Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Значит вам нужно посмотреть, чтобы убедиться в улучшении качества породы!
На что мне надо посмотреть? Я их и так вижу на выставках - что ожидаю увидеть, то и вижу. Про какое улучшение качества породы вы говорите, можно узнать? Вы лично ЗНАЕТЕ, как в точности должен выглядеть современный ВЕО? Если знаете - поздравляю вас, немедленно звоните в НКП ВЕО и поделитесь этой информацией, потому что ОНИ НЕ ЗНАЮТ. В этом вопросе так и не было достигнуто принципиального согласия, у вас есть шанс войти в историю породы. Вам веошники в ноги поклонятмся и памятник золотой в полный рост отольют, если вам удастся всех примирить и если с вашей помощью наконец-то будет определено модельное животное.
Пост N: 1264
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.08.10 23:43. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..
Newberg пишет:
цитата:
Вот я и о чем, каждому свое! Я так и не нашла ни одного представителя НО по всей СНГ, и через интернет искала не однократно, и сейчас спрашивала и в ответ тишина.
Люд, Поликутина, есть у тебя есть каталог с любой монки НО этого сезона? Там должен быть указан телефон хозяев Дагоберта, дай его срочно этой милой девушке, а то я уже сейчас заплачу...
Newberg, их тут десятки, если не сотни, привезенных их рабочих питомников НО. Или вы вообще ни одного НО не можете найти на территории СНГ, я не совсем поняла вот эту вашу фразу:
цитата:
Я так и не нашла ни одного представителя НО по всей СНГ
Пост N: 1410
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 31.08.10 00:01. Заголовок: Лекса пишет: Тогда ..
Лекса пишет:
цитата:
Тогда судя по вашим же постам получается у вас НО супер (ну или нормальная), а все остальные - г... Знаете Г... везде хватает, в любой породе.
Я лишь говорила что хорошее шоу это редкость, у моей шоу хромает экстерьер, она крупновата.
Люкс пишет:
цитата:
Что она, эта злобная, делает?
Помогает переносить нагрузку в критических ситуациях.
фанта пишет:
цитата:
но именно благодаря сильнейшим производителям (Яныш и Зартинг) многие ВЕО и Ваша собака в том числе, еще неплохи на сегодняшний день.
И что? Почему именно им? А даже если так, и что? Получается рабочее уже вео, не НО.
шрэчка пишет:
цитата:
на аватарке ведь не Ваша собака?
Нет, моя по ссылке в подписе.
Юлия Исаева, я уже отвечала на ваши вопросы, не хочу повторяться!
фанта пишет:
цитата:
Наверное просто фантазирует.
А зачем мне это? Я же писала мне вео то самой особо не нужно было. Я пишу то что слышала от очевидцев всего происходящего и одновременно тех, кто остался с породой, а не ушел в НО.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду.
Для данной темы вы выбрали лучшую. У меня тоже много фоток, только вот таких нет.
фанта пишет:
цитата:
Не все же сразу прозревают, ты и сама это знаешь.
Чего тут прозревать? Те кого я знаю и у меня собаки работают, что еще нужно?
Господа, кто тут вообще с теперешними вео работал вообще?
Пост N: 1266
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 00:05. Заголовок: фанта пишет: Очень ..
фанта пишет:
цитата:
Очень многие начинали с ВЕО ... полностью согласна с Юлей Исаевой , Людмилой Архангельской, все развивается по спирали и нету будущего у ВЕО. Я лично его не вижу, этого будущего.Вот это "возрождение" или как его там : чистопородное разведение , обречено на провал. Но в принципе мы с Вами уже общались на эту тему.
Вот послушали бы лучше, Newberg, что вам знающий человек-то пишет! А ведь у Поликутиной собаки долеко не последние были в тусовке, и питомник ее, слава тебе господи, всем востаристам прекрасно известен.
фанта, полностью подписываюсь подо всем, что ты написала. Лучше и не скажешь. Может, оно и жалко, что так вышло, но это ФАКТ.
Главное, заметь, опять начинается та же фигня, что и всегда. Появляется молодая девочка, год назад купившая щенка, и начинает всех поучать "про ВЕО", а туча людей, которые этой породой десятки лет занимались и занимаются, выплясывают вокруг и что-то пытаются объяснить, чуть не лекции тут читают, но, как свегда, "как об стенку горох"
Помогает переносить нагрузку в критических ситуациях.
Ну вАщщеее! Newberg пишет:
цитата:
Господа, кто тут вообще с теперешними вео работал вообще?
Я,девушка,я работала и работаю с теперешними ВЕО как инструктор...И поэтому у меня больше НИКОГДА не будет ВЕО...К сожалению...Я их очень любила и лет ...цать назад не могла и подумать,что у меня будет НО... Но увы.
Юль, заметьте это участь всех молодых, начинающих. Я думаю Newberg не хотела ничем вас обидеть
А конечно прочитав все, что тут было написано стало очень интересно, а что будет дальше с породой ВЕО. Ведь честно сказать будет обидно, что кто-то ее развивал, вкладывал душу в это, и оно все развалится
И у нас смысл этом заниматься есть всего двум категориям заводчиков: - тем, для кого это "собака детства" и кто из чисто настольгических соображений и личных пристрастий хочет видеть рядом "возрожденного Мухтара", - тем, кто сейчас имеет достаточно серьезный вес в породе ВЕО и занимает, таким образом, определенную нишу в российском собаководстве и на российском рынке, а в других породах должен будет начинать все с нуля при очень жесткой конкуренции и при огромных затратах на закупку поголовья и раскрутку питомника.
Всем остальным смысла биться, как рыба об лед, "поднимая" ВЕО, нет ровно никакого.
Newberg пишет:
цитата:
Тут дело в конкуренции с НО, когда будет признана и более многочисленная порода, тогда и дело пойдет о других странах.
Кто "более многочисленная порода", востари? Круто... Немцев в 2005 году было за 3 миллиона в мире, даже если сейчас вдвое меньше (хотя с чего бы?), по-вашему, востарей по-любому БОЛЬШЕ?
И кто их где должен признать? Я писала вам, что для признания породы в ФЦИ страна, претендующая на патронаж, должна помимо стандарта представить имеющее полную трехколенку однотипное поголовье как минимум по трем кобелиным линиям (непересекающимся) и пяти сучьим семействам, срок подачи заявки истекает через 10 лет после признания породы страной-патроном, т.к. для ВЕО в 2012 году. Такого количества однотипных собак НЕТ и взять негде.
Вы вообще ВСЕ читаете, что вам тут пишут, или по диагонали? Если не читаете, так и напишите, мы тогда не будем писать - кроме вас все остальные и так в курсе.
Newberg пишет:
цитата:
Конкуренция страшная сила! Тут нужно дискредитировать вео любым путем, ведь так?
Пост N: 1269
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 00:46. Заголовок: фанта пишет: Хотя к..
фанта пишет:
цитата:
Хотя конечно, будь моя воля, я бы запретила вязки между ВЕО и НО навсегда.
Будь МОЯ воля, я бы дала дожить в любви и заботе всем, кто уже родился, и вообще запретила бы все дальнейшие вязки ВЕО, если не будет ЖЕСТОЧАЙШЕЙ выбраковки из разведения собак с любым результатом теста на ДТС, кроме "А". Негоже ИМХО людям в угоду своей настольгии или своим амбициям позволять рождаться на свет животным, которым всю вторую половину жизни на своих ходульках ковылять больно.
Пост N: 1270
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 01:04. Заголовок: Newberg пишет: Или ..
Newberg пишет:
цитата:
Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха!
Температура у вас, наверное, другого объяснения вашим словам не могу найти... О какой НЕНАВИСТИ вы пишете? У фанты свои ВЕО в питомнике или до сих пор есть, или только недавно были Скрытый текст
(Люд, Вольф жив еще?)
Практически у всех, кто с вами переписывается, были в свое время ВЕО. О какой "не нависти" вообще может идти речь? Я, к примеру, моего ВЕО Жардана Найт "навидела" гораздо больше всех других моих собак, он до сих пор самая любимая моя собака. Но это не делает его и ему подобных анатомически правильными, здоровыми и конкурентоспособными собаками, способными передавать себя хотябы в первом поколении.
ЗЫ. Жардан работал не просто хорошо - умопомрачительно работал, в реальной жизни под нож ходил против нескольких человек и раскатал их всех так, что я думала - посадят мужа за превышение самообороны. Но это не потому, что он был ВЕО, а потому что у него дрессер был классный. А дочь его - Чемпионка всего на свете - так никогда и не кусалась толком, на площадке на своего фига еще туда-сюда, а помимо площадки без слез не взглянуть было на ее "работу".
Мое мнение таково : кому-то ведь нравятся толстые , лысые и потные женщины... так почему бы и не по такой же схеме не понравиться ВЕО какому-то небольшому количеству людей???
Мне нравятся мужики со сломанными носами. Причем лучше, если не один раз сломанный Как вижу что-то подобное, просто буквально ничего не могу с собой поделать, все время пялюсь, глаз оторвать не могу. Себе, ясное дело, присмотрела именно такой экземплярчик Но я никогда не слышала, чтоб сломанный нос был международным мерилом мужской красоты и привлекательности
Пост N: 8985
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 31.08.10 01:29. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
А конечно прочитав все, что тут было написано стало очень интересно, а что будет дальше с породой ВЕО.
Да ничего не будет... Как существовала она все эти десятилетия обособленной популяцией собак, похожих на овчарок, так и будет существовать, находя определенный круг почитателей - старичков да новичков. Как вязали ее периодически с немцами, так и будут вязать. Сами понимаете, никакие официальные запреты наших людей не остановят, особенно тех, кто понимает, что без этого допинга ВЕО не выжить. Во всяком случае, пока не введут обязательные тесты ДНК, это будет негласно продолжаться. По большому счету, ВЕО - это даже не порода, для получения этого статуса, как минимум, нужно пройти определенную процедуру регистрации в FCI. А эту процедуру ВЕО не выдержать.
Мои девочки были замечательные. Как отдельные собачьи индивиды. Как МОИ собаки. Но только, наблюдая Флинта, я поняла, что вкладывается цивилизованным миром в понятие «овчарка», универсальная собака.
Вот как раз про это я и говорила... Жардан был замечательным, самым лучшим, самым красивым... для МЕНЯ. Но, когда я открывала тут тему Фокса, я в первом посте писала про Жардана (напомню - он в свое время был одним из самых успешных выставочных кобелей), то никак не могла найти фотку, которую можно было бы встатить в пост. Мне не хотелось, чтоб над мией самой любимой собакой смеялись или просто презрительно фыркали.
В результате поместила фото, где он лежит на диване в позе льва - с головой-то никогда у него проблем не было.
Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы.
Опять "уровень злобы" откуда-то выпал
Деточка, вот "злобно-трусливые" есть собаки, слышали про таких? Т.к. такие, для коих характерна "агрессивно-оборонительная" реакция при встрече с вражиной. Вы как считаете, эти собаки и их очень иногда высоким "уровнем злобы" (давайте уж пользоваться вашей терминологией, так проще будет) - они для работы более годные, чем их менее "злые" сородичи, или более годные? И для чего их лучше всего использовать, в каких ситуациях они наиболее эффективны?
Пост N: 1276
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 02:05. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..
Newberg пишет:
цитата:
Вот о вео скопировано с другого форума
Много лет я любила именно немцев, мне казалось, что универсальнее и умнее собаки нет и не будет). Я не могу отнести себя к "немчатникам" в полном смысле этого слова, поскольку "породником" являюсь очень относительным - сопереживая собакам, старалась заниматься всеми отказниками этой породы, которые попадали в поле зрения, + дома тоже немец, дрессировали, занимались. Т.е. собак "через руки" прошло очень много, а вот собаки "из детсва" так и не встретили...........
и тут появилась Берта/она же Устина). Уже сейчас я анализирую и понимаю разницу. Я вижу щенка, который в 11 месяцев ведет себя как совершенно взрослая и социальная собака, не без хитрости и удали, но куда увереннее и спокойнее, нежели ее собратья немецких кровей). Берта - паровоз..... спокойная, уверенная, мгновенная в реакции, бесстрашная и очень преданная.
Ну и что доказывает этот пост? Человек доволен своей собакой - дык многие и дворняжками своими довольны и ценят какую-то конкретную дворнягу выше любой породной собаки.
И еще интересно было б посмотреть на эту Берту. А то я тоже в свое время считала, что настоящие ВЕО - это как мой Жардан. А что - он до двух лет в рингах всегда первый ходил, даже вторым ни разу не был. Ну и я, ясное дело, предывала в полной уверенности, что у меня практически идеал востаря, а у других, сответственно, не так чтоб очень знатные ВЕО, они мало были похожи на моего бессменного "1 отлично".
А потом неожиданно выяснилось, что мой "идеальный востарь" - в реале больше немчик, чем ВЕО, оттого и яркий был необыкновенно, и ноги задние с хорошими углами, и линия верха не западала перевернутым коромыслом, и на движениях всех в ринге обходил, и по следу мог без устали шарашить - выход шеи позволял...
И пришлось мне малость попритухнуть с моими вечными "Вот глядите, каким настояший-то восточник быть должен!"
Пост N: 1277
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 02:07. Заголовок: фанта пишет: Ну не ..
фанта пишет:
цитата:
Ну не совсем ВЕО-то. В происхождении Вашего кобеля не так уж и далеко ИРК Гармония и Цело с Генту , которые дали роскошных полукровок Яныша - Дей и Зартинга - Дей ...
Щас окажется, что у девушки Ятанин сын и Жарданов внук, и я застрелюсь...
Умеет читать Newberg , умеет. Только не видит очевидного. То, что не хочется ей видеть, то и не видит. Но увидит, всему свое время. Просто наступит оно для Newberg чуть позже. Не все же сразу прозревают, ты и сама это знаешь.
Юлия ИсаеваТаляшрэчкафанта Девушки,это бесполезно,что-то доказыватьNewberg ,подрастёт,может и прозреет.Когда у меня была дворняжка,я тоже вопила,что дворняги преданнее всех этих распородистых собак,теперь в здравом уме и трезвой памяти никогда не возьму никакую помесь.Всё познаётся в сравнении
Люд, Поликутина, есть у тебя есть каталог с любой монки НО этого сезона? Там должен быть указан телефон хозяев Дагоберта, дай его срочно этой милой девушке, а то я уже сейчас заплачу...
Юля!!!! Дагоберт , он здесь на Лоттасе.К тому же Newberg общается с бывшей владелицей ВЕО ( ник gven), у которой сейчас НО , чему она очень рада. Так что Newberg и о Дагоберте наслышана, gven именно от Дагоберта щенка хотела. Много общалась с фигурантами, многим интересовалась , так как уже увлечена дрессировкой и поняла, что с предыдущим ВЕО того, что она хочет, не достичь. И в отличие от Newberg нашла-таки то, что хотела( хотя возраст практически одинаков, но мЫшление неодинаковое ) . Рада за нее. Юля: каждый заслуживает своей собаки. У Newberg неплохая собака, но она почему-то судит по детски обо всей породе, так сказать, через призму своего любимца( о как сказанула !!!).А я могу привести и другие примеры бывших владельцев ВЕО, у которых теперь НО.Тех, кто бил себя так же кулаком в грудь, доказывая "преимущества" ВЕО ( на примере своих любимцев) , а теперь является еще и счастливым обладателем НО. Вот Дагоберт
Проводник на последнем фото - в набедренной повязке?! На соревнования берут не лучших - лучшие на работе нужны Newberg пишет:
цитата:
конкурентам НО, таким как БО, БШО и т. д.? Почему нет такого желания дискредитировать их? А только ВЕО?
Белая - не конкурент ни в чём ни немцам, ни бельгийцам. А вот с ВЕО может посоперничать Newberg пишет:
цитата:
в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она.
А почему шоу на добыче? Newberg пишет:
цитата:
а хозяев собачек которые сохранит злобу будут штрафовать за лай на прохожих...
И правильно будут делать. Не должны собаки лаять на прохожих Newberg пишет:
цитата:
И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо
фанта пишет:
цитата:
Но все-таки это не восточник
Ключевые слова Newberg пишет:
цитата:
А вы не знали?
Даже я не знала ТузькаБозька пишет:
цитата:
Не злоба должна быть лютая,а жёсткость,уверенность,уравновешенность
Юлия Исаева пишет:
цитата:
запретила бы все дальнейшие вязки ВЕО, если не будет ЖЕСТОЧАЙШЕЙ выбраковки из разведения собак с любым результатом теста на ДТС, кроме "А".
И ещё тех, кто хозяев своих считает за помеху в жизни
А вообще - ВЕО всегда будут разводить, потому что людям хочется большую впечатляющую собаку, по стереотипу окраса - сразу видно, что овчарка, как с картинки. Недаром и в Америке, и Канаде таких разновидностей пруд пруди (тоже не рабочие)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
Если это просто гипотеза 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума