Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 05.09.10 00:55. Заголовок: Newberg пишет: Дисп..

Newberg пишет:

цитата:

Дисплазия имеет место, но не такое как вы рисуете здесь.

Ну, вам видней. Не буду спорить.

Newberg пишет:

цитата:

Юлия Исаева, не сложилось у вас с восточниками, ну и пусть, так зачем тут такую дискуссию разводить?

А вам это как-то мешает? Вам жалко?

Newberg пишет:

цитата:

Чтобы предупредить людей не брать ВЕО? Кому какую породу заводить, решать не вам!

"Люди, будьте бдительны!" (с) кто-то из школьной программы про угрозу фашизма, не то Карл Чапек, не то Юлиус Фучек или что-то в этом роде...
Нет, я не стремлюсь ни переделывать мир, ни бить во все колокола, предупреждая ближних и дальних о разного рода опасностях Просто пишу на небезразличную для меня тему, пока есть охота. Надоест - перестану, пойду читать, что про Положение о проведении мутной пробы народ на Колючке пишет...

А уж решать за кого-то... Как это вам только в голову пришло? Я и за близких-то людей ничего никогда не берусь решать - больно надо, потом сама же и буду виновата. Дык еще не хватало за незнакомых стремиться что-то решать, это уж совсем было бы забавно...

 Отправлено: 05.09.10 01:06. Заголовок: VILONT пишет: А что..

VILONT пишет:

цитата:

А что при такой численности Н/О немного фото ВЕО в определённой теме будет для вас угроза

Вам не кажется, что это довольно смешно звучит на породном форуме немецких овчарок. Вы типа сюда угрожать пришли? Чем? Даже зарегистрироваться не поленились.

 Отправлено: 05.09.10 01:09. Заголовок: Newberg пишет: Или ..

Newberg пишет:

цитата:

Или вы хотите сказать что все таки с Германии вывезли крипторхов и дисплозов, а лучших оставили им?

Не приписывайте мне свои мысли. Немцы всегда лучших собак оставляют себе, всё что их не устраивает, расходится по миру.

 Отправлено: 05.09.10 01:14. Заголовок: Никулина М пишет: Н..

Никулина М пишет:

цитата:

Не приписывайте мне свои мысли. Немцы всегда лучших собак оставляют себе, всё что их не устраивает, расходится по миру.

В те времена не кто немцев не спрашивал, каких собак хотели, таких и вывозили.

 Отправлено: 05.09.10 01:34. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Самошкин и Еремин не самые дешевые ребята. Сколько владельцев ВЕО, традиционно бубнящих: "На выставку? Нееет, 500 рублей - дорого... Хэндлер? Нееет, мы сами собаку покажем, зачем лишние деньги платить... Почему нельзя на брезентовом поводке? Ну и что, что с узлками и 5 метров, я подберу покороче, еще не хватало из-за одного раза новый поводок покупать... А что с нашим ошейником не так, мы всегда на нем гуляем, подумаешь - старенький, мы ж не ошейник показываем, а собаку... Чаппи - очень хороший корм, главное, недорогой... Как называется подкормка,Canina? Классная? Нам надо! Скока скока? Нет, спасибо, мы уверены, что за 400 рублей ничуть не хуже, все подкормки одинаковые..." - так вот, сколько из них попрутся на прием по записи к очень недешовому Самошкину, а не в ближайший к дому веткабинет с "разумными ценами"?

Ну вот опять вы ошибаетесь,не хочу чего то переносить на этот форум,сходите прежде чем писать и почитайте http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=1206<\/u><\/a> .
Юлия Исаева пишет:

цитата:

И, наконец, какова география проживания пациентов? Немцев, когда на выставки за 600 км возят, то считают, что это в принципе недалеко. Далеко - это за 1500 км, а очень далеко - это 3000 км, туда возят тоже. А из Тулы, Твери и Ярославля в Москву на выставку приехать - это вообще в порядке вещей, ибо это даже не "недалеко", а "рукой подать". Хозяину востаря из Марьино или Королева в Сокольники приехать - уже "хрен знает куда пилить". С суками-немками на вязки в Германию едут, или по России через всю страну, а восточницу все норовят в пределах "пройти пешком от дома" повязать, чтоб совместить приятное с полезным: повязались, а заолно и выгулялись

Ну и опять вы не правы, например сколько не смотрю результатов моно в Москве и в Питере(за другие крупные города вообще молчу) Так практически на каждой вижу с разных регионов,но чаще всего это с Воронежа и Армавира,эти практически не одной моно не пропускают и на Евразии были ,а на ЧК так вообще было представлено много собак с разных регионов регионов,да и с вязками вы погорячились,да и Хэндлер это в ринге ВЕО не новинка,как не смотришь ролики с выставки,одни и те же лица в разных классах,я это к чему,прежде чем писать,не поленитесь зайдите и почитайте,ну хотябы что бы быть в курсе,много изменилось после вашего ухода и ВЕО на месте не стоит и поголовье меняется .

 Отправлено: 05.09.10 01:34. Заголовок: Newberg Почитайте вн..

Newberg Почитайте внимательно историю и не пытайтесь всё переворачивать на свой лад.
Мой дед из Берлина привёз кобеля немецкой овчарки, в ноябре 45 года. Его дочь Кору, подарил Любови Петровне Орловой. Собаки были с документами, он их купил.

 Отправлено: 05.09.10 01:46. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вам не кажется, что это довольно смешно звучит на породном форуме немецких овчарок.

Нет не кажется,т.к. тема говорит сама за себя и не я её создал .
Никулина М пишет:

цитата:

Вы типа сюда угрожать пришли? Чем? Даже зарегистрироваться не поленились.

Боже сохрани,угрожать женскому полу ,себя не уважать,хотя вы и в безобидных фразах угрозу видите,не читайте между строк .

 Отправлено: 05.09.10 01:54. Заголовок: Ого! Тяжелая артилле..

Ого! Тяжелая артиллерия пришла на подмогу! А я-то думаю, что это у нас так регистрация активизировалась в последние дни?

Newberg пишет:

цитата:

А я так и не получила ответ, что произошло после краха Германии с поголовьем немцев? Одно знаю, что уже в эти времена не использовались крипторхи для разведения ВЕО, в ход пошли отборные собаки, а что осталось Германии?

История Ингула (вл. Голованов) и еще нескольких десятков кобелей-крипторхов, побеждавших на выставках и широко использовавшихся в разведении получила огласку как раз в послевоенный период, если точнее - в 1946 году. В списках, которые обсуждались на заседании Федерации фигурировало, кажется, 36 собак. Тогда же в 1946 году Федерация служебного собаководства принимает решение - не считать крипторхизм пороком - которое действовало вплоть до 1968 года. Ни одной "отборной" собаки в Россию в послевоенный период привезено не было, их тогда вообще практически перестали привозить, за исключением "трофейных", попавших в СССР сразу после войны. Так что, долгих двадцать лет "варилось" все именно на этих потомках крипторхов, приумножая их наследие.
А вот в Германии первый послевоенный Зигер прошел в 1946 году, причем было сразу два Зигера, в двух региональных зонах – в Гамбурге и Мюнхене. И выставлялось достаточно большое количество собак (где их прятали немцы во время войны, я, честно, не знаю... ). Тогда же впервые стал определяться отборный класс. В 1946 году в него вошли выдающиеся представители породы - в Гамбурге – Арри ф. д. Гассенквелле, Лекс ф. Пройсенблут, Харрас ф. Пиастендамм, в Мюнхене – Фолькер ф. Зонненштайн, Крало ф. Хаунштеттен, Элькенинг ф. Хольцхаймер Айхвальд, Вакер ф. Шефергрусс и Клаус ф. Хаус Верле. Данные по этим собакам есть в Pedigreedatabase

 Отправлено: 05.09.10 01:57. Заголовок: VILONT пишет: немно..

VILONT пишет:

цитата:

немного фото ВЕО в определённой теме будет для вас угроза

Заметьте не я это сказала, а вы.

На самом деле мне сейчас гораздо интересней результаты Зигера и как там пройдут собаки из России. А бредни по восточному профилю мне давно не интересны. Я как зооинженер не вижу перспективы, при нынешнем поголовье и отношении к разведению. Единичные особи нравятся, но не более того.

 Отправлено: 05.09.10 06:55. Заголовок: Юлия Исаева Никулина..

Юлия Исаева Никулина М lottas

И то ,что востарей берут ( точнее продают) именно как более ,якобы, дешевый вариант немца -это факт - со словами( сами же заводчики этого не скрывают) ,что востарям не надо маяться со снимками( дисплазии же у них нет...они это просто так знают ) и всякие там керунги, всякие там рабочие классы на монках - ........

А поголовье востарей и так уменьшается -это по количеству вязок в городах и по количеству голов на выставках очень заметно -и кстати ,я еще не видела того самого класса ветеранов и в рабочем постоянно 1-2 собаки

 Отправлено: 05.09.10 06:56. Заголовок: Кузнецова Елена а мо..

Кузнецова Елена а можно поинтересоваться -ваша собака в классе ветеранов на монке отрабатывала мутпробу?

VILONT вы бы для начала выложили сканы теста на дисплазию. на своих востошников и вообще показали хоть фотки с тренировок -а то как то все очень по стилю смахивает наNewberg

 Отправлено: 05.09.10 07:15. Заголовок: lottas пишет: Тогда..

lottas пишет:

цитата:

Тогда же впервые стал определяться отборный класс. В 1946 году в него вошли выдающиеся представители породы - в Гамбурге – Арри ф. д. Гассенквелле, Лекс ф. Пройсенблут, Харрас ф. Пиастендамм, в Мюнхене – Фолькер ф. Зонненштайн, Крало ф. Хаунштеттен, Элькенинг ф. Хольцхаймер Айхвальд, Вакер ф. Шефергрусс и Клаус ф. Хаус Верле

интересно, как бы сейчас оценили тех рыжиков которые сейчас выставляются.
Ратник
Вы там про честные питомники немцев и правильных заводчиков распаляетесь? не смешите мои ботинки. Видели, плавали, знаем.... как жалкое чудо пытаются впарить как супер вумную и рабочую собаку! И сталкивался не раз и не два. Просто заводчикам было невдомек, что маячавший у покупателя за спиной ДРУГ потом рассказывал покупателю ПРАВДУ. У ВЕОшников тоже самое. Так что в этом вы абсолютно равны, рожденный ползать взлетает только с пинка, и то для того чтобы упасть.

 Отправлено: 05.09.10 07:35. Заголовок: SpecF Ну вот именно ..

SpecF Ну вот именно и поэтому - все ,что написала Юля Исаева -очень полезно почитать и поразмышлять

И уже давно аксиома при выборе щенка -это здоровье родителей( да и предков): читай -изучаем заключения по суставам, смотрим в живую на собаку и предварительное лицезрение работы ,тренировок - не бояться интересоваться у фигов ,инструкторов о задатках и способностях собак.

Ничего не поменяется ИМХО - у воточников - нет инфы, нет исключительно рабочего класса на монках, нет ценности этого класса как такового ,нет тотальной проверки поголовья на суставы

 Отправлено: 05.09.10 08:58. Заголовок: А по мне такой пород..

А по мне такой породы нет почему нет ВЕротвейлеров или ризенов? Есть одна порода НО а все эти ВЕО отрыжка Советских времен

 Отправлено: 05.09.10 10:16. Заголовок: Канитель пишет: а в..

Канитель пишет:

цитата:

а все эти ВЕО отрыжка Советских времен

Так же как все эти...МИГи. Т-80, атомная промышленность, космос...все отрыжка. А НО чья отрыжка? дворняг с выпаса? Именно так!
Есть собаки и у ВЕО и у НО. Конечно ВЕО уступят по количеству. соответственно выбирать хороших в маленькой кучке и выбирать в огромном стаде, а потом орать...А НАС больше! Ну прям песочница. По мне так НО давно раком поставили БО, и НО даже к ним близко не подползут по показателям в работе, и что теперь? НО от этого скончалась? Давайте орать что НО это отрыжка фашистов?

 Отправлено: 05.09.10 10:25. Заголовок: SpecF пишет: По мне..

SpecF пишет:

цитата:

По мне так НО давно раком поставили БО, и НО даже к ним близко не подползут по показателям в работе, и что теперь?

В какой работе? Вы про соревнования?

 Отправлено: 05.09.10 10:41. Заголовок: VILONT пишет: А что..

VILONT пишет:

цитата:

А что при такой численности Н/О немного фото ВЕО в определённой теме будет для вас угроза ?

Абсоютно НЕТ. Мы просто посмотрим и посмеемся над анатомическими казусами Не породы Не признанной ФЦИ

Кузнецова Елена пишет:

цитата:

Такое страхолюдство ни одному разумному человеку понравится не может.

Так они почти все таковы у вас и есть
Вы что их не видите что ли сами Я сама их в нашем городе давно не видела и слава богу.
Но тут сужу по вашим же снимкам

 Отправлено: 05.09.10 10:52. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Это, конечно, все восве не потому, что у всех немцев отличные хозяева, а у всех ВЕО - плохие, жадные и безотвественные. Просто количество потенциальных клиентов именно Самошкина и Еремина в многочисленной породе намного больше, чем в малочисленной. Как-то так.

Ну ты опять т тут права.
Я знаю пару человек у которых ВЕО . Вяжутся они своих сук точно так, как ты описала. Что совпадение что ли
Я пишу истинную правду Сама удивлялась, почему они на вязки никуда дальше 100км не поедут

Кузнецова Елена пишет:

цитата:

Так что и это тоже все очень индивидуально.

Не индивидуально, а таких НО большинство.
Кузнецова Елена пишет:

цитата:

В Президиум вошла как юридически грамотный человек, способный на тот момент "заткнуть рот" тому, кому надо было затыкать. И то, что он

А вот это уже ни в какие рамки не лезет. Надо поаккуратней с выводами подобными. А то на ВАс возможно "выльется" и похуже

 Отправлено: 05.09.10 11:08. Заголовок: SpecF пишет: Так чт..

SpecF пишет:

цитата:

Так что в этом вы абсолютно равны, рожденный ползать взлетает только с пинка, и то для того чтобы упасть.

Это уж точно крыть нечем Переходим на взаимные оскорбления

SpecF пишет:

цитата:

Так же как все эти...МИГи. Т-80, атомная промышленность, космос...все отрыжка. А НО чья отрыжка? дворняг с выпаса? Именно так! Есть собаки и у ВЕО и у НО. Конечно ВЕО уступят по количеству. соответственно выбирать хороших в маленькой кучке и выбирать в огромном стаде, а потом орать...А НАС больше!

А вот это хрень и чушь вообще не сравнима тут в теме

Никулина М пишет:

цитата:

а самом деле мне сейчас гораздо интересней результаты Зигера и как там пройдут собаки из России. А бредни по восточному профилю мне давно не интересны. Я как зооинженер не вижу перспективы, при нынешнем поголовье и отношении к разведению. Единичные особи нравятся, но не более того.

 Отправлено: 05.09.10 11:13. Заголовок: lottas Ну а увас Лю..

lottas
Ну а увас Людмила Николаевна очень интересные исторические факты.
Я когда-то где-то читала об этом, но такие факты не нашла. Спасибо.

 Отправлено: 05.09.10 11:48. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вам не кажется, что это довольно смешно звучит на породном форуме немецких овчарок.

Аналогично смешно рассказывать о том что в породе НО все ОК!!!

Юлия Исаева пишет:

цитата:

А вам это как-то мешает? Вам жалко?

Только смотрится с вашей стороны это дискуссия не совсем хорошо. Вы были владелецой всего одного кобеля и вы не получали пометы вео.

Никулина М пишет:

цитата:

Почитайте внимательно историю и не пытайтесь всё переворачивать на свой лад.

В истории было написано о том что завозились трофейные собаки в СССР. Не логично будет звучать что с Германии вывозились худшие собаки после поражения, ведь так? Подбирали ведь лучших крипторхов и дисплозов и продолжали свою занимательную племенную деятельность?

lottas пишет:

цитата:

А вот в Германии первый послевоенный Зигер прошел в 1946 году, причем было сразу два Зигера, в двух региональных зонах – в Гамбурге и Мюнхене. И выставлялось достаточно большое количество собак

Я не говорю что были вывезены все собаки.

lottas пишет:

цитата:

где их прятали немцы во время войны, я, честно, не знаю...

На это войне гибли люди, а вот собаки остались целыми И все таки в эти времена был нанесен значительный урон поголовью НО.

Никулина М пишет:

цитата:

А бредни по восточному профилю мне давно не интересны. Я как зооинженер не вижу перспективы, при нынешнем поголовье и отношении к разведению.

Вы хорошо знакомы с поголовьем ВЕО, посещаете моно? Либо как большинство здесь немчатников знали пару собак?

назарова оксана пишет:

цитата:

вы бы для начала выложили сканы теста на дисплазию. на своих востошников и вообще показали хоть фотки с тренировок -а то как то все очень по стилю смахивает наNewberg

Что вы этим хотели сказать?

РАТНИК пишет:

цитата:

Абсоютно НЕТ. Мы просто посмотрим и посмеемся над анатомическими казусами Не породы Не признанной ФЦИ

Анатомический казус это современная НО, а вео - это классика, близкая анатомия к волку, родоначальнику всех собак.

 Отправлено: 05.09.10 11:57. Заголовок: РАТНИК пишет: Я зна..

РАТНИК пишет:

цитата:

Я знаю пару человек у которых ВЕО

А я знаю знаю сотни немцев, которые имеют кучу недостатков... теперь что бы повязать свою суку нужно пилить за тридевять земель либо довольствоваться тем, что есть

 Отправлено: 05.09.10 11:57. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

VILONT вы бы для начала выложили сканы теста на дисплазию. на своих востошников и вообще показали хоть фотки с тренировок -а то как то все очень по стилю смахивает наNewberg

Ну как в детском саду ,вы когда пост пишите,не поленитесь почитайте мои посты, ЕЩЁ РАЗ ПИШУ :-лично у меня нет не Н/О,ни ВЕО, если вы имеете ввиду щенка ВЕО которого приобрёл мой сын,так ему 4-е месяца,снимки в этом возрасте делать глупо,фотки с тренировок интересно какие ? Я бы тоже с любопытством посмотрел на снимки ваших щенков в 4-х месячных и их фотки с занятий ????????????
назарова оксана пишет:

цитата:

А поголовье востарей и так уменьшается -это по количеству вязок в городах и по количеству голов на выставках очень заметно -и кстати ,я еще не видела того самого класса ветеранов и в рабочем постоянно 1-2 собаки

Желающих увидеть,могут здесь посмотреть моно в Твери http://bestdog.mybb.ru/viewtopic.php?id=229<\/u><\/a> ,там и фото и видио рабочего класса,ветеранов и т.д.,так же можно посмотреть и другие монопородки.
SpecF пишет:

цитата:

По мне так НО давно раком поставили БО, и НО даже к ним близко не подползут по показателям в работе, и что теперь?

+100 % Я уже писал об этом
РАТНИК пишет:

цитата:

Так они почти все таковы у вас и есть Вы что их не видите что ли сами

Ну не думаю я ,что свои проблемы со зрением надо приписывать другим,если лично вы не видите,это не значит что все остальные так же страдают плохим зрением и узким мировоззрением !
РАТНИК пишет:

цитата:

РАТНИК пишет: [quote]Но тут сужу по вашим же снимкам

Ну если судить по вашему аватару ,то у вас тоже не супер пупер,с большим подвесом,светлыми глазами,да и окрас не ярко выражен , сужу чисто по фото и ничего личного.

 Отправлено: 05.09.10 11:58. Заголовок: Newberg я хочу сказа..

Newberg я хочу сказать -начните с себя ,покажите свое

работу, сканы на суставы - а то пока нет конструктива, согласитесь

а по поводу монок по востошникам - посещаю -их ведь проводят в рамках всепородок( ибо собак ровно 6, размазанных в три ряда, причем в рабочем редко что одна ,проверка на те самые качества ) плюс площадки - я же писала и пишу - к нам периодически приглашают девченки самых разных фигурантов ...... что то показывающую я видела только одну восточницу, все остальное, что забредало -более одного занятия не посещало.