Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Сколько Вашему ВЕО и когда выйдете с ним на старт?
1 год 3 месяца, на старт по ВН должны выйти через месяц, а ипо, как будет готов, в следующем году. Еще я заметила что подход к вео не каждый может найти, вот этом что-то общее с БО, которые просто партиями портят у нас местные инструктора, хотя НО у них работает, правда мне тоже не нравится как.
фанта пишет:
цитата:
Тратить свое время на эту фигню в ущерб НО???
Правильно , тратить не нужно, но почему то много людей этим занимаются везде! Какое им дело? Это ж не НО? Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха! И интересно почему нет такого по отношению к другим конкурентам НО, таким как БО, БШО и т. д.? Почему нет такого желания дискредитировать их? А только ВЕО?
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Я тоже не считаю такую собаку красивой
Как же так , это же идеал, мода которую нам диктует Германия?
фанта пишет:
цитата:
Тратить свое время на эту фигню в ущерб НО??? Да пройдет какое-то время и сами эти собаки уйдут в никуда или как обычно "растворятся" в НО.Это ж все уже было.
ВЕО очень много, уйти в никуда будет сложно.
фанта пишет:
цитата:
пожалуй скопирую из поста Л. Архангельской
А как же мой вопрос? Процитирую Newberg пишет:
цитата:
После поражения Германии что произошло с поголовьем немцев? Вы думаете немцами для плем деятельности оставили лучших собак, а худших вывезли? Тут как раз все на оборот. Уже сейчас ВЕО не нужна кровь НО, кровей ВЕО уже при достаточно. И почему вы думаете что этот виток будет по спирале? Это еще не факт!
Пост N: 1400
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 30.08.10 16:01. Заголовок: Люкс пишет: ВЫ сами..
Люкс пишет:
цитата:
ВЫ сами себе противоречите, если ваша НО пролигрывает ВЕО, Вам с ней реально не повезло.
Собаки имеют разную психику, в чем-то одна собака лучше, в чем-то другая, идеальных собак не бывает! Шоу хорошо послушку строчит, причем быстро, по следу ходит хорошо, вео это все делает четко, но в скорости проигрывает, в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она.
у меня тоже была когда то восточница - и те ,кто вам тут писал и пишет ,все имели востарей.....честно сказать востари проигрывают даже той самой ненавистной многим из здешних шоу
что то могущих показать - под лупой искать надо
какая конкуренция , окститесь
народ тут коробит вечное сравнение с немцами ,не более
Псёныш на моей аватарке похож на узкогрудого урода,которого Вы описали?
Ваш нет!
назарова оксана пишет:
цитата:
блажен , кто верует -это про вас
назарова оксана пишет:
цитата:
у меня тоже была когда то восточница - и те ,кто вам тут писал и пишет ,все имели востарей.....честно сказать востари проигрывают даже той самой ненавистной многим из здешних шоу
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 30.08.10 16:06. Заголовок: Newberg пишет: в з..
Newberg пишет:
цитата:
в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она.
На что научить,на то и работает.Когда меня пытались ударить,мой презренный никчёмный шоу просто осатанел и прыгнул человеку в лицо,признаться,сама не ожидала от него такой реакции,всегда спокойный,иногда не в меру назойливый и лизучий,во дворе все дети с ним играют
Их сейчас немного... много было раньше, сейчас, это совсем немного. Newberg пишет:
цитата:
Как же так , это же идеал, мода которую нам диктует Германия?
Да Вы с ума сошли, в стандарте написано совсем другое. Просто Вы перевернули шиворот-навыворот. Что-то там в Вашем представлении тщедушное и плоское, это совсем не НО. Неужели такое может нравиться людям всего мира? А ведь НО это порода номер № 1 в мире. По Вашему миллиарды владельцев НО абсолютные тупые идиоты и у них несчастные ублюдки ? А именно небольшая горстка владельцев ВЕО оказалась соображалистей ? Мое мнение таково : кому-то ведь нравятся толстые , лысые и потные женщины... так почему бы и не по такой же схеме не понравиться ВЕО какому-то небольшому количеству людей??? Я уже это Вам писАла и ранее( ну не про потных женщин, я не часто провожу такого рода сравнения). Уверена в этом, ибо пишу практически одно и тоже. И говорю одно и тоже. Нету перспектив у ВЕО, нету и быть не может. Newberg пишет:
цитата:
Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха!
