Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
По суставам - и в родухе все прописано по всем предкам и на личных сразу показываю -работа на площадке на фигуранта - да ради бога - можете сами с рукавом заходить
Ну вот не хочется повторятся ,но где гарантия, что у предков поденные снимки ??????? Я не пойму,вы или наивный человек или снимите уже "РОЗОВЫЕ "очки, да я лично знаю один питомник (правда не Н/О,а Лабрадоров) где заводчик 7-мь раз снимал одну и туже суку,как говорится за себя и ещё за братьев, ну не буду я писать клички,хотя многие в разных породах узнают себя,да и во многих регионах как и в Москве в некоторых клиниках ,ну не будет врач разбираться с клеймом ,оно ему на фиг не надо,напишет то ,что назвал заводчик,тем более многие клейма трудно прочесть,а если микрочип,то вообще с паспорта впишут и все!!!!!! Я даже знаю как многие в питомниках и на САС выставках выставляют лучшую суку за всех её соплеменниц,ну или кобеля ,или для вас это тоже открытие ???????? назарова оксана пишет:
цитата:
Представляете ,когда у меня начинают интересоваться покупкой щенков -многие по первой тоже считают ,что немец поменьше ростом и зад у него скошенный, а востарь крупнее -но и наверняка сильнее, злее и прочая.....
Да так оно и есть,это две разные породы,ну если например захотят САО,вы так же будете утверждать обратное ? Я уже писал ,НИКОГДА НЕ ОТГОВАРИВАЮ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА,помочь поискать и выбрать щенка ,да могу,мне это самому интересно,вот сейчас долго вчитывался насчёт ВЕО,искал щенка для сына,очень интересно и познавательно,читал в основном скандалы,именно там когда поливают друг друга грязью частенько говорят о том что скрывают,ну это на любом породном форуме ,я записывал интересующую для меня информация,кстати вычитал ,что тот же МАМАЙ умер только в этом году ,да он хромал,но никто его не таскал до последнего дня на руках,ну это так,для размышления.А когда определился с щенком,лично посмотрел родителей к суке попросил знакомого фига в скрытке зайти во двор,результат меня устроил ,а кобеля наблюдал лично на площадке и даже сам прочувствовал его хватку ,поговорил с фигурантом и меня всё устроило,теперь будет зависеть от семьи сына,что они воспитают с этого щенка,а задатки от родителей очень даже не плохие.Если бы сын захотел немца,то выбирал бы также .
Пост N: 12516
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 13:37. Заголовок: VILONT В Германии ..
VILONT В Германии со снимками все очень и очень строго -но вам видимо ЭТО не ведемо..они ж гады ,чтобы свою породу толкать пойдут на все...у всех все сфальфицировано
И в России все поголовно гады....
Знаете -если у немчатников вдруг начинает хромать щен - или взрослая собака ,ее принято тут же вести и делать снимок -а не говорить : да ,он хромал, но на руках его не таскали и это все не дисплазия и ля-ля тополя
а еще есть такая штука как КЕРУНГ - там вообще то уже с оценкой надо бы быть и уж крипторхи они как бы вам сказать......
А увас в родухе только собаки с Германии и не одного совдепа ? Или вам рассказать как можно сдать керунг ? Как ставится и принимаются,аккуратненько как малое дитя ? А когда я спрашивал фигурантов,ну на фига они пропустили ту или иную собашку ,то мне отвечали ,просто исходя из Русского менталитета : "да пойми я не вытяну это дерьмо ,так другие вытянут,а отработай по жёстче ,половина собак слетела бы и кто бы меня после этого бы пригласил в следующий раз,а это мой заработок !". Да думаю это вам и самим известно и я очень рад если у вас всё по другому.
VILONT пишет: [quote] Ну вот не хочется повторятся ,но где гарантия, что у предков поденные снимки ???????[/quote Вы всех окружающих подозреваете в нечестности? У вас часто возникает эмоциональная нестабильность? Как часто в вашем сознании возникает структура противодействия, прожекции и отрицания?
Пост N: 12517
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.10 13:58. Заголовок: VILONT Да как бы так..
VILONT Да как бы так вот вышло -что есть и импортные собашки с проверками германскими и своя маточная ветка -которую легко отследить и проверки все прилюдно сданные и снимки и мутпробы и керунги
Вы бы с востарями хоть малую толику сделали того, что в России УЖЕ ввели и сделали для племенного разведения немецкой овчарки
А то мы все в реальности делаем, а вы только байки рассказываете
,статистика не так проста как вам кажется,мы не знаем достоверно не численность Н/О и тем более ВЕО,
Ну почему же. В вестнике РКФ можно узнать точное количество пометов за каждый год, полученное во всех породах. Меня как-то поразило количество пометов вео- всего 8 , точный год не помню. Там же указываются собаки, прошедшие проверку на дисплазию.
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 04.09.10 14:43. Заголовок: VILONT пишет: Я даж..
VILONT пишет:
цитата:
Я даже знаю как многие в питомниках и на САС выставках выставляют лучшую суку за всех её соплеменниц,ну или кобеля ,или для вас это тоже открытие ????????
Теоретически я такое легко могу себе представить, а на практике... Вот привел, допустим, питомник "А.." своего лучшего кобеля В.. вместо другого какого-то кобеля "Х" и что? Вся ж округа в радусе 500 км, а то и больше, знает, что это В..., а сроду не "Х" ! Так же и с суками. Все ж всех в лицо знают. И фотки на форумах всевозможных выкладывают с дальних выставок. Это человек, впервые пришедший на выставку, не может отличить одну собаку от другой, а завсегдатаи выставок и в темноте собак распознают. Или думаете все молчать станут, прикрывая проделки конкурента?
Отправлено: 04.09.10 14:54. Заголовок: VILONT пишет: Вы уж..
VILONT пишет:
цитата:
Вы уж определитесь пожалуйста
А у меня никаких терзаний по поводу восточников-немцев нет Я определилась еще в глубоком детстве,когда общалась с немцем-гдр .Все остальное-востари,шоу-апчарки-это от лукавого,может кому и любо,но мне не надо.. А про мою причастность к конвейру-это Вы,вообще,погорячились. Для меня заводчик-это тот,кто вяжет суку,только потому что очень хочет щенка от нее и точно знает с кем и зачем он будет ее вязать,чтобы результат принес моральное удовлетворение ему лично. Остальное-продаст таким же хорошим людям А кто вяжет собашку тупо на продажу и еще и причитает,что щеники,"блин,че та засиделись"-тот для меня тупой(-ая) барыга и лучше бы им кроликов разводить или пекинесов каких-нибудь.
И там, и там риск присутствует. И в принципе, одинаковый.
Неодинаковый. Если мы сейчас не будум сравнивать немцев и востарей, который размножают на продажу чайнота по принципу "повяжу свою Жучку соседским коблом, продам щенков, куплю новый телевизор", а возьмем только профессиональные питомники в той и в другой породе, то риск освершенно разный.
В питомниках НО все производители обследованы на ДТС и подавляющее большинство используемых в разведени собак имеют все же "А", и в любом случае при подборе пар "В" с "В" не вяжут, не говоря уж о вязках "В"х"С". А в питомниках ВЕО заводчики за редким исключением вообще представления не имеют, что у их произведунов с суставами творится, и вяжут всех со всеми по принципу "бери больше - кидай дальше". Причем даже тогда, когда точно известно, что собака не просто происходят из линии, где есть эта проблема, а уже реально нездорова или имент родителей, детей, однопометников или полусибов с ярко выраженными признаками ДТС.
Пост N: 1380
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 15:38. Заголовок: ПолицияНравов, я в п..
ПолицияНравов, я в принципе согласна с тем, что вы пишете в этом посте. Да, и "А" не гарантия, иначе не было бы дисплоза у НО вовсе. И липовые снимки есть, их хватает. Я про другое. У ВЕО, безусловно, кто-то из заводчиков тоже старается не плодить дисплозных собак, востаристы ведь не убежденные монстры-вредители. Но на уровне работы с породой в целом вообще ничего никогда не делалось, и сейчас не делается для того, чтобы если не избыть, то хоть держать в каких-то допустимых пределах уровень ДТС в популяции. Выбраковки по ДТС практически нет никакой. И информации, на которую могли бы опираться в работе заводчики, тоже нет. Как результат - процентное отношение дисплозник/здоровый у ВЕО в десятки раз больше, чем у НО.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 04.09.10 15:41. Заголовок: Никулина М пишет: К..
Никулина М пишет:
цитата:
Как часто вы его сдаёте?
VILONT пишет:
цитата:
на данный момент не могу завести даже чиха,а к немцам отношусь очень положительно и у сам держал и не одного
Уважаемая Никулина,если вы не читали мои предыдущие посты,то зачем писать ересь ?Лично я никогда не сдавал керунг,как то жена не требовала ,обошлось без него . Ну а со своими собаками сдавал и не раз,а пишу это т.к. проблем в здачи у моих собак не было,поэтому и бесило,то что видел и не так редко(как в буквальном смысле собе насильно всовывали рукав и задача фига была ,не дать собе слететь .
Вы бы с востарями хоть малую толику сделали того, что в России УЖЕ ввели и сделали для племенного разведения немецкой овчарки
А то мы все в реальности делаем, а вы только байки рассказываете
Да я не занимался восторями в отличии от Юлия Исаева и не вязал своего кобла без снимков,а потом не возмущался,что в породе всё так хреново ,может стоило начать с себя ,что бы с других спрашивать ? А то у неё получилось,что все лохи,а она своим коблом нагадила и ушла,ну так радуйтесь теперь она занимается Н/О ,удачи вам с такими товарищами !
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 04.09.10 15:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну почему же. В вестнике РКФ можно узнать точное количество пометов за каждый год, полученное во всех породах. Меня как-то поразило количество пометов вео- всего 8 , точный год не помню. Там же указываются собаки, прошедшие проверку на дисплазию.
А в вестнике РКФ пишут сколько помётов длинников оформили через тот же СКОР,Добрый мир,а сколько осталось не оформленных помётов,а сколько подставленных ??? Слушайте вас почитаешь и такое впечатления ,что либо попал в клуб наивных девиц,либо за душой не так чисто как хотелось,что боитесь поднимать эту тему,либо всем скопом живёте за границей,последнее более понятно,т.к. менталитет и отношение к поголовью в России всё же разный и с этим никуда не деться . Так ,что советую спуститься на землю и не отвечать за всех и всё поголовье.
И информации, на которую могли бы опираться в работе заводчики, тоже нет. Как результат - процентное отношение дисплозник/здоровый у ВЕО в десятки раз больше, чем у НО.
Опять про статистику,опять же забываете,что ВЕО в десятки раз меньше по численности и никто такую статистику не считал и вам не советую !
Представляете ,когда у меня начинают интересоваться покупкой щенков -многие по первой тоже считают ,что немец поменьше ростом и зад у него скошенный, а востарь крупнее -но и наверняка сильнее, злее и прочая.....
Я сразу говорю так -отметаете все и начинаете ДО осмотра помета требовать с заводчика заключение по суставам ( затем посмотрите родухи ,чтобы и там было заключение у всех предков), а после этого надо поговорить с экспертом по рабочим качествам -как мам-пап на нормативах -
назарова оксана пишет:
цитата:
Честно говоря в таком споре как то надоедает рассматривать стойки и портретики -вот если бы выкладывали ЛИЧНЫЕ ВИДЕО ЛИЧНЫХ СОБАК и снимки( сканы) по суставчикам на личных собак -дисскусия была бы нормальной
У меня принципиальная позиция вообще очень простая по этому вопросу: любая собака - прежде всего животное, находящееся на иждивении владельца, а уж потом - охранник, охотник, пастух и пр. И если на практике как ЖИВОТНОЕ собака инвалид, вокруг которого надо день-деньской вытанцовывать с уколами и таблетками, то становится малость непринципиально, как она там в теории может охранять, задерживать или ходить по следу. А уж в каком она типе, какая у нее голова, выход шеи, индекс растянутости и цвет подпала -это и вовсе отходит на задний план.
Я знаю очень многих людей, которым в принципе все равно, какие у собы рабочие качества, может ли она правда задержать злодея, или тока гавканьем отпугнуть, и станет ли делать даже это. "Корявый" - "некорявый" - тоже все на любителя, к тому же как правило люди очень быстро "присматриваются" к своим собакам и начинают считать экстерьер живущей рядом с ними породы не только вполне приемлемым, но и предпочтительным. И РК, и экстерьеру могут запросто не придавать большого значения, но НИКТО не хочет себе БОЛЬНУЮ СОБАКУ.
Так вот о ВЕО: если не добиться того, что здоровье популяции будет находится на приемлемом уровне, не имеет никакого смысла биться ни за РК, ни ха тип, ни за красоту неземную. Больная собака все равно не только работать не сможет, как положено, но даже и "чтоб дружить" тот еще компаньон - весь совместный досуг превращается в "сопровождение пациента для совершения утреннего и вечернего туалета".
Порода "чтоб любить, лечить, жалеть и выхаживать" - бред ИМХО. Есди такая соабка уже в доме есть - одно дело. Но новыми-то аналагичными для чего народ массово "осчастливливать"?
Какие неприятности? Аналогичные что и в любой породе? Я знаю такую статистику из 10 вео завезенных из России имеют проблемы всего 2.
Да, ё-моё, ДА!!! Аналогичные, что и в любой породе, но ПРОЦЕНТ разный! Всего 2 из 10 имеют проблемы? ВСЕГО?!
А вы знаете, что по нормативам ФЦИ порода считается неблагоприятной по дисплозу, если ДТС "В" и выше диагностируется у 4% собак в популяции? То есть даже если 2 из 50 имеют эту пробему, то в породе большие проблемы, а вы приводите пример "2 из 10" и считаете это нормальным?!
Спасибо за совет, мне бы для начало такого жениха своей суке, а потом уже мож с помета оставлю, если нет, то тогда уже думать о щенке буду (щенок на совладение, я его буду выставлять и дрессировать).
Совет тот же самый - напишите Вилковой. Может, она вам в этом деле с женихом как-то поспособствует. У нее контакты в германских рабочих питомниках, как вы понимаете, более чем приличные.
Тайсон слетел первым, в возрасте 3-х лет. Развалился настолько, что его сплавали в какую-то дальнюю деревню и никому не показывали.
Newberg пишет:
цитата:
Ну что вы такое говорите? Только после 3-х лет у собаки наступает расцвет, не видела я развалившихся вео, у самой сука была которая дожила до 12 лет была очень активной и подвижной.
Я Тайсона последний раз видела в 2 года. Он, конечно, все еще побеждал, т.к. наравне с Мамаем был исключительно красивой собакой. Огромная мощная машина, сказка, а не собака. Но каждый раз после ринга судья говорил Соколовой: "Смотрите, если так будет продолжаться - развалится". На что уж там они хотели, чтоб Галя смотрела - не имею понятия.
Так и я Тайсона не видела после 3-х лет. Зато я видела лицо Гали Соколовой, когда я ее на банкете после ЧК, где Мамай не вышел в ринг из-за хромоты, а Жардан получил дисквал из-за той же хромоты, спросила, а чё братана Тайсона не привели? И вообще не видать его давно... и правда ли то, что про него все говорят - развалился все-таки...
Пост N: 1386
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 17:31. Заголовок: Newberg пишет: тут ..
Newberg пишет:
цитата:
тут байки немчатников, направленные на дискредитацию породы, не что иное, уж слишком много грязи,
Опять за свое. Все грязь мерещится... Повторяю коротенько для тех, кто в танке (резюме, так сказать): Моя собака с документами ВЕО Жардан Найт был и оставтся моей самой любимой собакой. Из недостатков анатомии имел длинную поясницу. Исключительно был красивый, яркий, с богатой шерстью прекрасного качества кобель, очень прочная спина, отличные углы ЗК, классная голова. До 3-х лет великолепно двигался, на движениях его не обходил никто. Работал не только на площадке, но и в жизни, в том числе против людей с холодным оружием. Как охранник вообще цены не имел, в то же время был совершенно адекватен и удобен в быту.
Если бы в породе не стояла во весь рост проблема дисплоза, я бы в свое время с удовольствием завела еще одну такую собаку, благо знала, где таких делали. В том числе экстерьерно такую же (и плевать на длинную поясницу). Но при этом я бы понимала, что эта собака ПО ТИПУ не востарь.
Были бы настолько большие проблемы в породе ВЕО, породы бы вообще не было, она бы давно погибла.
Ну, ее и нет. Она погибла лет так 20 назад. Сейчас, как невольно правильно написала Лена Кузнецова из "Лаэрс", на остатках популяции "барахтаются" порядка 50-ти питомников с разнотипным проблемным поголовьем. С надеждой выплыть хоть куда нибудь...
Ну вот не хочется повторятся ,но где гарантия, что у предков поденные снимки ??????? Я не пойму,вы или наивный человек или снимите уже "РОЗОВЫЕ "очки, да я лично знаю один питомник (правда не Н/О,а Лабрадоров) где заводчик 7-мь раз снимал одну и туже суку,как говорится за себя и ещё за братьев, ну не буду я писать клички,хотя многие в разных породах узнают себя,да и во многих регионах как и в Москве в некоторых клиниках ,ну не будет врач разбираться с клеймом ,оно ему на фиг не надо,напишет то ,что назвал заводчик,тем более многие клейма трудно прочесть,а если микрочип,то вообще с паспорта впишут и все!!!!!! Я даже знаю как многие в питомниках и на САС выставках выставляют лучшую суку за всех её соплеменниц,ну или кобеля ,или для вас это тоже открытие ????????
VILONT, я вам сейчас скажу одну вещь, которая меня лично, конечно, огорчает до невозможности , но при этом может немного охладить ваш пыл.
Я знаю очень многих людей, которым в принципе все равно, какие у собы рабочие качества, может ли она правда задержать злодея, или тока гавканьем отпугнуть, и станет ли делать даже это. "Корявый" - "некорявый" - тоже все на любителя, к тому же как правило люди очень быстро "присматриваются" к своим собакам и начинают считать экстерьер живущей рядом с ними породы не только вполне приемлемым, но и предпочтительным. И РК, и экстерьеру могут запросто не придавать большого значения, но НИКТО не хочет себе БОЛЬНУЮ СОБАКУ.
Как не обидно,но на данный момент эти слова можно практически 100% применить к большинству популярных пород и это не сказки ,а реальность !!!!!!!!!! И как не обидно,но и Н/О в этом ни как не исключение!!!! Юлия Исаева пишет:
цитата:
У меня принципиальная позиция вообще очень простая по этому вопросу: любая собака - прежде всего животное,
Так объясните мне старому тупице,почему вы держа кобеля породы ВЕО ,зная проблемы в породе перед вязкой не сделали ему снимки ????????????????????? А какой принципиальности тогда речь ? Или вам для этого обязательно надо что бы это требовали в том же РКФ,а сами ,что вы лично сделали для этой породы????????
Кем принято? Вами личо? Ну тогда респект Вам огромнейший!!! Но действиельно наивные вы тут люди! Вы за всю Россию-матушку, за всех заводчиков отвечаете? Еслиб оно было так...не было б проблем!!!
кстати вычитал ,что тот же МАМАЙ умер только в этом году ,да он хромал,но никто его не таскал до последнего дня на руках,ну это так,для размышления.
Не вижу повода для размышлений. Во-первых, я не писала, что у него была крайняя степень ДТС. Во-вторых, и Жардан на своих разрушенных суставах до смерти сам ходил, никто его на руках не носил. И даже бегал, но вид при этом имел удручающий. Он бегал только галопом и только за счет очень мошного рывка передних, а потом подтягивал за собой задние, с минимальным перенесением на них веса тела. Имел неимоверно раскаченную грудь и освершенно усохшую задницу и задние ноги.
Так что да, на руках не таскали. Как и Мамая. А после очередных курсов Артротабс+Гаг Форте+римадил+инъекции Дискус, Цель, Траумель так даже и не хромал почти. Какое-то время. Недолгое.
Хромал, но руках не таскали - это, по вашему, нормальная ситуация? То есть вас устроит, если ваша собака будет хромать, но не настолько, чтоб на руках надо было таскать?
Избавьте умного человека от общения с теми Юлия Исаева пишет:
цитата:
кто в танке
Newberg, похвальна Ваша интернет-активность,но как сами Вы где-то признались(кажется в "Оцени собаку") у Вас каша в голове..Не домогайте Вилкову своей перловкой..
Юлия Исаева читаю ваши посты и умиляюсь! Желаю Вам пораньше "созреть" и "прозреть"! Или Вы сидите в РКФ, знаете ВСЕХ заводчиков России, Как и Кем они вяжут, прям все-все вязки проанализировали??? Вам тогда диссертацию пора защищать! Но что-то я в этом очень сомневаюсь!
Пост N: 1390
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 18:20. Заголовок: VILONT пишет: А ува..
VILONT пишет:
цитата:
А увас в родухе только собаки с Германии и не одного совдепа ?
А что вас так возвесилило-то? У большинства здесь, на этом форуме - где-то так и есть. Ну, может мать российского разведения, и то у подавляющем большинстве случаев эти матери от импортного кобла или вывозной вязки, а зачастую и бабка по матери тоже не германского разведения.
Или вы сейчас пытаетесь сравнивать ВЕО с самыми крутыми родухами из ведущих питомников и НО с самыми простыми откуда-нить с деревенских задворков?
Отправлено: 04.09.10 18:22. Заголовок: VILONT пишет: Так ..
VILONT пишет:
цитата:
Так ,что советую спуститься на землю и не отвечать за всех и всё поголовье.
В Ваших советах не нуждаюсь. Для начала сами легализуйтесь , а то Виктор из Тулы... щазз мне расскажет о состоянии породы. VILONT пишет:
цитата:
А в вестнике РКФ пишут сколько помётов длинников оформили через тот же СКОР,Добрый мир,а сколько осталось не оформленных помётов,а сколько подставленных ???
Вот в тех организациях отчета и спросите, если так интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
Я не пойму,вы или наивный человек или снимите уже "РОЗОВЫЕ "очки, да я лично знаю один питомник (правда не Н/О,а Лабрадоров) где заводчик 7-мь раз снимал одну и туже суку,как говорится за себя и ещё за братьев, ну не буду я писать клички,хотя многие в разных породах узнают себя,да и во многих регионах как и в Москве в некоторых клиниках ,ну не будет врач разбираться с клеймом ,оно ему на фиг не надо,напишет то ,что назвал заводчик,тем более многие клейма трудно прочесть,а если микрочип,то вообще с паспорта впишут и все!!!!!! Я даже знаю как многие в питомниках и на САС выставках выставляют лучшую суку за всех её соплеменниц,ну или кобеля ,или для вас это тоже открытие ???????? 
,я записывал интересующую для меня информация,кстати вычитал ,что тот же МАМАЙ умер только в этом году ,да он хромал,но никто его не таскал до последнего дня на руках,ну это так,для размышления.А когда определился с щенком,лично посмотрел родителей к суке попросил знакомого фига в скрытке зайти во двор,результат меня устроил 
,а кобеля наблюдал лично на площадке и даже сам прочувствовал его хватку ,поговорил с фигурантом и меня всё устроило,теперь будет зависеть от семьи сына,что они воспитают с этого щенка,а задатки от родителей очень даже не плохие.Если бы сын захотел немца,то выбирал бы также .
Или вам рассказать как можно сдать керунг ? Как ставится и принимаются,аккуратненько как малое дитя 
Я определилась еще в глубоком детстве,когда общалась с немцем-гдр 
,удачи вам с такими товарищами !
Аналогичные, что и в любой породе, но ПРОЦЕНТ разный! Всего 2 из 10 имеют проблемы? ВСЕГО?! 
, но при этом может немного охладить ваш пыл. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума