Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 1391
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 18:25. Заголовок: Никулина М пишет: В..
Никулина М пишет:
цитата:
Вы всех окружающих подозреваете в нечестности? У вас часто возникает эмоциональная нестабильность? Как часто в вашем сознании возникает структура противодействия, прожекции и отрицания?
И еще в намерении неожиданно напасть У нас ить как - тока вышел на двор, сразу так и кидаются отовсюду враги, без злой собаки весом за полцентнера и не отобьешься
Очень приятно читать ,что в России разведением занимаются люди которые могут себе позволить привозить под своих сук импортных производителей или всех своих сук возить на вязку в ту же Германию ,это правда здорова ,правда жаль что многие регионы не могут себе этого позволить,но здесь вы правы ВЕО из за границы не завезёшь ,но вот недавно читал статью(я искал ссылку,но не нашёл,за это извиняюсь) ,если кратко,то сами Немцы обеспокоены поголовьем Немецкой овчарки,т.к. поголовье сократилось на 20 %,а по здоровью показатели улучшились на 3%,ну да ладно,мне вот интересно для улучшения своего поголовья куды Немцы поедут ,ни уж то к нам в Россию ?????
Пост N: 180
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 04.09.10 18:41. Заголовок: VILONT пишет: мне в..
VILONT пишет:
цитата:
мне вот интересно для улучшения своего поголовья куды Немцы поедут ,ни уж то к нам в Россию ?????
А что! Я к примеру, не отметаю такой возможности! Но... если немцами будут заниматься нормальные заводчики, а не те, кто слепо молится на Германию и падает ей в ножки!
Пост N: 1393
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 18:42. Заголовок: VILONT пишет: Да я ..
VILONT пишет:
цитата:
Да я не занимался восторями в отличии от Юлия Исаева и не вязал своего кобла без снимков,а потом не возмущался,что в породе всё так хреново ,может стоило начать с себя ,что бы с других спрашивать ?
Я и начала с себя. Как только возникло подозрение на ДТС, сделала снимки и перестала использовать кобеля. Я писала про это, но вы ж обращаете внимание только на то, что вам хочется видеть.
VILONT пишет:
цитата:
А то у неё получилось,что все лохи,а она своим коблом нагадила и ушла,ну так радуйтесь теперь она занимается Н/О ,удачи вам с такими товарищами !
Ёлы... Как некрасиво получилось-то у меня в породе ВЕО! А мне-то по наивности казалось, что, после того, как я получила снимки с ДТС, я не только своего кобла исключила из развеедния, чтоб дальше не "гадить", но и других пару лет пыталась уговорить сделать то же самое.
Ан нет - оказывается, нагадила и ушла довольная... Зорко поглядывая по сторонам: где б еще нагадить!?
Пост N: 3003
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 04.09.10 18:47. Заголовок: Юлия Исаева Ну я п..
Юлия Исаева
Ну я просто балдею как ты их тут чихвостишь ... фактами Молодец
Никулина М
И ты
Когда я своего 10-летнего Филю выставляла на САСке в ветеранах, то ко мне Иванов три раза подошел и спросил про возраст после нескольких кругов демонстарции в ринге Это так промежду прочим... Что бы тут не писали наши любители ВЕО- все равно это НЕ порода Это испроченный совдеповский немец когда-то во времена железного занавеса. И про цены на них - мираж У моей знакомой сидит помет уже с мая месяца из 7штук продано 3. Кони бегают по двору А кушают они поболее немцев. Такую длинную утробу надо набивать чем-то И ставьте, хот не ставьте фотки ВЕО- никакой красоты в них я лично НЕ вижу.. Спина как столешница, хвост короткий, попа выше головы, головы по отношению к корпусу мелкие.
Опять про статистику,опять же забываете,что ВЕО в десятки раз меньше по численности и никто такую статистику не считал и вам не советую !
Нет, не забываю. Я, конечно, обладаю целым рядом несовершенств, но я не придурок, хотя, возможно, вам таковой кажусь.
Я в курсе, что восточников в абсолюбтных числах меньше, чем немцев. Когда я пишу "у этих меньше, у этих больше", я подразумеваю "на одинаковое количество собак". В процентном выражении, так сказать.
120 000 дисплозников (4%) на 3 000 000 немцев - это будет меньше, чем 1 200 востарей (20%) с ДТС при численности популяции 6 000 собак. Это - пример, точный процент ДТС в этих породах мне неизвестен.
А что Юля товарищ, еще дай бог каждому такого иметь. Никто еще из вас тут присутствующих не признал своих ошибок. А они есть у вас точно! Или вы не погрешимы в своей породе??? Судя по вашим диалогам- НЕТ!! Грешны еще и по более нас. И правильно тут пишут, что все проверки у НО обнародованы в отличии от ВЕО. И не надо писать тут о подложных снимках и тому подобное. Не все вокруг аферисты.