Вы себе льстите. Это было бы равносильно тому, что владелец мерседеса( или фольксвагена, без разницы) вдруг с какого-то бодуна стал завидовать владельцу доморощенного ВАЗа и желать иметь такое же себе в гараж . Почему такое сравнение? Скопирую пожалуй пост со своего форума... это пишет Лера, ранее у нее были суки ВЕО, причем очень хорошие, сейчас у нее кобель НО, шоу-разведения по кличке Флинт.Три года ему.
Отправлено: 30.08.10 16:09. Заголовок: Newberg Для Вас. ..
Newberg Для Вас.
ЖИГУЛИ ИЛИ VOLKSWAGEN (не удержалась…)
Что-то мне не работалось. Ну никак! И решила я полазить по сайтам восточников. Давно я там не была... Года три с лишним. Как Флинтичку взяли, так я и перестала интересоваться. Собственно, потому и взяли НО. Не нашла я достойного себя восточника. У моих незабвенных девочек были огромные кобелиные головы, длинные голени, спина под 30 градусов…Она-то меня, правда, всегда раздражала. Длинновата! Хоть на два позвонка бы поменьше! Отец моей прошлой заводчицы держал еще первых восточников, с 30-ых годов. И моя Люба (Иванова-Круглова) получила эту любовь по наследству. Но даже она, в какой-то момент оглянулась и поняла, что нет вокруг достойных ее восточников. И привезла немецкую суку, поставив потом ее дочь под кобеля урановской линии (вл. Понаморев). Отсюда и получились мои девчонки-красавицы. Промежуточники, если я правильно поняла, как их называют на сайтах ВЕО. Пока я жила с восточниками, мне все говорили: «Ты не знаешь, какие восточники! У тебя же немцы! Дерганные, тявкающие!» Теперь я живу с немцем. Уравновешенным и спокойным. Восточник, наверное? Мои девочки были замечательные. Как отдельные собачьи индивиды. Как МОИ собаки. Но только, наблюдая Флинта, я поняла, что вкладывается цивилизованным миром в понятие «овчарка», универсальная собака. Но мне-то хотелось не подливать масла в огонь, чья собака красивее и умнее. Есть такой анекдот. Мне его рассказывали охотники. Как-то давно-давно на одной из охотничьих выставок заболел судья. И ринг с новой тогда породой некому было судить. Попросили старого, известного на весь дореволюционный мир специалиста. Он пришел, всех расставил на удивление верно. А потом спросил: «Какие милые собачки! А как порода-то называется?» Мне вот тоже все равно, как называются собачки. Главное, чтоб «милые» были. Я вот думаю тут в ночи о пути ВЕО… До 4 утра (что угодно делать, только не работать!) я читала умные мысли специалистов. Люда, и тебя там где-то в паутине встретила. Очень мне понравились твои ремарки. Спокойно так, и по делу. Профессионально. И поняла, что тоже хочу сказать. Правда, я могу оценивать породы только как дилетант. «Индексы костистости» - мне не ведомы. Но я же тоже имею права – я потребитель. Который, в сущности, и формирует спрос. Удивительно, что с 90-х годов антагонизм владельцев ВЕО и НО не пропал. Только восточников как-то меньше стало на улицах. Россия дала миру две великолепные породы. Один такой, Восторг, наш друг. Когда он набирает скорость по просторам Кусково, меряя своими ногами, как гепард, трехметровку за трехметровкой - дух захватывает. Спина, как огромная пружина. Обтекаемая морда разрезает воздух, как лезвие ножа. Корпус, словно стрела! Смотришь на него – Восторг и ничего больше! Какая цель была, когда выводили эту породу? Я так думаю (не разбиралась), помещики выводили этот «восторг» в помощь любимому хобби – заячьей охоте. Уж чего-чего, а зайцев у нас полно. Как и уток. Для которых выведена была другая порода. Мне она не менее симпатична. Умненькие, небольшие собачки с длинными ушами и человеческими глазами. В детстве у соседей были две такие – Лада и Сильва. Работницы, трудяшки, добрые и уравновешенные. Любую породу, наверное, выводят с какой-то целью. Кавказцы – идеальные пастухи. Бладхаунды – голос охотничьей своры. Французские бульдоги уродливы настолько, что любая дама рядом с ними красавица. В «родословной» каждой породы есть исходный пункт. Идея! А какова нынешняя цель ВЕО? Я так это понимаю. Когда-то она была. Вывести свою российскую НО - покорившую тогда мир! И как это не абсурдно звучит, смысл в этом был. При наличии «железного занавеса»! Да и Германия, пока он был «открыт», легко собак не продавала. Потому, что поголовье было подорвано войной и Версальским договором. Где один из пунктов гласил, что Германии запрещено обучение собак военным дисциплинам (как-то так, я потом уточню). Конкретная порода в этом историческом документе не указывалась. Но весь мир знал, о каких собаках идет речь. Макс фон Штефаниц тогда очень расстроился. «Военные цели», что это? Как это разграничить? А дрессировка полицейских собак? Но потом он нашел выход. И собак стали использовать как поводырей, поскольку много людей пострадало от применения химического оружия. Мир экспериментировал в основном с теми особями, которые были трофейные. Я думаю, что не всегда это были лучшие представители породы. Надо сказать, что свой собственный вариант НО не удался никому, не только нам. Посмотрите, какие … своеобразные они в Америке! Это потому что НО совершенна. Ее не надо не улучшать, не изменять. Ее надо только сохранять… Что, кстати, само по себе работа. Но если у других стран отношения не прерывались, Советский Союз был изолирован. И амбициозно-агрессивен. В первую очередь к собственным гражданам. А для чего нужны были эти собаки? Почему коллях и доберманов не разводили в таких количествах? Только почитав Суворова, я оценила подлинную гениальность и размах Сталина. Это надо же было так запудрить мозги, чтобы вся молодежь страны повально увлекалась прыжками с парашютом (будущие десантники!), сдавала ГТО (иначе ты не советский человек!), выращивала овчарок для границы (чем могут помочь маленькие дети молодой стране!!)! Помните детские фильмы, как мальчики и девочки выращивали собак, дрессировали, а потом торжественно (со слезами на глазах) передавали поводок молодому пограничнику. (Застрелиться!!!!!!!!!!) На границу ни эти, ни другие собаки не попадали. Это вечный миф, что нам кто-то угрожает. Шли эти собаки на зоны. Чем больше зэков, тем больше нужно собак. Вот истинное предназначение ВЕО. И надо отдать должное НО и Максу фон Штефаницу. Даже в условиях этой «селекции» порода много что сохранила в себе. Именно поэтому, даже спустя столько лет, мы говорим о ВЕО, как о породе. (А сколько потеряно! Маленький пример. Из речки выходит мой Флинт со своим другом ВЕО. Флинт отряхнулся и тут же сухой. А ведь более пушистый. Друг же до глубокой ночи ходил с мокрой попой). Но… все возможно. Иногда и плохие цели дают хорошие результаты. И, может быть, на базе НО тоже могла получиться порода… Но! «Железный занавес» поднялся. И на международную сцену вышли русские женщины, нефть, газ, черный хлеб, икра, русский борзые, спаниели, орловские рысаки... Вот визитная карточка страны. Ее валюта. Объективный мир не оценил ВЕО. Как собственно и отечественный автопром. Очень похожая ситуация. Когда не было выбора, мы и «Жигули» считали машиной! Когда не было НО, мы довольствовались ВЕО.
Уважаемые любители ВЕО, вы видите, какова цель породы, созданной на основе НО в России? Нам же, я надеюсь, уже не нужна зоновская собака? Я лично, пока, вижу только одно: куртка, слегка напоминающая летную. И думаю, что породу надо выводить не ВОПРЕКИ. А имея точно поставленную цель. Разумом! Который точно подскажет, в какой момент второй том «Мертвых душ» надо отправить в огонь. А потом сесть и… написать его заново. Если есть в том смысл. И еще, конечно, требуется новый великий Макс!
Споры, я думаю, останутся. А время… оно всегда делает правильный выбор. Когда-то по нашим улицам ходили водолазы и московские сторожевые…
P.S. Я, упаси Боже, не хотела кого-то в чем убедить! Иначе выложила бы другой пост, гораздо более убедительный. Это только мое мнение. Бывшей владелицы ВЕО, которая всегда будет держать НО.
Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы.
фанта пишет:
цитата:
Да Вы с ума сошли, в стандарте написано совсем другое. Просто Вы перевернули шиворот-навыворот.
При чем тут стандарт? Вы посмотрите на идолов НО!
фанта пишет:
цитата:
А ведь НО это порода номер № 1 в мире.
Где-то я читала что у НО начался падеж, так что посмотрим какой НО будет скоро! И вообще поголовьем своих же НО немцы не сильно довольны, сейчас они хватаются за голову.
фанта пишет:
цитата:
Вы себе льстите
А зачем оно мне? У меня самой только вео кобель и когда я куплю суку не знаю, бельгийца уже запланировала.
фанта пишет:
цитата:
какого-то бодуна стал завидовать владельцу доморощенного ВАЗа и желать иметь такое же себе в гараж
А чем вео завидовать но? И если тут речь шла лично о мне, то зачем мне это? Я могу купить себе любую собаку тогда когда выбирала щенка, я же писала я выбирала среди вео и но и сейчас я могу приобрести что хочу.
Пост N: 39
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 30.08.10 16:24. Заголовок: Newberg Лекса, а от ..
Newberg
цитата:
Лекса, а от куда вы знаете какой у меня вео, либо у нас все собаки под копирку? Вео - гамно, шоу - супер?
Что-то ни одно из приписанных вами мне мнений, выражений или думок так сказать нет ни в одном моем посте. В настояшее время к ВЕО отношусь равнодушно. Ни плохо, ни хорошо, никак в общем. При чем так же отношусь к довольно многим породам собак. И никаких заключений о том какая у вас ВЕО или НО я соответственно не делаю. Это ваши домыслы. Насчет под копирку. Сомневаюсь, что хотя бы у одного из нас были похожие собаки. Все со своими характерами и бывают с тараканами. Надо подход искать и к любой найти можно. А я пишу здесь не потому что ВЕО-г... (как вы сами выражаетесь), а шоу-супер. Просто вы сами НО в часности шоу обсираете, а я скажем так защищаю.
Пост N: 1405
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 30.08.10 16:35. Заголовок: Вот о вео скопирован..
Вот о вео скопировано с другого форума Много лет я любила именно немцев, мне казалось, что универсальнее и умнее собаки нет и не будет). Я не могу отнести себя к "немчатникам" в полном смысле этого слова, поскольку "породником" являюсь очень относительным - сопереживая собакам, старалась заниматься всеми отказниками этой породы, которые попадали в поле зрения, + дома тоже немец, дрессировали, занимались. Т.е. собак "через руки" прошло очень много, а вот собаки "из детсва" так и не встретили........... и тут появилась Берта/она же Устина). Уже сейчас я анализирую и понимаю разницу. Я вижу щенка, который в 11 месяцев ведет себя как совершенно взрослая и социальная собака, не без хитрости и удали, но куда увереннее и спокойнее, нежели ее собратья немецких кровей). Берта - паровоз..... спокойная, уверенная, мгновенная в реакции, бесстрашная и очень преданная. Моя старотипная немочка - любимица-любимиц - тоже не слишком холерична и очень отлична по характеру и эктерьеру от нонешних немчиков, но все-таки более зависима, как мне кажется. В общем, я очень-очень рада, что судьба мне подарила таких собак и я познакомилась с этой замечательной породой), которую так не любят профессионалы-немчатники, но которая лично мне много ближе и понятнее). Мне понятны дрессуры, направленные на улучшение/упрощение совместной жизни, падаю ниц перед собаками (вернее, дрессировщиками, способными так отдрессировать живность), способными на столько быстро мыслить, что глаз не успевает заметить изменения в движении проводника.... но все же понятнее спокойствие, пышущее уверенностью, а не истерикой)... ну, лично для меня. Одно жаль, просматриваю бехдомников России - ВЕО на ВЕО(, а вот купить достойную собаку... увы, не так просто(.
Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы.
Ммм... Ну, учитывая Ваш возраст и небольшой опыт, Вы могли и не видеть, как легко обламываются фигурантами ЗЛОБНЫЕ собаки. Потому как явно выражаемая "злоба" -- не что иное, как зашифрованная трусость.
Просто вы сами НО в часности шоу обсираете, а я скажем так защищаю.
Зачем мне делать это? Если я сказала что если шоу моя в защите хуже чем вео, так это значит что шоу - ... ??? (не хочу повторять) Вы меня не поняли, это не значит что она плохая! И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо выступать? Мне ее рекламировать!
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Любую собаку можно изгадить
С чего это? Я писала без злобы и в спорте туго будет и реальной работе! Или что будем разводить диванных собачек? Америка уже пришла к этому, уже идет Европа, скоро мут пробы отменят, защиту с ИПО уберут, а хозяев собачек которые сохранит злобу будут штрафовать за лай на прохожих...
Пост N: 40
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 30.08.10 16:47. Заголовок: Newberg Зачем мне де..
Newberg
цитата:
Зачем мне делать это? Если я сказала что если шоу моя в защите хуже чем вео, так это значит что шоу - ... ??? (не хочу повторять) Вы меня не поняли, это не значит что она плохая! И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо выступать? Мне ее рекламировать!
Вполне возможно и неправильно поняла, но если вы внимательно почитаете свои посты, то такое же заключение сделаете как и я. Так что понятней выражайтесь.
Смотрю... и очень нравится, такая собака не может не понравиться.Абсолютно правильно можно сказать, это идол, идеал.
Нашопили!
фанта пишет:
цитата:
ведь гены НО так запросто пальцем не раздавишь
Так что от него будут рождаться шоу?
Люкс пишет:
цитата:
Потому как явно выражаемая "злоба" -- не что иное, как зашифрованная трусость.
Есть понятие злобный и злобно-трусливый.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
узкогрудых нЕмощных собак в рингах не видела а вот костистые,широкие всегда в головке
К сожалению не всегда, хорошо помню случай как один НО был первым в ринге в Днепре, а потом на областной моно другой судья из Германии поставил в конец ринга и сказал что таких собак не разводят!
Не злоба должна быть лютая,а жёсткость,уверенность,уравновешенность
Когда к нам приезжали фигуранты из спортивного лагеря , на тест привели американского бульдога-суку. Злобная до умопомрачения на первый взгляд. Правда, фигурант сразу сказал -- трусливая она, а потом показал: подошел к ней спокойно и близко, собачка бедная в ноги хозяйкины ушла и оттуда тявкала и зубы очень страшно скалила , . А потом немца тестировали: тот спокойный, как удав, стоял, пока кнутом по земле возле него не щелкнули -- включился моментально. А мы потом ржали -- все думали, добрый, на выставки возили, чуть не верхом по нему ходили, а он, видать, и сам не знал, что злой
Оно очень зыбкое. Пес для всего: для жизни, для работы, для спорта должен быть уравновешенный, с хорошим балансом переключения из добычи в агрессию и наоборот.
Отправлено: 30.08.10 17:08. Заголовок: Newberg пишет: Так ..
Newberg пишет:
цитата:
Так что от него будут рождаться шоу?
Нет конечно, это было бы слишком шикарно , но именно благодаря сильнейшим производителям (Яныш и Зартинг) многие ВЕО и Ваша собака в том числе, еще неплохи на сегодняшний день.
Newberg ,на аватарке ведь не Ваша собака?Покажите свою,пожалуйста,очень интересно...Я ведь тоже бывший владелец ВЕО(и не одного),но больше никогда не возьму щенка этой породы...
Тогда почему раньше не было мут проб в таком количестве? Почему раньше не отбирали собак по рабочим качествам? Почему лучшие производители раньше не кусались?
Да кто вам это сказал-то? Откуда вы вообще берете все это, что вы пишете? Вот хоть про то, что у современных ВЕО немцы за 10-м коленом - с чего вы вообще это взяли? Запрет на вязки с НО и на регистрацию пометов НО-ВЕО был введен в 2003 году и вступил в силу с 1 января 2004. Вы можете, конечно, не верить мне, но это было сделано ИМЕННО потому, что и в 2003-м все еще БФЛИ такие вязки и рождались такие пометы.
Теперь вот, оказывается, мутпроб не было и по рабочим качествам собак в разведение не отбирали... Бред какой-то, прости господи. Рабочий класс у ВЕО был всегда, и вязаться можно было, имея дипломы ОКД+ЗКС. Другое дело, что правила проведения проверки РК на выставках были не такие, как на мупробе у НО, ну так это естественно.
Откуда вы вообще берете все это, что вы пишете? Вот хоть про то, что у современных ВЕО немцы за 10-м коленом - с чего вы вообще это взяли? Запрет на вязки с НО и на регистрацию пометов НО-ВЕО был введен в 2003 году и вступил в силу с 1 января 2004
Да неизвестно откуда Newberg это берет. Наверное просто фантазирует. Откуда Newberg вообще что либо знать об этом, когда в 2003 году ей было 16-17 лет. Да к тому же это в Москве все происходило, в центре так сказать, а на Украине в то время и была-то пара собак ВЕО, чудом "сохраненных" и сидящих на цепи.Это сейчас много на Украине поголовье большое ... что-то около 20-ти в лучшем случае.
Пост N: 1262
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.08.10 23:25. Заголовок: Newberg пишет: Я се..
Newberg пишет:
цитата:
Я сейчас могу выкинуть сотни фоток чистокровных немцев перестков от лучших производителей Германии, ужасных по экстерьеру, трусов и т. д.. Где вы взяли такую фотку? Сейчас таких собак нет? Я даже в народном разведении вео таких не видела!
Все, сдаюсь! Раз уж ВЫ не видели, то, конечно, об чем вообще тогда толковать...
Что значит "где я взяла такую фотку?" Вы читать умеете, я вам написала - я была 4 года вице-президентом НКП ВЕО, у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду. И что вы все опять на немцев киваете? Да, и у отборников есть дети говно, ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО? Я вам русским языком пишу, что так 5 лет назад выглядело большинство чистокровных собак, их вообще было днем с огнем не сыскать, так что в разведение в Ратиборе шли именно такие животные, других не было.
В Ратиборе не придурки сидели и не принципиальные вредители, если б были другие чистокровные, лучшие по анатомии, Герасимова бы ИХ использовала и выставляла, а не Дегу, Йорка и им подобных.
Вы читать умеете, я вам написала - я была 4 года вице-президентом НКП ВЕО, у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду.
Да мало ли , что ты написала. Умеет читать Newberg , умеет. Только не видит очевидного. То, что не хочется ей видеть, то и не видит. Но увидит, всему свое время. Просто наступит оно для Newberg чуть позже. Не все же сразу прозревают, ты и сама это знаешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
, тратить не нужно, но почему то много людей этим занимаются везде! Какое им дело? Это ж не НО? Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха! 
Как же так 
. Почему такое сравнение? Скопирую пожалуй пост со своего форума... это пишет Лера, ранее у нее были суки ВЕО, причем очень хорошие, сейчас у нее кобель НО, шоу-разведения по кличке Флинт.Три года ему.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Раз уж ВЫ не видели, то, конечно, об чем вообще тогда толковать... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума