Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 30.08.10 18:55. Заголовок: Даша N пишет: а что..

Даша N пишет:

цитата:

а что с собаками Вадима не так?

Да он говорит, что весь мир только таких, как его считает немецкой овчаркой, а я поэтому и фотки поставила Лютого и Эллута. Как пример красивых собак рабочего разведения. Фото его собак страницей раньше, посмотрите. Обычные собаки, ничего особо впечатляющего.
Спасибо за данные о красивой собаке, отправлю к себе в копилку

 Отправлено: 30.08.10 21:07. Заголовок: Бантик пишет: Обычн..

Бантик пишет:

цитата:

Обычные собаки, ничего особо впечатляющего.

Так там надо смотреть на рабочие качества , а они проявятся к пенсии , возможно . Правильная анатомия мешает собакам работать , или в стандарте нефункциональная анатомия прописана ? Собака бесперёдая , это конечно для рабочей собаки достоинство . Блин без литра водки не разберёшь , так всё запутают , лишь бы убрать экстерьер из требований породы . Сами то можете обьяснить такие метаморфозы ? Это к рабочему умному лагерю вопрос .

 Отправлено: 30.08.10 21:18. Заголовок: ДК пишет: Правильн..

ДК пишет:

цитата:

Правильная анатомия мешает собакам работать , или в стандарте нефункциональная анатомия прописана ?

Иван, Вы жзе сами знаете, на примере даже своих собак - что правильная анатомия и экстремальная анатомия - разные вещи Экстремальность это плохо для обеих лагерей.

 Отправлено: 30.08.10 21:32. Заголовок: Nubira пишет: Вы жз..

Nubira пишет:

цитата:

Вы жзе сами знаете, на примере даже своих собак

Крайности это почти всегда плохо , хотя самое красивое или функциональное , всегда на пределе крайностей . Поэтому стремление походить на экстримальных собак , или равнятся на них , вымывает из породы собак среднего уровня . Из которых какрас и получаются суперские собаки для разного использования . ИМХО конечно . Всегда видно собак цельных с хорошим балансом , и у них как правило и с характером всё в порядке . Правило чем хуже , тем лучше , не годится

 Отправлено: 30.08.10 21:47. Заголовок: ДК Полностью соглас..

ДК
Полностью согласна!

 Отправлено: 30.08.10 23:14. Заголовок: ДК пишет: Правильна..

ДК пишет:

цитата:

Правильная анатомия мешает собакам работать , или в стандарте нефункциональная анатомия прописана ?

В стандарте описана оптимальная анатомия. Правильная - не правильная - это уже от моды зависит.
ДК пишет:

цитата:

Собака бесперёдая , это конечно для рабочей собаки достоинство .

"Бесперёдость", в купе с "высокоперёдостью" - это к моде. Нормальные собаки - нормально-перёдые. В движении рысью - линия верха не должна быть выше уровня холки, так-же, как и значительно ниже её уровня.
Кстати о холке. "Холка достаточно высокая, длинная,заметно выдаётся над линией спины." Покажите мне хоть кто-нибудь ШОУ, имеющую ХОЛКУ!

 Отправлено: 30.08.10 23:34. Заголовок: Nubira пишет: Это в..

Nubira пишет:

цитата:

Это видимо задумывалось как комплимент, спасибо конечно

Юль, ну вот честно - ни грамма ни комплимент! Я привела пример тех собак РР, которые действительно приятны глазу. С точки зрения владельца шоу-собак. Не более того. К сожалению, я так устроена - что вижу, то и скажу. Даже если не всем это нравится.

Nubira пишет:

цитата:

Экстремальность это плохо для обеих лагерей.

romanenko пишет:

цитата:

"Холка достаточно высокая, длинная,заметно выдаётся над линией спины."

Это Вы откуда выискали?

 Отправлено: 30.08.10 23:39. Заголовок: Бантик пишет: Это В..

Бантик пишет:

цитата:

Это Вы откуда выискали?

Почему - выискала? Это цитата из стандарта немецкой овчарки....

 Отправлено: 30.08.10 23:48. Заголовок: romanenko пишет: Эт..

romanenko пишет:

цитата:

Это цитата из стандарта немецкой овчарки....

Ну я естественно сразу пошла смотреть, но в таком виде я не увидела цитаты...
Корпус.
Линия верха проходит практически непрерывно от основания шеи, через хорошо выраженную холку и слегка спадающую по отношению к горизонтали спину к чуть наклонному крупу. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным, слегка спадающим (примерно 23 градуса к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.
Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь также нежелательна, как и плоские ребра.
Может я не там ищу?

 Отправлено: 31.08.10 05:25. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Покажите мне хоть кто-нибудь ШОУ, имеющую ХОЛКУ!

Света , ты уже перебарщиваешь . Покажи из наших собак у кого нет холки . Вот так и делается пиар .
Ты Свет последнее время что то совсем с обьективностью не дружишь . Заболела что ли , или это так ваша шайка на тебя плохо влияет ?

 Отправлено: 31.08.10 08:19. Заголовок: Бантик , стандарт за..

Бантик , стандарт за 111 лет изменялся и дополнялся 9 раз и Вы привели цитату из его предпоследней редакции от 1996 года, подтасованной под тогдашних шоу-победителей. Некоторые из сегодняшних не вписываются уже и в него. А Света цитировала более раннюю редакцию, сответствующую представлению Макса фон Штефаница и большинства здравомыслящих людей о функциональности сложения пользовательной собаки.
Вы очень много говорите о непонимамии нами красоты н/о, хотя мы не раз говорили, что в природе красиво то, что функционально, а функционально - то, что помогает, а не мешает функционировать. Вы видели когда-нибудь охотничью, пастушью или ездовую собаку с такими углами или линией верха, как у большинства современных шоу-н/о? А у кого из диких псовых, для которых функциональность сложения = экономия энергии = выживание, Вы видели экстерьер шоу-н/о?
Кстати, даже в вашей цитате говорится о выраженности холки по отношению к спине. А выраженность холки не равна тому, что Вы называете высокопередостью. Вы говорите "собака высокопередая", а сосед дядя Вася - "низкосракая". И часто он бывает прав.

 Отправлено: 31.08.10 08:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А у кого из диких псовых, для которых функциональность сложения = экономия энергии = выживание, Вы видели экстерьер шоу-н/о?

У гиен,очень выносливые сильные зверушки(правда,несколько кровожадные)

 Отправлено: 31.08.10 08:34. Заголовок: ТузькаБозька , я зна..

ТузькаБозька , я знал, что кто-то из вас вспомнит о гиенах, но, уверяю, Вы сильно заблуждаетесь, отождествляя сложение гиены со сложением н/о, хотя бы даже потому, что гиена не относится к семейству псовых. Учите матчасть, товарищь кинолог.

 Отправлено: 31.08.10 08:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Е..

jarven_maa@mail.ru Если собаку поставить в классическую стойку , любая превратится в низкосракую . Не надо равнять всех собак под одну гребёнку . Равняйте на стандарт , и всё будет видно , кто есть ху . Бегают собаки и прыгают с лёгкостью , и ни чего им не мешает , вот другим кое чего не хватает что бы показывать такие же жизнено важные двидения . Будете сравнивать ?

 Отправлено: 31.08.10 08:51. Заголовок: ДК пишет: вот други..

ДК пишет:

цитата:

вот другим кое чего не хватает что бы показывать такие же жизнено важные двидения . Будете сравнивать ?

мой вот так бегает вполне размашистые и продуктивные движения

И запас над барьером не проблема

И в пояснице гнется во все стороны без проблем

А вот Амельке тяжелее, она метр цепляет, хотя и она не экстремальная

Гибкость, однозначно, совершенно не та, хотя для работы ее достаточно, но это можно увидеть только в сравнении :)

 Отправлено: 31.08.10 08:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что в природе красиво то, что функционально, а функционально - то, что помогает, а не мешает функционировать

Гиены хорошие бегуны. Во время охоты они могут развивать скорость 65 км/час и держать ее на протяжении пяти километров.
Наблюдая за этими животными, специалисты опровергли еще один миф о хохочущих жителях Африки. Именно охота, а не поиск мертвых животных, является для гиен основным способом добычи еды. Охотятся они преимущественно на антилоп гну, съедая каждый год приблизительно 10 % от их количества, помогая тем самым контролировать их численность.

 Отправлено: 31.08.10 08:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

я знал, что кто-то из вас вспомнит о гиенах, но, уверяю, Вы сильно заблуждаетесь, отождествляя сложение гиены со сложением н/о, хотя бы даже потому, что гиена не относится к семейству псовых.

какая разница.... это хищник

 Отправлено: 31.08.10 09:07. Заголовок: SpecF пишет: Хотя ..

SpecF пишет:

цитата:

Хотя возможно человек тридцать, которые БЫЛИ на Райзере меня может и поймут

Ну, и кроме Райзера есть свидетели с предыдущих выступлений Воз и ныне там На знакомого фига без давления можно прицепить, от чужого - ловим нА поле
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Будет на ком воду возить в такой жаркий период !

У нас +12, так что актуальнее горячий чаёк
шрэчка пишет:

цитата:

хотя по рассказам я могу представить,что там было...Причем по рассказам разных людей,совсем не обиженных

Не, своими глазами, да ещё заснять

 Отправлено: 31.08.10 09:08. Заголовок: Nubira пишет: мой в..

Nubira пишет:

цитата:

мой вот так бегает

Чтой-та медленновато вы с ним... Жарко?
gera , гиена - моё любимое животное

 Отправлено: 31.08.10 09:10. Заголовок: Сокол пишет: Чтой-т..

Сокол пишет:

цитата:

Чтой-та медленновато вы с ним... Жарко?

дык под 40 было после 3-дневного соревновательного марафона....причем нас даже переставили на одно место в движении

 Отправлено: 31.08.10 09:11. Заголовок: Nubira пишет: А вот..

Nubira пишет:

цитата:

А вот Амельке тяжелее, она метр цепляет,

моя собака не цепляет.... и прыгает с места(не хочет с разбега) попробую сегодня попросить кого нибудь с фотать

 Отправлено: 31.08.10 09:13. Заголовок: Nubira пишет: А вот..

Nubira пишет:

цитата:

А вот Амельке тяжелее, она метр цепляет, хотя и она не экстремальная

У кобеля моторчик сзади помощнее , поэтому прыжковый толчок более продуктивный . Я не понимаю почему эксперты многие знают на сколько это важно для НО , Но всё равно упорно не обращают на это внимание , и выбирают из и так экстримальных собак , ещё экстремальнее , да ещё говорят что это собаки желательного типа . Я даже видел и слышал как на выставке для некоторых сук рекомендовали кобелей немецкие эксперты . Конечности некоторых отборников собакам не дают возможности твёрдо стоять на ногах , и им приходится их расставлять в стороны , что бы не упасть . Это всё есть , и кстати у рабочих собак уже не редкость .Поэтому то и равнять собак под чемпионов неправильно . Другое дело что эксперты законодатели моды , и когда они выбирают экстрим , люди доверяя их профессионализму и приобретают таких собак , потом экстрималов вяжут с экстрималами , и уже из этих экстрималов выбирают ещё экстримальнее собак. Процесс уже уплыл далеко за буйки , а эксперты ни как не могут остановится . Потому что ими уже управляет сама толпа собаководов . Пойди сейчас расставь собак по стандарту , и этот эксперт больше ни где не будет востребован . Это не повод конечно бежать как Снеговской куда то сломя голову , ведь других экспертов на выставках нет . Кстати когда на последней выставке нашу собаку зарезали эти модные эксперты . Рабочий лагерь кричал что всё правильно , и аплодировали бы таким судьям на бис . Вот и весь политик современного рабочего лагеря .

 Отправлено: 31.08.10 09:21. Заголовок: ДК пишет: и выбира..

ДК пишет:

цитата:

и выбирают из и так экстримальных собак , ещё экстремальнее , да ещё говорят что это собаки желательного типа .

ДК пишет:

цитата:

Другое дело что эксперты законодатели моды , и когда они выбирают экстрим , люди доверяя их профессионализму и приобретают таких собак

Безответственно они поступают, согласна
Nubira пишет:

цитата:

нас даже переставили на одно место в движении

Молодцы
gera пишет:

цитата:

и прыгает сместа

То есть перед барьером тормозит, и потом прыгает? Баллов очень много потерять можно так

 Отправлено: 31.08.10 09:28. Заголовок: ДК , классической д..

ДК , классической для немецкой овчарки является СВОБОДНАЯ стойка с поднятой головой, настороженными ушами и СЛЕГКА отставленной назад конечностью, а не раскоряченная, с подставленной под плюсну ногой хэндлера и придавленным рукой крупом.
Посмотреть ваши "жизненно важные двидения" с телефона не могу, и показать дпя сравнения, как 2,5-месячный щен, прыгнув за игрушкой на "удочке", разворачигется в воздухе и успевает поймать ее, когда она изменяет направление полета, или как 10-месячный щенок весом 28 кг одним движением взмывает на стандартную горку и ходит, как кошка по забору, по ее кромке, высматривая упавший на другой стороне в траву мячик, к сожалению, тоже не могу - не додумался тогда это снимать.

 Отправлено: 31.08.10 09:33. Заголовок: Сокол пишет: То ест..

Сокол пишет:

цитата:

То есть перед барьером тормозит, и потом прыгает? Баллов очень много потерять можно так

я не могу так далеко кинуть апорт, что бы она разогналась, а потом затормозила прыгает прям перед барьером и как будто в воздухе зависает.... сегодня попробую сфотать

 Отправлено: 31.08.10 09:34. Заголовок: gera пишет: моя соб..

gera пишет:

цитата:

моя собака не цепляет.... и прыгает с места(не хочет с разбега) попробую сегодня попросить кого нибудь с фотать

ну в молодости моя тоже не цепляла

ДК пишет:

цитата:

У кобеля моторчик сзади помощнее

о да, моторчик там супер-мощный

 Отправлено: 31.08.10 09:35. Заголовок: ДК пишет: Я даже ви..

ДК пишет:

цитата:

Я даже видел и слышал как на выставке для некоторых сук рекомендовали кобелей немецкие эксперты . Конечности некоторых отборников собакам не дают возможности твёрдо стоять на ногах , и им приходится их расставлять в стороны , что бы не упасть . Это всё есть , и кстати у рабочих собак уже не редкость .Поэтому то и равнять собак под чемпионов неправильно . Другое дело что эксперты законодатели моды , и когда они выбирают экстрим , люди доверяя их профессионализму и приобретают таких собак , потом экстрималов вяжут с экстрималами , и уже из этих экстрималов выбирают ещё экстримальнее собак. Процесс уже уплыл далеко за буйки , а эксперты ни как не могут остановится . Потому что ими уже управляет сама толпа собаководов . Пойди сейчас расставь собак по стандарту , и этот эксперт больше ни где не будет востребован .

полностью согласна, увы это так.

 Отправлено: 31.08.10 09:36. Заголовок: gera пишет: я не мо..

gera пишет:

цитата:

я не могу так далеко кинуть апорт, что бы она разогналась, а потом затормозила прыгает прям перед барьером и как будто в воздухе зависает.... сегодня попробую сфотать

я понимаю о чем речь, у Вашей собаки неправильная техника прыжка через барьер, и таки да, на этом можно потерять много баллов

 Отправлено: 31.08.10 09:39. Заголовок: А при вязке шоу+рабо..

А при вязке шоу+рабочий,чьи гены преобладать будут?

 Отправлено: 31.08.10 09:40. Заголовок: Nubira с этого места..

Nubira с этого места поподробнее только, мне надо уже бежать.... попозже прочитаю

 Отправлено: 31.08.10 09:46. Заголовок: gera пишет: с этого..

gera пишет:

цитата:

с этого места поподробнее только, мне надо уже бежать.... попозже прочитаю

Технику прыжка необходимо отрабатывать отдельно от апортировки, только потом соединять Есть специальные упражнения для этого.

 Отправлено: 31.08.10 09:56. Заголовок: Nubira пишет: непр..

Nubira пишет:

цитата:

неправильная техника прыжка

Nubira пишет:

цитата:

необходимо отрабатывать

Только тем, кто сам неправильно прыгает , слабый толчок либо слабая мотивация для прыжка Обучать, в таком случае, придётся
gera помнишь барьер, который Добжик построил?
gera пишет:

цитата:

прыгает прям перед барьером и как будто в воздухе зависает

Неправильно это, плохо даже. Дорого слишком Собака должна не тормозить, с одинаковой скоростью подлетать к барьеру и перемахивать, бежать за апортом и возвращаться с прыжком, всё равномерно. Толчок на прыжке должен быть интенсивным, собака приземляется метрах в двух за ним Ну, мой, по крайней мере... Нареканий не было никогда

 Отправлено: 31.08.10 10:00. Заголовок: gera , при том,что г..

gera , при том,что гиены хорошие бегуны, они значительно крупнее н/о и весят до 80 кг. Кроме того их сложение, все-таки сильно отличается от сложения любой собаки, в том числе и шоу-н/о. Утрированная же "высокопередость" и похожесть на некоторых овчарок создается за счет наличия у гиены гривы и коротких, по сравнению с передними, задних ног.

 Отправлено: 31.08.10 10:01. Заголовок: Бантик пишет: Да он..

Бантик пишет:

цитата:

Да он говорит, что весь мир только таких, как его считает немецкой овчаркой, а я поэтому и фотки поставила Лютого и Эллута. Как пример красивых собак рабочего разведения. Фото его собак страницей раньше, посмотрите. Обычные собаки, ничего особо впечатляющего.

Смотря для чего нужна собака. Если для работы, но конечно, западные страны закупают только рабочее разведение, а также малинуа, рабочих лабрадоров и т.д.
А у Вадима достаточно красивые собаки

у этой суки все при ней, анатомически она даже выгоднее Лютого. Лютый очень шармовый пес))

ДК пишет:

цитата:

Собака бесперёдая , это конечно для рабочей собаки достоинство .

А Вы бы посомотрели пробежку рабочего класса без поводка - и куда у всех переды деваются? Собаки сразу заваливаются на холку, попа выше головы, а на поводке в натяжку так перед вздернут у всех, а естественного крепкого переда нет ни у кого, обман зрения да и только.
ТузькаБозька пишет:

цитата:

У гиен,очень выносливые сильные зверушки(правда,несколько кровожадные)

ну вот и приехали Овчарка теперьу нас гиеноподобного сложения.
gera пишет:

цитата:

моя собака не цепляет.... и прыгает с места(не хочет с разбега)

это естестевенно. с длинными костями ног с разбегу то неудобно, можно и навернуться. практически все длинноногие собаки подбегают к барьеру, тормозят и прыгают с места, потому что собрать в кучу лапы с длинными костями и вовремя с разбегу их согнуть под себя трудновастенько, также как и оттолкнуться ними издалека, полностью разогнув в толчке и тут же моментально уже в вздухе согнув под себя, требуется изрядная сила мышц и координация движений, которой обычно недостает.

 Отправлено: 31.08.10 10:02. Заголовок: Сокол пишет: Только..

Сокол пишет:

цитата:

Только тем, кто сам неправильно прыгает , слабый толчок либо слабая мотивация для прыжка Обучать, в таком случае, придётся

ну а откуда собака которая только начинает обучение, знает КАК это - правильно прыгать? поэтому конечно, надо обьяснять как, другое дело что если анатомия позволяет то проблем быть не должно, но даже при правильной анатомии собака может не понимать что касаться барьера нельзя, особенно если делать прыжок на инстинкте.
Сокол пишет:

цитата:

Неправильно это, плохо даже. Дорого слишком Собака должна не тормозить, с одинаковой скоростью подлетать к барьеру и перемахивать, бежать за апортом и возвращаться с прыжком, всё равномерно.

Совершенно верно

Даша N пишет:

цитата:

это естестевенно. с длинными костями ног с разбегу то неудобно, можно и навернуться. практически все длинноногие собаки подбегают к барьеру, тормозят и прыгают с места, потому что собрать в кучу лапы с длинными костями и вовремя с разбегу их согнуть под себя трудновастенько, также как и оттолкнуться ними издалека, полностью разогнув в толчке и тут же моментально уже в вздухе согнув под себя, требуется изрядная сила мышц и координация движений, которой обычно недостает.

ну вот и обьяснение

 Отправлено: 31.08.10 10:08. Заголовок: Nubira пишет: ну а ..

Nubira пишет:

цитата:

ну а откуда собака которая только начинает обучение, знает КАК это - правильно прыгать

А что, на прогулках собака ДО обучения никогда ничего не прыгает? Ни через заборы, ни через деревья? Мой с детства обожает само ощущение полёта, потому и не приходилось обучать - ему самому нравится высоко-далеко
Nubira пишет:

цитата:

ну вот и обьяснение

Угу, не видя собаки-то отлично всё объясняют. Только не понятно, почему и некоторых рабочих приходится правильно прыгать учить

 Отправлено: 31.08.10 10:14. Заголовок: Сокол пишет: Только..

Сокол пишет:

цитата:

Только не понятно, почему и некоторых рабочих приходится правильно прыгать учить

потому что неправильно научили да и недостатки строения в виде длинных костей лап тоже никто не отменял и у рабочих.

 Отправлено: 31.08.10 10:17. Заголовок: Даша N пишет: потом..

Даша N пишет:

цитата:

потому что неправильно научили

Ну, мы сошлись уже, что многие не нуждаются в обучении простейшим навыкам Даша N пишет:

цитата:

в виде длинных костей лап тоже никто не отменял и у рабочих.

Ну... У Канис слишком длинные лапы?

 Отправлено: 31.08.10 10:23. Заголовок: ДК , мабууь у лиси ш..

ДК , мабууь у лиси шо-то сдохло? Иногда ос Вас можно услышать здравые мысли. Жаль, не часто.

 Отправлено: 31.08.10 10:26. Заголовок: Сокол пишет: А что..

Сокол пишет:

цитата:

А что, на прогулках собака ДО обучения никогда ничего не прыгает? Ни через заборы, ни через деревья? Мой с детства обожает само ощущение полёта, потому и не приходилось обучать - ему самому нравится высоко-далеко

Дв при чем же тут прогулки? разве Вы не встречали собак которые прекрасно без касания прыгают на прогулках, а барьер цепляют? у собаки необходимо формировать правильное отношение к барьеру, точно так же как мы формируем правильное отношение к апортировочному предмету.
Сокол пишет:

цитата:

Ну... У Канис слишком длинные лапы?

у кого?