Среди владельцев НО основная масса порядочных в этом плане людей-т.к.идет сильнейшая конкуренция среди нас. И врать нам просто не выгодно.Чем честнее ты будешь, тем больше у тебя будет рейтинг твоего питомника. Давно бы понять Вам это надо, не писать сплетни и неподтвержденные факты и мерить всех одним мерилом
Пост N: 1395
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 19:08. Заголовок: VILONT пишет: Так о..
VILONT пишет:
цитата:
Так объясните мне старому тупице,почему вы держа кобеля породы ВЕО ,зная проблемы в породе перед вязкой не сделали ему снимки ?????????????????????
Потому что на тот момент я просто держала кобла, вот как сейчас держу Фокса ГЗ. Даже не так - сейчас я общаюсь с людьми, занимающимися немцами, а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. И не было мне дела до проблем, я и не знала о них ничего. И вязала я его, начиная с 3-х лет, и очень мало - кто сам приходил, тот приходил, а про необходимость снимков у ВЕО тогда слыхом не слыхивали. Да и заводчики, которые его использовали, никаких сниаков не просили. А я уже даже на выставки с ним пости не ездила, мы тогда в основном на "7 небе" тусили по выходным, Андрюха там группы вел. Так что, когда Жардан вязался, мне до "ВЕО в целом" дела мало было, меня больше дрессеры интересовали
Пост N: 1396
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 19:16. Заголовок: VILONT пишет: А ка..
VILONT пишет:
цитата:
А какой принципиальности тогда речь ? Или вам для этого обязательно надо что бы это требовали в том же РКФ,а сами ,что вы лично сделали для этой породы????????
VILONT, этотвопрос не к вам, а ко всем остальным.
Я что, И ВПРАВДУ так непонятно и путанно пишу, что такие вопросы постоянно возникают? Мне всегда казалось, что, даже если я в чем-то неправа, я тем не менее достаточно ясно излагаю свои мысли, но, возможно, это не так...
120 000 дисплозников (4%) на 3 000 000 немцев - это будет меньше, чем 1 200 востарей (20%) с ДТС при численности популяции 6 000 собак. Это - пример, точный процент ДТС в этих породах мне неизве
Как только возникло подозрение на ДТС, сделала снимки и перестала использовать кобеля. Я писала про это, но вы ж обращаете внимание только на то, что вам хочется видеть.
Да всё я читал,поэтому и спрашиваю,ПОЧЕМУ ДО ВЯЗОК НЕ ДЕЛАЛИ СНИМОК ,почему у тех же Н/О вы до вязки сделали снимки,ответ сам напрашивается,да потому,что без снимок вы со своей немкой никому не нужны,а в другой породе можно было и без снимок,что вы и делали и тогда вы не были принципиальной ? Ну вот пример,недавно встречаю свою знакомую,спрашиваю у неё как дела у её Ризена, сука у неё класс ,все титулы закрыты,нервуха просто мечта ,снимки отличные,брала её в ведущем питомнике,получено несколько помётов,но в глазах хозяйки радости не увидел,т.к. не давно позвонила её суки заводчица и сообщила,что мать этой суки уже про оперирована и что по их линии у всех идут проблемы по поджелудочной,что бы она пошла проверила свою суку и предупредила своих щенков,в итоге суку готовят к операции будут удалять и селезёнку и матку ,да и ещё этот человек уже никогда не взмёт себе Ризина и сколько она выслушала от владельцев своих щенков ,да и людей можно понять,собак брали не за копейки,вложили в них не мало,хотя радует что некоторые просто приняли на вооружения и будут усиленно наблюдать именно за этой проблемой и я надеюсь у них хватит ума не использовать их в разведении,ну вот скажите,что мешало при продаже этой суки сообщить хозяйке об этой проблеме ? А ещё не давно знакомая приобрела себе Голдона,от импортного производителя, так там вообще полный мрак,мало того что щенок аллергик даже блох потравить не могут,сразу загибается,так там и дисплазия и эпилепсия ,хотя у обоих родителей снимки ,все различные тесты пройдены,ну и что ей от этого ,собака полностью больна и с 4-х месяцев сидит на таблетках,да от вет врачей не вылазит. Кстати что кобель ,что сука как использовались в разведении ,так и используются . Вот такие вот дела,а вы говорите......
Пост N: 1400
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 19:51. Заголовок: VILONT пишет: Да вс..
VILONT пишет:
цитата:
Да всё я читал,поэтому и спрашиваю,ПОЧЕМУ ДО ВЯЗОК НЕ ДЕЛАЛИ СНИМОК ,почему у тех же Н/О вы до вязки сделали снимки,ответ сам напрашивается
В третий раз терпеливо объясняю.
До вязок я не делала снимок, потому что этот снимок мне был на хрен не нужен:
1) В возрасте 3-х лет животное было абсолютно клинически здорово, никакого беспокойства у меня его суставы не вызывали, и снимок его жопы, сделанный под общим наркозом или хотя бы под мио-релаксантами, лично мне был ни к чему.
2) Я не занималась разведением, и не готовила кобла в производители: кобель был от Зартинга, все половина сук вокруг были его сестры по отцу, а другую половину вязали как раз Зартингом Или своими кобелями, питомничьими, мой был просто не нужен в разведении. Жардана использовали очень мало. А когда использовали, то, как и всех - без снимков. НИКТО не делал снимки, ни один человек, ни один заводчик, ни один руководитель клуба или секции ВЕО. Ни снимки тазобедренных, ни локти, ни глаза не проверяли, не требовали керунг, тест DNA и тест на "ДШ" - что там еще в принципе можно требовать? Диплом "пастуха"? По "минно-разыскной"? Так с какого перепугу я, на тот момент рядовая владелица домашнего кобла, должна была на вопрос "Давай повяжем мою суку твоим коблом?" ответить "Ща, тока снимки сперва сделаю"
Пост N: 1401
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 19:59. Заголовок: VILONT пишет: да по..
VILONT пишет:
цитата:
да потому,что без снимок вы со своей немкой никому не нужны,а в другой породе можно было и без снимок,что вы и делали и тогда вы не были принципиальной ?
Мля, я и "со снимок" со "своей немкой" мало кому нужна, она, моя немка - российского разведения кобель, живет в одном городе в молодым вяжущимся привозным отцом. В аренду в регионы - да, готовы брать на ура. А в Москве он как производитель без особой надобности. Но тем не менее снимок имею. Без "снимок" керунг не сдать, без "керунг" в ринг рабочего класса не запишут.
И да, в другой породе вязали (и до сих пор вяжут) "без снимок", вы правы, и поэтому я тоже вязала "без снимок". Без снимок и без кёрунг, в соответствии с Положение о племенная деятельность СКО ВЕО.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:00. Заголовок: Блин, как плохо, что..
Блин, как плохо, что мой комп не пропускает. Как написал админ у меня куки и кэши, но для меня это темный лес, поэтому пишу с компа подруги, что успею, напишу. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Тайсон слетел первым, в возрасте 3-х лет. Развалился настолько, что его сплавали в какую-то дальнюю деревню и никому не показывали.
Юль. Про Тайсона напишу, потому что точно знаю инфу. А ты знаешь только то, что его куда то сослали. Сначала, про предупреждение судей о развале. Когда Тайсон вышел 6 месячным щенком на выводку-это был гигантский хряк, раскормленный до безобразия со спиной, склонной ессно уйти под седло. Тогда же и было первый раз сказано владельцам, не начнете заниматься собакой-развалится. Каждый раз, когда его приводили на выставки пожиревшим, говорилось одно и то же. (Тайсон был растянутого формата) С хозяевами Тайсона была связана по ТО, так как его хозяин гаишник. Очень специфическое представление у него было о месте собаки в доме. Домашним любимцем короче не назову. Из последних общений с уже беременной хозяйкой узнала, что муж поставил категорическое условие, что в квартире с ребенком собаки не будет. Когда спросила ее, а куда же планируете отдать, она ответила. что родственникам в Тамбов. Последний ТО я делала уже после того, как его туда отправили. Поэтому, здесь не тот случай, который ты хочешь представить. Про Мамая не стану даже ничего опровергать, кроме того, что он был Чемпионом НКП МНОГОКРАТНЫМ, он даже ОДНОКРАТНЫМ не был. Нет у него этого титула, но вот домысливать про Тайсона не надо. Никулина М пишет:
цитата:
Это из области эротических фантазий? За столько десятилетий барахтанья, к чему пришли? Выплывать с чем и зачем?
Ну, если Вам ближе подобная область, то спорить конечно не стану. Ну а кто к чему пришел, сказать сложно. Ну а, к чему пришла я и что имела и имею сейчас можете спросить у Гали Дулиной. Мы с ней соседи и 20 лет, с конца 90 года плотно общаемся. Сейчас она правда перехала, Ксюшу вижу естественно гораздо чаще, чем Галю. Галя не из тех, кто будет говорить что то для того, чтобы просто сказать. Первый мой кобель был очень средним по экстерьеру, о чем и я знала и Галя тоже говорила. А вот про всех моих следующих собак (которые были его потомками) Галя всегда говорла, что как странно ей видеть сейчас хороших восточников. Для породы в целом нелицеприятный отзыв, но я сейчас говорю про собак своего разведения. От нее мне не однократно звонили люди, которым нужны были восточники и Галя направляла их ко мне. Если же говорить про то, чего добились в целом, то сейчас как раз добились большего однообразия поголовья. Больше собак желаемого типа с нормальным строением. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Инфа из базы данных по ВЕО По ссылочке - она его мамаша.
Странно. После твоих слов, зашла туда снова, нормальная там мать, родная. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ты же была в Президиуме, когда отмели предложение ввести тест на дисплоз, и тоже голосовала против, разве не так? Одно это (не то, что ТЫ лично голосовала против, а что предложение не прошло) перевесит все неточности, которые я могла тут допустить.
Юль. Все, что ты говорила о политических целях бредовости стандарта я полностью подтверждаю. И про рост, который надо было увести от немцев и про прилития, против которых я выступала всегда и о том, что их не было и быть не могло, я разжевывала в своей статье, которая тут некоторых повеселила. ( Очень хорошо, смех- продлевает жизнь. ) Что же касается снимков ТОГДА, то да. Я голосовала против и ТОГДА вводить это было нельзя. Их и сейчас вводить обязаловкой нельзя. Сейчас я пытаюсь пробить то, чтобы обязаловка была при получении любых титулов НКП, даже КЧК. Все другие варианты просто поддержки не найдут у большинства тех, кто облачен властью голосовать. Своих владельцев мы убедительно просим делать снимки, многие питомники делают тоже. Поэтому сейчас тебе бы уже могли дать гарантию про родителей с А. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Если в породе есть проблема дисплоза, а механизма контроля нет, мне такая порода не интересна, хоть какими красавцами они ни будь
Юль. Мы сейчас делаем снимки и общаемся соответственно с хирургами. И Самошкин и Еремин говорят, что ВЕО с дисплозом приходит много, но при этом в один голос говорят, что первое место твердо занимают лабры и НЕМЦЫ. Несмотря ни на какие многовековые отборы, дисплоз все равно бич той породы, которой ты, в отличии от ВЕО доверяешь. Чтобы всем была понятна моя позиция по дисплозу и ВЕО, так как здесь ее только Люда Поликутина знает, скажу следующее. Никогда не считала, что советская популяция ВЕО была свободна от нее. Устала объяснять соратникам, что тогда просто не проводилось обследования в связи с недоступностью рентгена. И что описания многих собак как скованные движения, сближенные скакалки, рахит и т.д. скорее всего были именно дисплазией. Не немцы принесли ее в породу. У них свое было, у нас свое. И да, на почве необследованности имеем то, что имеем. Никогда не могла простить собакам ноги подпорки, поэтому мое поголовье с начала 2000гг получило крен в сторону так называемых "полукровок". Ну не могла я смотреть на ковыляющую собаку. Сейчас появилась возможность и тип поиметь тот, что нужно и анатомию не испоганить. Но из-за больших моих собственных на многих производителей табу ( по разным племенным причинам) удержать то, что получила будет сложно. Прекрасно это осознаю. Но, говоря про "побарахтаемся" я имела ввиду именно то, что сейчас то как раз и появилось, с чем можно поработать.Елена Павликова пишет:
цитата:
Там же указываются собаки, прошедшие проверку на дисплазию.
Эта информация в Вестниках РКФ уже лет 8, если не больше не указывается. А жаль, интересно было. Вестники с результатами дисплазити храню все. VILONT пишет:
цитата:
я не занимался восторями в отличии от Юлия Исаева
Хочу внести конкретику. Юля не занималась восторями никогда. Она держала кобеля ВЕО. Она не руководила никаким питомником, клубом, не была заводчиком к племенной работе не имела никакого отношения. В Президиум вошла как юридически грамотный человек, способный на тот момент "заткнуть рот" тому, кому надо было затыкать. И то, что она не была никем из вышеназванного, позволяло ей это с успехом делать. Ее не трогало, кто и как из ВЕОшников к ней относится. Я думаю, что с тем, это общепризнанная практика никто спорить не станет. назарова оксана пишет:
цитата:
начинаете ДО осмотра помета требовать с заводчика заключение по суставам ( затем посмотрите родухи ,чтобы и там было заключение у всех предков), а после этого надо поговорить с экспертом по рабочим качествам -как мам-пап на нормативах - опосля можно попросить продемонстрировать ( а лучше сделать заранее-если щенка ищут заранее) собаську на площадке -тем более к нам стали приезжать фиги из других городов и уже собрав все это ,делать вывод-идти смотреть или нет помет. Ну как то вот на востарей после такого разговора никто не пошел - ибо демонстрировать оказалось там нечего
По состоянию на Уфу наверное соглашусь. Не слышала, чтобы их собаки когда то что то демонстрировали. Про себя лично, как про заводчика могу сказать, что всегда стараюсь называть вещи своими именами. У меня ждали щенков от моей суки. Вернее ждали, когда я ее повяжу. Именно из-за сочетания экстерьера и рабочих качеств. Когда была повязана однопометница моей суки я предложила людям щенков от нее, так как когда буду вязать свою, точно скахзать не могла. Хотелось ее к соревнованиям подготовить, а вязка все бы ломала. Я честно предупредила людей, что у матери только оКД и ЗКС сданные на площадке, где она занималась. Что говорить о том, насколько она рабочая я не могу, могу только сказать, что с психикой все в порядке, дрессировку прошла, своего фигуранта кусает. И людей это устроило, так как моя сука и ее брат, то есть однопометники матери обладают отличными рабочими качествами, что позволяет им довольно успешно заниматься спортом. А полусибс по матери (т.е. тоже мой сын) возглавил рейтинг ВЕО по результатам мутпроб на монках. Все эти собаки имеют снимки и могут конечно предоставить их всем желающим. назарова оксана пишет:
цитата:
эта статья об обеспокоенных немцах случаем не Newberg
Эта девушка не может писать статей по ВЕО. Она только пытается во всем разобраться и как и положено быть присуще молодому и воодушевленному человеку, делает это излишне эмоционально. РАТНИК пишет:
цитата:
я просто балдею как ты их тут чихвостишь ... фактами
Их, это двух владельцев ВЕО с собственным мнением? Поистину это наверное подвиг. Хочу обратиться к собравшимся, если интересует что то по делу, а не личные эмоции, то это лучше ко мне обращайтесь. Забить фактами тех, кто далек от сути дела не велика заслуга. РАТНИК пишет:
цитата:
Что бы тут не писали наши любители ВЕО- все равно это НЕ порода
Обращаясь к Вашим же словам про факты, отвечу, что РКФ так не считает. РАТНИК пишет:
цитата:
Это испроченный совдеповский немец когда-то во времена железного занавеса.
Это как будет угодно владельцам немецких овчарок. Тоже, кстати со времен Штефаница претерпевших колоссальные изменения своего облика. РАТНИК пишет:
цитата:
И про цены на них - мираж У моей знакомой сидит помет уже с мая месяца из 7штук продано 3. Кони бегают по двору А кушают они поболее немцев. Такую длинную утробу надо набивать чем-то
А что писать про цены. Они разные на разных собак. И даже внутри одного питомника. Щенки от вышеупомянутой суки разошлись до 2,5 мес. по 25-30 тыс. А одновременно с тем, помет от пользовательных собак, где заводчица повязала своим кобелем приобретенную под него суку, сидела месяцев до 8. И продавала за 10 тыс. И немцы все по разным ценам. Отечественное разведение нужно только дилетантам. За приличные деньги можно продать только от выездных вязок и то, если мать тоже в свое время вывезена. Поэтому про цены-это уж никак не к состоянию породы и ее уровню. РАТНИК пишет:
цитата:
Когда я своего 10-летнего Филю выставляла на САСке в ветеранах,
Рада за Вашу собаку. А моя в 9,5 лет стала ЛПП на монке. И эксперт отметила именно ее легкие движение и то, что она в своем возрасте выглядит лет на 5. Так что и это тоже все очень индивидуально. Кто то тут писал, уж и не стану искать, где именно, о том, что ВЕО долго обучаются и т.д. Тоже скажу, все очень индивидуально. Моя младшая сука в возрасте 1 года имела Приз фигуранта и работала при этом лучше и заинтересованнее взрослых и опытных кобелей. Хотя, я себе отдаю отчет в том, что это и правда для нашей породы редкость. Юлия Исаева пишет:
цитата:
востаристы поголовьем ВЕО - очень довольны
Юль, пиши пожалуйста, что такое заключение ты делаешь из слов простых владельцев собак.
Даже не так - сейчас я общаюсь с людьми, занимающимися немцами, а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. И не было мне дела до проблем, я и не знала о них ничего. И вязала я его, начиная с 3-х лет, и очень мало - кто сам приходил, тот приходил, а про необходимость снимков у ВЕО тогда слыхом не слыхивали. Да и заводчики, которые его использовали, никаких сниаков не просили.
Ну теперь у меня в голове вообще полный бардак,т.к. с начало вы писали,что "4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше. "а теперь утверждаете обратное :"а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. ". Это как вас понимать ?
Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:07. Заголовок: РАТНИК пишет: И ста..
РАТНИК пишет:
цитата:
И ставьте, хот не ставьте фотки ВЕО- никакой красоты в них я лично НЕ вижу.. Спина как столешница, хвост короткий, попа выше головы, головы по отношению к корпусу мелкие
Все описанное Вами является по стандарту ВЕо или недосмтатками или пороками в зависимости от степени выраженности. Такое страхолюдство ни одному разумному человеку понравится не может.
Пост N: 1403
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Галя не из тех, кто будет говорить что то для того, чтобы просто сказать. Первый мой кобель был очень средним по экстерьеру, о чем и я знала и Галя тоже говорила. А вот про всех моих следующих собак (которые были его потомками) Галя всегда говорла, что как странно ей видеть сейчас хороших восточников. Для породы в целом нелицеприятный отзыв, но я сейчас говорю про собак своего разведения. От нее мне не однократно звонили люди, которым нужны были восточники и Галя направляла их ко мне.
Лен, забавная ты, дай тебе бог здоровья! Вот скажи мне, как художник к художнику, фиг с ним, с 2010 годом - 5 лет назад кроме твоих и Зуевских, на каких собак еще было приятно в ринге смотреть? ТВОИ - да, вполне приличные, хотя тоже не все и про тип я сейчас ничего не стану писать, т.к. твоего сегодняшнего поголовья не знаю. Хотя сомневаюсь, что ты разводишь кого-то по типу и анатомии вроде "Гуни и Дуни". А еще кто? Бог с ним, и типом - у кого еще в основной массе некорявые и на собак похожи? А про ДТС и РК- не знаю, что у тебя лично делается, это тебе видней. Но тока не надо свой "Лаэрс" и его производные ровнять со всем поголовьем.
Пост N: 1405
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:25. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Юль. Все, что ты говорила о политических целях бредовости стандарта я полностью подтверждаю. И про рост, который надо было увести от немцев и про прилития, против которых я выступала всегда и о том, что их не было и быть не могло, я разжевывала в своей статье, которая тут некоторых повеселила. ( Очень хорошо, смех- продлевает жизнь. ) Что же касается снимков ТОГДА, то да. Я голосовала против и ТОГДА вводить это было нельзя. Их и сейчас вводить обязаловкой нельзя. Сейчас я пытаюсь пробить то, чтобы обязаловка была при получении любых титулов НКП, даже КЧК. Все другие варианты просто поддержки не найдут у большинства тех, кто облачен властью голосовать.
Вот видишь? Ничего не изменилось... А вот это: Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Своих владельцев мы убедительно просим делать снимки, многие питомники делают тоже.
ПОЛУМЕРЫ. В Лаэрсе, возможно, ты и удержишь ситуацию под контролем, но в породе как была жопа, так и сотанется, к сожалению...
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Поэтому сейчас тебе бы уже могли дать гарантию про родителей с А.
"Дорого яичко к Христову дню" ... Уже не нать Но я рада, если хотя бы у тебя такие тесты делаются...
5 лет назад кроме твоих и Зуевских, на каких собак еще было приятно в ринге смотреть?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Но тока не надо свой "Лаэрс" и его производные ровнять со всем поголовьем.
Юль, так я пишу про свое разведение, чтобы было понятно, какого направления придерживаюсь я, будучи не последним лицом в НКП. Но ведь там не я одна, правильно? И не все согласны с моей позицией. А все решения принимаются простым большинством голосов. Юлия Исаева пишет:
цитата:
ТВОИ - да, вполне приличные, хотя тоже не все
Безусловно. Но тех, которые "неприличные" я такими именно и считаю. Юлия Исаева пишет:
цитата:
сомневаюсь, что ты разводишь кого-то по типу и анатомии вроде "Гуни и Дуни
Пост N: 1406
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:31. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Хочу внести конкретику. Юля не занималась восторями никогда. Она держала кобеля ВЕО. Она не руководила никаким питомником, клубом, не была заводчиком к племенной работе не имела никакого отношения. В Президиум вошла как юридически грамотный человек, способный на тот момент "заткнуть рот" тому, кому надо было затыкать. И то, что она не была никем из вышеназванного, позволяло ей это с успехом делать. Ее не трогало, кто и как из ВЕОшников к ней относится
100%. Я держала кобеля, была долгое время в руководстве НКП, но разведением не занималась. Каждый должен делать то, что умеет и в чем он специалист. Доморощенных зоотехников и без меня хватало, к сожадению...
И в немцах, кстати, тоже не имею намерения питомник открывать, и в коргах, если что...
Ну теперь у меня в голове вообще полный бардак,т.к. с начало вы писали,что "4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше. "а теперь утверждаете обратное :"а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. ". Это как вас понимать ?
Не надоело вам? Сперва просто выставляла, но тем не менее нас было очень мало и все так или иначе поддерживали отношения, потом перестала, занялась дрессировкой и на год с лишним отошла ото всего, потом вернулась, потом плотно завязалась с Трифоновой и Мониной, потом началась очередная "война" и тут уж никто не остался в стороне, потом были перевыборы и вице-президентство 4 года, потом мне все надоело и я ушла.
Пост N: 1408
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 20:54. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Юль, так я пишу про свое разведение, чтобы было понятно, какого направления придерживаюсь я, будучи не последним лицом в НКП. Но ведь там не я одна, правильно? И не все согласны с моей позицией. А все решения принимаются простым большинством голосов.
Не все согласны? Я удивляюсь, что хоть кто-то согалсен (если хоть кто-то согласен, конечно )
Да, как эта комарилья решения принимает, я в курсе. Лома соплей не перешибешь. Не в коем случае не сравниваю ни тебя, ни себя с соплей , но по сути именно так и получается.
Если ты помнишь, я в свое время предлагала при выборе модельного животного ориентироваться на поголовье Лаэрс, если уж ни при каких условиях никто не согласен перестать истерить по поводу кровных линий Ромула и начать нормальное сотрудничество. Ты была при этом, ыы в кафешке на Алексеевской сидели после Президиума. Не припоминаешь, какие кислые мины у всех немедленно сделались?
Если ты помнишь, я в свое время предлагала при выборе модельного животного ориентироваться на поголовье Лаэрс
А можно узнать на каких именно собак моно было тогда ровняться ?Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Никогда не могла простить собакам ноги подпорки, поэтому мое поголовье с начала 2000гг получило крен в сторону так называемых "полукровок". Ну не могла я смотреть на ковыляющую собаку.
Я бы тоже мину состроил, если бы мне предложили ориентироваться на полукровок..... Т.к. хоть меня и записали во владельцев ВЕО(хотя я таким не являюсь),но даже за несколько месяцев мне конечно не удалось сильно узнать поголовье,поэтому ориентируюсь только на ваши посты ,ну и то что мог собрать для себя по форумам ВЕО,которых не так уж и мало. Поэтому если можно то поставьте фото,К СОЖАЛЕНИЮ МНОГИЕ КЛИЧКИ МНЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ .
Пост N: 1439
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.09.10 00:11. Заголовок: Никулина М пишет: К..
Никулина М пишет:
цитата:
Какая однако бурная у вас фантазия
Нет это у вас оооооочень бурная фантазия! Или вы хотите сказать что все таки с Германии вывезли крипторхов и дисплозов, а лучших оставили им?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Если бы в породе не стояла во весь рост проблема дисплоза, я бы в свое время с удовольствием завела еще одну такую собаку, благо знала, где таких делали. В том числе экстерьерно такую же (и плевать на длинную поясницу). Но при этом я бы понимала, что эта собака ПО ТИПУ не востарь.
Дисплазия имеет место, но не такое как вы рисуете здесь.
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Хочу внести конкретику. Юля не занималась восторями никогда.
У меня быдла одна колли, пойду какая прокомментирую все что мне нравилось в ней и что нет... Юлия Исаева, не сложилось у вас с восточниками, ну и пусть, так зачем тут такую дискуссию разводить? Чтобы предупредить людей не брать ВЕО? Кому какую породу заводить, решать не вам!
Пост N: 1409
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.09.10 00:42. Заголовок: Кузнецова Елена пише..
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Что же касается снимков ТОГДА, то да. Я голосовала против и ТОГДА вводить это было нельзя. Их и сейчас вводить обязаловкой нельзя.
Почему нельзя? Впрочем, ответ мы обе знаем... И я тебя вполне понимаю, хотя согласиться не могу.
Ну, хорошо, положим даже так. Нельзя было требовать от людей пойти на шаг, который почти наверняка поставил бы на всем этом "барахтанье" жирный крест. Но почему нельзя было принять это в том виде, в каком предлагала Швец: обязательный тест для всего поголовья с 2005 года, но с отсрочкой его ввода в качестве допуска в разведение на 5 лет? Или все было настолько запущенно, что даже на такие меры пойти было нельзя?
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Сейчас я пытаюсь пробить то, чтобы обязаловка была при получении любых титулов НКП, даже КЧК.
Лен, да фиг с ними, с титулами. Пусть хоть обполучаются. Все равно это все ерунда, при подборе пар нормальные люди не на тутулы ориентируются. Вон Гуня - уж куда какой Чемпион был, ты ж с ним не вязала? Лучше пробей, чтоб сделали, как Львовна говорила, мысль-то здравая была.
Кстати, насчет вот этого: Кузнецова Елена пишет:
цитата:
Юль. Мы сейчас делаем снимки и общаемся соответственно с хирургами. И Самошкин и Еремин говорят, что ВЕО с дисплозом приходит много, но при этом в один голос говорят, что первое место твердо занимают лабры и НЕМЦЫ. Несмотря ни на какие многовековые отборы, дисплоз все равно бич той породы, которой ты, в отличии от ВЕО доверяешь.
Отличный проброс! Снимаю шляпу Очень элегантно, с тобой всегда было приятно иметь дело, ума тебе всегда было не занимать
Но - нет... Все равно не получается Самошкин и Еремин, безусловно, могут такое говорить, это не удивительно. Если к ним в день приходят по десять дисплозных собак, из которых ежедневно трое лабры и трое НО, а все остальные - по одному, то они, безусловно, скажут, что самое большое количество случаев дисплоза приходится на лабров и НО, а дисплозных ВЕО на общем фоне сравнительно немного Но ты же понимаешь, что это их утверждение (пусть даже абсолютно верное) никак не свидетельствует о том, что процент ДТС в прорде НО и у лабров выше, чем у других.
В частности, это никак не свидетельствует о том, что НО больше подвержены дисплозу, чем ВЕО.
Сколько у нас НО, и сколько востарей? Это раз.
Сколько заводчиков и владельцев НО при малейшнм подозрении на ДТС схватят собаку в охапку и поволокут драгоценную задницу на осмотр именно к Самошкину и Еремину, и сколько хозяев ВЕО вообще когда-либо слышали про существование этих специалистов? Не говоря о том, что востаристы, скорее всего, в большинстве случаев просто не поймут, что их собака как-то не так двигается. Это два.
Самошкин и Еремин не самые дешевые ребята. Сколько владельцев ВЕО, традиционно бубнящих: "На выставку? Нееет, 500 рублей - дорого... Хэндлер? Нееет, мы сами собаку покажем, зачем лишние деньги платить... Почему нельзя на брезентовом поводке? Ну и что, что с узлками и 5 метров, я подберу покороче, еще не хватало из-за одного раза новый поводок покупать... А что с нашим ошейником не так, мы всегда на нем гуляем, подумаешь - старенький, мы ж не ошейник показываем, а собаку... Чаппи - очень хороший корм, главное, недорогой... Как называется подкормка,Canina? Классная? Нам надо! Скока скока? Нет, спасибо, мы уверены, что за 400 рублей ничуть не хуже, все подкормки одинаковые..." - так вот, сколько из них попрутся на прием по записи к очень недешевому Самошкину, а не в ближайший к дому веткабинет с "разумными ценами"?
И, наконец, какова география проживания пациентов? Немцев, когда на выставки за 600 км возят, то считают, что это в принципе недалеко. Далеко - это за 1500 км, а очень далеко - это 3000 км, впрочем, туда возят тоже. А из Тулы, Твери и Ярославля в Москву на выставку приехать - это вообще в порядке вещей, ибо это даже не "недалеко", а "рукой подать". Хозяину востаря из Марьино или Королева в Сокольники приехать - уже "хрен знает куда пилить". С суками-немками на вязки в Германию едут, или по России через всю страну, а восточницу все норовят в пределах "пройти пешком от дома" повязать, чтоб совместить приятное с полезным: повязались, а заолно и выгулялись. Так то бензин, а то - дети Немца и из Смоленска и из Воронежа к Самошкину повезут, если припрет, а востари к нему в лучшем случае из подмосковья еще поедут, а из Калуги уже нет - далеко...
Это, конечно, все восве не потому, что у всех немцев отличные хозяева, а у всех ВЕО - плохие, жадные и безотвественные. Просто количество потенциальных клиентов именно Самошкина и Еремина в многочисленной породе намного больше, чем в малочисленной. Как-то так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
У нас ить как - тока вышел на двор, сразу так и кидаются отовсюду враги, без злой собаки весом за полцентнера и не отобьешься 
или всех своих сук возить на вязку в ту же Германию 
,это правда здорова ,правда жаль что многие регионы не могут себе этого позволить,но здесь вы правы ВЕО из за границы не завезёшь ,но вот недавно читал статью(я искал ссылку,но не нашёл,за это извиняюсь) ,если кратко,то сами Немцы обеспокоены поголовьем Немецкой овчарки,т.к. поголовье сократилось на 20 %,а по здоровью показатели улучшились на 3%,ну да ладно,мне вот интересно для улучшения своего поголовья куды Немцы поедут ,ни уж то к нам в Россию ????? 
А мне-то по наивности казалось, что, после того, как я получила снимки с ДТС, я не только своего кобла исключила из развеедния, чтоб дальше не "гадить", но и других пару лет пыталась уговорить сделать то же самое. 
Это испроченный совдеповский немец когда-то во времена железного занавеса. 
У моей знакомой сидит помет уже с мая месяца из 7штук продано 3. Кони бегают по двору 
<\/u><\/a> 
:"а тогда я с востаристами никаких дел не имела, кроме "здрасти-здрасти" на выставках 6 раз в год. И ни в какой "жизни породы"участия не принимала. ". Это как вас понимать 
.
Очень элегантно, с тобой всегда было приятно иметь дело, ума тебе всегда было не занимать 
Самошкин и Еремин, безусловно, могут такое говорить, это не удивительно. Если к ним в день приходят по десять дисплозных собак, из которых ежедневно трое лабры и трое НО, а все остальные - по одному, то они, безусловно, скажут, что самое большое количество случаев дисплоза приходится на лабров и НО, а дисплозных ВЕО на общем фоне сравнительно немного 
Но ты же понимаешь, что это их утверждение (пусть даже абсолютно верное) никак не свидетельствует о том, что процент ДТС в прорде НО и у лабров выше, чем у других. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума