТ. Мы просто посмотрим и посмеемся над анатомическими казусами Не породы Не признанной ФЦИ
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Такое страхолюдство ни одному разумному человеку понравится не может.
Так они почти все таковы у вас и есть Вы что их не видите что ли сами Я сама их в нашем городе давно не видела и слава богу. Но тут сужу по вашим же снимкам
Это, конечно, все восве не потому, что у всех немцев отличные хозяева, а у всех ВЕО - плохие, жадные и безотвественные. Просто количество потенциальных клиентов именно Самошкина и Еремина в многочисленной породе намного больше, чем в малочисленной. Как-то так.
Ну ты опять т тут права. Я знаю пару человек у которых ВЕО . Вяжутся они своих сук точно так, как ты описала. Что совпадение что ли Я пишу истинную правду Сама удивлялась, почему они на вязки никуда дальше 100км не поедут
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Так что и это тоже все очень индивидуально.
Не индивидуально, а таких НО большинство. Кузнецова Елена пишет:
цитата:
В Президиум вошла как юридически грамотный человек, способный на тот момент "заткнуть рот" тому, кому надо было затыкать. И то, что он
А вот это уже ни в какие рамки не лезет. Надо поаккуратней с выводами подобными. А то на ВАс возможно "выльется" и похуже
Пост N: 3015
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 05.09.10 11:08. Заголовок: SpecF пишет: Так чт..
SpecF пишет:
цитата:
Так что в этом вы абсолютно равны, рожденный ползать взлетает только с пинка, и то для того чтобы упасть.
Это уж точно крыть нечем Переходим на взаимные оскорбления
SpecF пишет:
цитата:
Так же как все эти...МИГи. Т-80, атомная промышленность, космос...все отрыжка. А НО чья отрыжка? дворняг с выпаса? Именно так! Есть собаки и у ВЕО и у НО. Конечно ВЕО уступят по количеству. соответственно выбирать хороших в маленькой кучке и выбирать в огромном стаде, а потом орать...А НАС больше!
А вот это хрень и чушь вообще не сравнима тут в теме
Никулина М пишет:
цитата:
а самом деле мне сейчас гораздо интересней результаты Зигера и как там пройдут собаки из России. А бредни по восточному профилю мне давно не интересны. Я как зооинженер не вижу перспективы, при нынешнем поголовье и отношении к разведению. Единичные особи нравятся, но не более того.
Пост N: 1441
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.09.10 11:48. Заголовок: Никулина М пишет: В..
Никулина М пишет:
цитата:
Вам не кажется, что это довольно смешно звучит на породном форуме немецких овчарок.
Аналогично смешно рассказывать о том что в породе НО все ОК!!!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
А вам это как-то мешает? Вам жалко?
Только смотрится с вашей стороны это дискуссия не совсем хорошо. Вы были владелецой всего одного кобеля и вы не получали пометы вео.
Никулина М пишет:
цитата:
Почитайте внимательно историю и не пытайтесь всё переворачивать на свой лад.
В истории было написано о том что завозились трофейные собаки в СССР. Не логично будет звучать что с Германии вывозились худшие собаки после поражения, ведь так? Подбирали ведь лучших крипторхов и дисплозов и продолжали свою занимательную племенную деятельность?
lottas пишет:
цитата:
А вот в Германии первый послевоенный Зигер прошел в 1946 году, причем было сразу два Зигера, в двух региональных зонах – в Гамбурге и Мюнхене. И выставлялось достаточно большое количество собак
Я не говорю что были вывезены все собаки.
lottas пишет:
цитата:
где их прятали немцы во время войны, я, честно, не знаю...
На это войне гибли люди, а вот собаки остались целыми И все таки в эти времена был нанесен значительный урон поголовью НО.
Никулина М пишет:
цитата:
А бредни по восточному профилю мне давно не интересны. Я как зооинженер не вижу перспективы, при нынешнем поголовье и отношении к разведению.
Вы хорошо знакомы с поголовьем ВЕО, посещаете моно? Либо как большинство здесь немчатников знали пару собак?
назарова оксана пишет:
цитата:
вы бы для начала выложили сканы теста на дисплазию. на своих востошников и вообще показали хоть фотки с тренировок -а то как то все очень по стилю смахивает наNewberg
Что вы этим хотели сказать?
РАТНИК пишет:
цитата:
Абсоютно НЕТ. Мы просто посмотрим и посмеемся над анатомическими казусами Не породы Не признанной ФЦИ
Анатомический казус это современная НО, а вео - это классика, близкая анатомия к волку, родоначальнику всех собак.
Пост N: 1442
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.09.10 11:57. Заголовок: РАТНИК пишет: Я зна..
РАТНИК пишет:
цитата:
Я знаю пару человек у которых ВЕО
А я знаю знаю сотни немцев, которые имеют кучу недостатков... теперь что бы повязать свою суку нужно пилить за тридевять земель либо довольствоваться тем, что есть
VILONT вы бы для начала выложили сканы теста на дисплазию. на своих востошников и вообще показали хоть фотки с тренировок -а то как то все очень по стилю смахивает наNewberg
Ну как в детском саду ,вы когда пост пишите,не поленитесь почитайте мои посты, ЕЩЁ РАЗ ПИШУ :-лично у меня нет не Н/О,ни ВЕО, если вы имеете ввиду щенка ВЕО которого приобрёл мой сын,так ему 4-е месяца,снимки в этом возрасте делать глупо,фотки с тренировок интересно какие ? Я бы тоже с любопытством посмотрел на снимки ваших щенков в 4-х месячных и их фотки с занятий ???????????? назарова оксана пишет:
цитата:
А поголовье востарей и так уменьшается -это по количеству вязок в городах и по количеству голов на выставках очень заметно -и кстати ,я еще не видела того самого класса ветеранов и в рабочем постоянно 1-2 собаки
Пост N: 12547
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.09.10 11:58. Заголовок: Newberg я хочу сказа..
Newberg я хочу сказать -начните с себя ,покажите свое
работу, сканы на суставы - а то пока нет конструктива, согласитесь
а по поводу монок по востошникам - посещаю -их ведь проводят в рамках всепородок( ибо собак ровно 6, размазанных в три ряда, причем в рабочем редко что одна ,проверка на те самые качества ) плюс площадки - я же писала и пишу - к нам периодически приглашают девченки самых разных фигурантов ...... что то показывающую я видела только одну восточницу, все остальное, что забредало -более одного занятия не посещало.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
.РАТНИК пишет: 
на их форуме,аж жуть берётНо даже при этом не могу сказать ,что ВСЕ ВЕО гомно и что выбрать не возможно,всё возможно. Ко мне часто друзья обращаются при покупке щенка ,что бы помог подобрать и я с удовольствием и Немцев,а теперь и в востарей могу посоветовать где взять. 
и улетают они со скоростью ветра. За 700 грн без доков, очень быстро разошлись, я течение 12 часов не успела взять знакомым, как узнала что есть такие породные и дешевые щенки.
.
. 
! 
. Да ещё и на ночь глядя. 
,да в стойке красивый кобель ,за 70 в холке,но отсутствие костяка и груди,да странные движения,короче луче один раз увидеть в живую,что бы писать про этих собак,а породных и здоровых собак с хорошей нервухой в породе не так уж и мало,но вы прозанимавшись в породе так этого и не увидели,а жаль.......... 
По ссылочке - она его мамаша. 
и далее в 9 ,5 лет онко уже фатальная стадия( Т.Е. ДО этого возраста мы ее и так тащили)
,удачи вам с такими товарищами !
Аналогичные, что и в любой породе, но ПРОЦЕНТ разный! Всего 2 из 10 имеют проблемы? ВСЕГО?! 
У нас ить как - тока вышел на двор, сразу так и кидаются отовсюду враги, без злой собаки весом за полцентнера и не отобьешься 
,это правда здорова ,правда жаль что многие регионы не могут себе этого позволить,но здесь вы правы ВЕО из за границы не завезёшь ,но вот недавно читал статью(я искал ссылку,но не нашёл,за это извиняюсь) ,если кратко,то сами Немцы обеспокоены поголовьем Немецкой овчарки,т.к. поголовье сократилось на 20 %,а по здоровью показатели улучшились на 3%,ну да ладно,мне вот интересно для улучшения своего поголовья куды Немцы поедут ,ни уж то к нам в Россию ????? 
<\/u><\/a> 
:"а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. ". Это как вас понимать 
Очень элегантно, с тобой всегда было приятно иметь дело, ума тебе всегда было не занимать 
! 
) плюс площадки - я же писала и пишу - к нам периодически приглашают девченки самых разных фигурантов ...... что то показывающую я видела только одну восточницу, все остальное, что забредало -более одного занятия не посещало. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума