Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
А теперь посчитайте на пальцах, исходя их численности поголовья НО и ВЕО в мире - сколько есть "звезд" ВЕО и сколько есть НО общего уровня.
О чем еще говорить?
Да никто не спорит,что Немецкая овчарка в мире на много многочленный чем тех же ВЕО,да и породники не стремятся распространять востарей по всему миру,всему своё время,ну а вот насчёт-"на сегодня общий уровень поголовья достаточно высокий, у ВЕО - низкий",это вы на пальцах посчитали ?А если серьёзно,то не нам подсчитывать ,статистика не так проста как вам кажется,мы не знаем достоверно не численность Н/О и тем более ВЕО,да и тем более тогда придётся учитывать возраст одной и другой породы ,их уровень и т.д.,но разве разговор об этом ? И если использовать вашу логику, то сейчас во всём мире растёт численность не Н/О ,а тех же Лабрадоров,так значит они луче ???????Не вижу логики
В рингах ВЕО 4 года назад не было собак старше 4-х лет. 4-х летние ВЕО двигаются, как ветераны. Все самые звездные звезды ВЕО, выставлявшиеся за последние 15 лет, после 4-х лет так или иначе переставали нормально двигаться. Хотя, конечно, далеко не все "обезножили".
Я не могу утверждать,что было 4-е года назад на рингах,т.к. был поглощён ещё породой Н/О,но сейчас полно выставляется востарей которым далеко за 4-е года и разваливаться не собираются,хотя ,сейчас уже некогда,но завтра я постараюсь найти и вывешу собак породы ВЕО которые и в то время выставлялись и продолжают выставляться и в наши дни,причём породные ВЕО,да и вяжутся и дают приличное потомство .
Юлия Исаева Юля, привет. Сейчас буду указывать на твои "полиглотские" ляпы. Самый первый-мама Бен-Джона. Та собака, которую ты поместила, как его мать, может быть кем угодно, но его матерью она является настолько же, насколько моя соседская немка (не Дулинская конечно) является матерью твоего кобеля.
Привет, Лен! Инфа из базы данных по ВЕО По ссылочке - она его мамаша.
Newberg пишет:
цитата:
Повеселило про чистокровность Лютты-Лорены. Это при папе Венсвеле то? Она желаемого типа, а вот про кровность ты погорячилась. Так же как и круто погорячилась с тем, что Саввер Лайн Галатея является одной из лучших чистокровных сук. Откуда ты вообще такую инфу берешь?
А Арго, Лен, откуда ж еще у меня может быть эта инфа? На память я пока что не жалуюсь
В любом случае, даже если на фоте из вашей же базы - не мать Бен Джона, а Лютта Лорена - по твоему мнению не из лучших чистокровок, это - детали. Я могу ошибаться в некоторых частностях, все-таки, как я и говорила тут необнократно, я ушла из породы и многое пишу по памяти. Но это значения не имеет. Суть дела от этого не меняется. Ты же была в Президиуме, когда отмели предложение ввести тест на дисплоз, и тоже голосовала против, разве не так? Одно это (не то, что ТЫ лично голосовала против, а что предложение не прошло) перевесит все неточности, которые я могла тут допустить.
Пост N: 1366
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 04:11. Заголовок: Никулина М пишет: А..
Никулина М пишет:
цитата:
А то! Может у них там свой карликовый камбоджийский баскетбол. Такой, что весь мир просто отдыхает.
Да, такое, конечно же, не исключено... Я об этом не подумала... И потом, что рост... Может, ОНИ КАК ПРЫГНУТ!!!! Буквально как дикие обезьяны на родине Дона Педро
Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 04.09.10 04:13. Заголовок: Уважаемый VILONT и д..
Уважаемый VILONT и другие участники разговора! Я попала на Ваш сайт случайно и мне не очень удобно принимать участие в Вашем разговоре, т.к. я разделена с Вами 7 часами разницы во времени. Я стораюсь прочесть все что написали выше. Я понимаю, что здесь в разговоре принимают участие в основном любители НО, т.к. это сайт НО. И к сожалению не все можно написать, я вообще предпочитаю живое общение. Я не собираюсь призывать любителей НО любить ВЕО, я просто люблю ВЕО. А тех кто хочет фактов о моей собаке приглашаю на его личную страничку "Sher" на сайте www.raizin-breeds.narod.ru. На данном сайте много и других очень достойных ВЕО. И кто хочет действительно разобраться в ситуации непременно туда заглянет, а кто хочет просто почесать языком и по критиковать тот наврядли рискнет, потому что ситуация будет обратная чем в данной конкретной теме на данном сайте. С уважением ко всем участникам разговора. До встречи страничке Шера. И кстати, пясть у Шера 16см, а кто не верит приезжайте и измерьте.
Пост N: 1368
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 04:15. Заголовок: VILONT пишет: В как..
VILONT пишет:
цитата:
В каком месте он востарь ?И после этого вы мне будете говорить ,что знаете породу ...
Веселитесь дальше. Я написала, что это немец, VA-1 73 года. Ну и да, лично меня ТАКИЕ востари устроили бы, я от своих слов не отказываюсь
А радетели за ВЕО, кстати говоря, не написали, что это не ВЕО, а старотипный немец. Сказали, что вео "похож на немца, и в разведении с ним будет трудно". Так кто из нас в породе-то не шарит, мон шер?
А зато немчатница, обратите внимание, моментально сообразила, что к чему. С ходу даже кличку написала сразу же после того, как я фотку вывесела, не только что начала 70-х собака и что отборный класс, и родословную вспомнила, а ведь фотку эту она увидела тогда же, когда и все.
Точно так же я считаю нужным предупредить тех, кого не в курсе, о том, что в породе ВЕО имеют место быть значительные проблемы и, приобретая собаку этой породы, можно нарваться на очень серьезные неприятности
Интересно, Вы - или специалист КОНКРЕТНО по ВЕО, что знаете все проблемы и всех предупреждаете,
или специалист ПО ВСЕМ ПОРОДАМ, и с высоты ваших знаний прекрасно располагаете информацией, что ИМЕННО в ВЕО куча проблем по сравнению с другими породами, и именно ВЕО брать не надо!
Я вот специалист по нем.овч. и знаю о тех проблемах, которые есть именно в этой породе и конкретно предупреждаю - от каких производителей и что может получиться (если располагаю достаточной информацией). А вот в другие породы не суюсь!!!
Пост N: 1369
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 04:28. Заголовок: VILONT пишет: Я не ..
VILONT пишет:
цитата:
Я не могу утверждать,что было 4-е года назад на рингах,т.к. был поглощён ещё породой Н/О,но сейчас полно выставляется востарей которым далеко за 4-е года и разваливаться не собираются,
Ну, хорошо, ваша взяла. Сейчас выставляется полно дети развалившихся дисплозников, и они (эти самые дети, которые в рингах) не собираются разваливаться. Я очень рада за неразвалившихся. Полно - это скока? 10? 20? Или целых 50 по всей стране? А развалившиеся, выходит, дома сидят. Логично.
Ну, в любом случае дай им всем бог здоровья и не развалиться и дальше, на радость себе и хозяевам
И в русскую рулетку не все 100% застреливались, и что с того? Будете играть? Играйте, воля ваша...
У НО на сегодня общий уровень поголовья достаточно высокий, у ВЕО - низкий.
Это вы по каким "мерилам" меряете? Специальная линейка-уровень имеется? "В студию" пожалуйста! Я тоже такую хочу! Не забывайе добавлять: "на мой взгляд..."
Интересно, Вы - или специалист КОНКРЕТНО по ВЕО, что знаете все проблемы и всех предупреждаете,
или специалист ПО ВСЕМ ПОРОДАМ, и с высоты ваших знаний прекрасно располагаете информацией, что ИМЕННО в ВЕО куча проблем по сравнению с другими породами, и именно ВЕО брать не надо!
Про другие породы мы вроде не говорим здесь, или я ошибаюсь? Может, у бурбулей или ханаанов еще больше проблем, чем у ВЕО, мне-то откуда знать?
А уж "предупреждать, чтоб не брали" - это вы меня с кем-то путаете. Мне пофиг, кто кого возьмет, если конечно у меня дома потом этот экземпляр не окажется - мало ли, как личная жизнь повернется
Больше того, мне пофиг, каких ВЕО будут разводить как "желательный тип", Кузнецовских ли, Герасимовских, Трифоновских - мне безраздично, мне никаких не надо. Если в породе есть проблема дисплоза, а механизма контроля нет, мне такая порода не интересна, хоть какими красавцами они ни будь
Пост N: 161
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 04.09.10 04:47. Заголовок: Наивный вы человек! ..
Наивный вы человек! Что касается снимков - это вам здесь верно народ говорил (читайте выше)... Да и статьи генетиков почитайте - они сами признаются, что даже делая отбор, никто никаких гарантий вам не даст, дисплазия так и будет "гулять" в породе!
Это вы по каким "мерилам" меряете? Специальная линейка-уровень имеется? "В студию" пожалуйста! Я тоже такую хочу!
У вас и так есть. Это такие специальные мешочки с жидкостью, расположенные по обе стороны лица примерно на уровне переносицы. Называются "глаза". Предназначены для того, чтобы видеть. Пользуйтесь!
Если в породе есть проблема дисплоза, а механизма контроля нет, мне такая порода не интересна, хоть какими красавцами они ни будь
мне ваша принципиальная позиция понятна...принцип сам по себе неплохой... Но факты по немецкой овчарке тоже не радуют, хотя и механизм имеется. Я имею ввиду не Россию конкретно, а мир в целом. Как страшно мне было смотреть видео в интернете с "проблемными" немцами! Причем всякими-разными титулованными и проверенными-перепроверенными. Ссылок нет, потому что страшно...
сдается мне, из одной породы Вы ушли, а вот в другую пока толком и не "вошли"... Извините, ничего личного, как говорится...
Дык вам правильно сдается Меня вполне устраивает то минимальное присутствие в породе НО, которое у меня есть на сегодня: занимаюсь своей конкретной собакой, ни во что глобальное не вмешиваюсь - зачем? И без меня есть кому.
Умора!!! Мое минимальное присутствие в породе ВЕО заставляет меня защищать ВЕО, а ваше минимальное присутствие в НО заставляет вас защищать НО! О чем это говорит?
Наивный вы человек! Что касается снимков - это вам здесь верно народ говорил (читайте выше)... Да и статьи генетиков почитайте - они сами признаются, что даже делая отбор, никто никаких гарантий вам не даст, дисплазия так и будет "гулять" в породе!
Да я понятия не имею, зачем мне все это народ говорил. Я вроде ни у кого не спрашивала, точно ли у щенка не будет дисплоза, если у родителей "А". За дуру-то меня не надо держать.
Еще раз терпеливо объясняю: я просила, чтоб тот, кто предлагает мне щенка, мне бы гарантировал, что У ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ ДТС "А". Не что у щенка будет "А", а что мать-отец имеют "А" на момент вязки. Гарантий таких никто дать не смог.
мне ваша принципиальная позиция понятна...принцип сам по себе неплохой...
Ну, слава богу хоть так...
ПолицияНравов пишет:
цитата:
Но факты по немецкой овчарке тоже не радуют, хотя и механизм имеется.
Экзактли, друг мой! Если уж в породе, где всех проверяют-перепроверяют, полно дисплоза, то что ж говорить о родственной породе, где вообще никакого контроля за этим нет! Страшновастенько там собачек-то покупать, не находите?
Умора!!! Мое минимальное присутствие в породе ВЕО заставляет меня защищать ВЕО, а ваше минимальное присутствие в НО заставляет вас защищать НО!
Я не защищаю НО, на них вроде никто не нападает. И я не писала НИЧЕГО о породе НО, зачем бы мне это делать? Кому тут что нового или неизвестного ранее я могу сказать о немцах? Тем более, что о НО тут подавляющее большинство немчатников знает по определению больше меня.
Если уж в породе, где всех проверяют-перепроверяют, полно дисплоза, то что ж говорить о родственной породе, где вообще никакого контроля за этим нет! Страшновастенько там собачек-то покупать, не находите?
И там, и там риск присутствует. И в принципе, одинаковый. К примеру, обращается ко мне желающий приобрести щенка н.о. (не как к заводчику, а как к специалисту). Опускаем моменты, связанные с рабочими качествами, останавливаемся на дисплазии. Я что, буду смотреть в родословные предков, какие у них были степени? Ну так, ради интереса взглянуть можно, но выводов на основании этого делать не буду. О чем говорить, если я не вполне уверена о происхождении в колене так 4-5? Не секрет, что в Германии были подставы, да и у нас в России они имели место быть! И стало быть вся остальная информация тоже сомнительна. А выводы я буду делать только на основании: виденных воочию родителей (хотя,как говорится, я не рентген, и господа "другие специалисты" официально могут меня засмеять, но положа руку на сердце, и рентген - тоже "не рентген"! Даже в плане генетики! И доверять будут все равно и своим глазам, и информации: кто что скажет!), далее - виденных потомков, анализу информациии, имеющейся о предках в ближайших 2-3 коленах (далее - бесполезно!). А информация о снимках принимается во внимание, только если доподлинно известно, что у такой-то собачки имеются братья-сестры-дети-дяди-тети, которые были выбракованны за степень Д-Е. А такой информации оооочень мало!
Я зашла ,начала читать очередные байки востоковладельцев.....
Представляете ,когда у меня начинают интересоваться покупкой щенков -многие по первой тоже считают ,что немец поменьше ростом и зад у него скошенный, а востарь крупнее -но и наверняка сильнее, злее и прочая.....
Я сразу говорю так -отметаете все и начинаете ДО осмотра помета требовать с заводчика заключение по суставам ( затем посмотрите родухи ,чтобы и там было заключение у всех предков), а после этого надо поговорить с экспертом по рабочим качествам -как мам-пап на нормативах - опосля можно попросить продемонстрировать ( а лучше сделать заранее-если щенка ищут заранее) собаську на площадке -тем более к нам стали приезжать фиги из других городов и уже собрав все это ,делать вывод-идти смотреть или нет помет.
Ну как то вот на востарей после такого разговора никто не пошел - ибо демонстрировать оказалось там нечего
Честно говоря в таком споре как то надоедает рассматривать стойки и портретики -вот если бы выкладывали ЛИЧНЫЕ ВИДЕО ЛИЧНЫХ СОБАК и снимки( сканы) по суставчикам на личных собак -дисскусия была бы нормальной
Пост N: 12508
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 07:17. Заголовок: Юлия Исаева Еще раз ..
Юлия Исаева Еще раз огроменное спасибо за развернутый рассказ - я ссылки уже раскидала другим знакомым по породам -так ,для просвещения ,а то очень много спрашивают почему такую породу все никак не признает ФЦИ и им уже надоедает слушать байки о зависти и боязни конкуренции именно западников от владельцев востарей
а после этого надо поговорить с экспертом по рабочим качествам -как мам-пап на нормативах - опосля можно попросить продемонстрировать ( а лучше сделать заранее-если щенка ищут заранее) собаську на площадке -тем более к нам стали приезжать фиги из других городов и уже собрав все это ,делать вывод-идти смотреть или нет помет.
Пост N: 12510
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 08:35. Заголовок: ПолицияНравов А у на..
ПолицияНравов А у нас это как в порядке вещей
По суставам - и в родухе все прописано по всем предкам и на личных сразу показываю -работа на площадке на фигуранта - да ради бога - можете сами с рукавом заходить
А я вот и восточницу держала -и тоже не самую хилую и считала ее самой самой...однако все как под копируку по Исаевой - до 4-5 лет еще сносно передвигалась, потом .... и далее в 9 ,5 лет онко уже фатальная стадия( Т.Е. ДО этого возраста мы ее и так тащили)
Пост N: 173
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 04.09.10 09:29. Заголовок: Ну тогда понятно, че..
Ну тогда понятно, чего так боятся ваши разведенцы - поди начни снимать - и что там будет? Но это не причина, чтобы хаять породу! Просто проблему надо решать! Нечего "шило на мыло менять"!!! В очередной раз не надо упускать сквозь пальцы все то полезное, что есть в восточниках! Так же как я призываю не закрывать глаза на все то негативное, что есть в немцах! Ведь до чего в розовых очках можно доразводиться! "Чмоки-чмоки", "уси-пуси", "ах, какие вы хорошие!" "ах, у вас САСочка очередная!восторг!" - это все парфюм, это все красиво, ширмочка, приятность, а что за этим?Не пуделей же разводим! Ах, да! Кусачка! "Инстинкт добычи", "инстинкт борьбы"! Но... Что-то я этого у Штефанитца не припомню... Да и те фермеры-бюргеры-крестьяне, которые в течение веков выводили данную породу и закрепляли все рабочие качества, способности, которые им были нужны в работе, услышав все это, наверное, покрутили бы пальцем у виска...
то ,что введено в племенные требования у немецких овчарок -это не страх перед чем то.... это НОРМА в работе племенной -не на глазок осуществлять отбор-подбор, а имея заключения по тем же снимкам ,и по кусачке......у вас какие то странные понятия
Я тоже гуляю по этой поляне и не одна, и все ОК, так что с логикой все в порядке.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
о том, что в породе ВЕО имеют место быть значительные проблемы и, приобретая собаку этой породы, можно нарваться на очень серьезные неприятности.
Какие неприятности? Аналогичные что и в любой породе? Я знаю такую статистику из 10 вео завезенных из России имеют проблемы всего 2.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Если вы всерьез хотите такого или похожего на такого, то напишите хоть той же Кате Вилковой.
Спасибо за совет, мне бы для начало такого жениха своей суке, а потом уже мож с помета оставлю, если нет, то тогда уже думать о щенке буду (щенок на совладение, я его буду выставлять и дрессировать).
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Таким образом, "звезды" ВЕО и будут где-то примерно на уровне самых обычных середняков НО. И это еще в лучшем случае.
Ну это с какой стороны смотреть. Со стороны служебной работы, или стороны сдачи международных нормативов? В МВД сейчас даже у нас в Украине при не многочисленном поголовье служит достаточно много собак.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Тайсон слетел первым, в возрасте 3-х лет. Развалился настолько, что его сплавали в какую-то дальнюю деревню и никому не показывали.
Ну что вы такое говорите? Только после 3-х лет у собаки наступает расцвет, не видела я развалившихся вео, у самой сука была которая дожила до 12 лет была очень активной и подвижной.
назарова оксана пишет:
цитата:
Я зашла ,начала читать очередные байки востоковладельцев.....
Почему байки? Я бы сказала наоборот, тут байки немчатников, направленные на дискредитацию породы, не что иное, уж слишком много грязи, что просто уже не верится. Были бы настолько большие проблемы в породе ВЕО, породы бы вообще не было, она бы давно погибла. Кому нужны проблемные и больные собаки? Либо люди мазахисты уже сколько десятков лет держать и разводить таких собак?
Пост N: 12513
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 12:55. Заголовок: Newberg Блажен, кто ..
Newberg Блажен, кто верует -это про вас
Я еще раз повторюсь - за норму считаю и всегда говорю - сначала изучаем историю становления породы( пардон ,но брать представителя из популяции ,замешанной сначала на крипторхах ,потом на проблемных по дисплазии собаках...это точно мазохизм) ,затем требуем снимочки на родителей и их предков , смотрим работу потенциальной мамки щенков и уже только опосля идем выбирать щенка
И никакой дискредитации
Это если речь о собаке, от которой захотят требовать работу
Если что нить большое овчаркоподобное - нет вопросов - тогда можно и восточника и БШО и прочее
А я так и не получила ответ, что произошло после краха Германии с поголовьем немцев? Одно знаю, что уже в эти времена не использовались крипторхи для разведения ВЕО, в ход пошли отборные собаки, а что осталось Германии?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
. 
По ссылочке - она его мамаша. 
Да ещё и на ночь глядя. 
и далее в 9 ,5 лет онко уже фатальная стадия( Т.Е. ДО этого возраста мы ее и так тащили)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума