Отправлено: 09.08.10 09:32. Заголовок: Хельмут Райзер семинар Москва 2010

Прошел семинар, но темки чтой то не видать. Не знаю, будет ли интересно, но скину ссыль на фотоальбом первого дня семинара, может быть кому то надо.
<\/u><\/a>
http://www.rfpk.ru/foto/gallery.php?id=FC01_4C5C6573<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 11:47. Заголовок: расскажите что понра..

расскажите что понравилось , что нет, Кто был? Какие собаки?Кто то может особенно понравился.

 Отправлено: 09.08.10 13:08. Заголовок: annka Я с огромным ..

annka
Я с огромным удовольствием, чуть попозже. У меня идет процесс обработки и выкладки фолто, так как еще шток 300 осталось обработать, я в трансе, так как сделал меньше половины а уже в мыле. Но семинар класс. Я врде не перваый день в дрессировке, но вот много нюансов и мелочей для меня были скрыты. а был вроде рядом. Но от этого рядом.ю я много терял. Теперь вот буду переваривать науку, годика два, три. А там глядишь приедут еще мастера и опять что нить, да подскажут. А вообще райзеру Энзо понравился. он вообще ожидал худшего и сказал что видит очень неплохое поголовье собак. Откровенно слабыми были три собаки.

 Отправлено: 09.08.10 14:29. Заголовок: SpecF А когда и где ..

SpecF А когда и где проходил семинар? Что то не видела объявлений.

 Отправлено: 09.08.10 14:35. Заголовок: SpecF пишет: Не зна..

SpecF пишет:

цитата:

Не знаю, будет ли интересно

Очень интересно Интересно все от и до.

 Отправлено: 09.08.10 14:38. Заголовок: SpecF А фото в дымк..

SpecF
А фото в дымке это от пожаров? У нас в Питер только вчера дым пришел,и сегодня все раздуло
А может видео есть ?

 Отправлено: 09.08.10 15:26. Заголовок: Vanni пишет: может ..

Vanni пишет:

цитата:

может видео есть

Vanni пишет:
Видио по условиям семинара запрещалось. может кто тайно и снимал кусочки, надеюсь не выложит. Иначе это всплывет и может на будующее отрицательно отразится на согласие специалистов такого уровня как Хельмут. Мне очень жалко што я не имею возможности поучитсяч у такого человека. Он из меня за полчаса умудрился все силы вытрясти, представляю такой тренинг за месяц.

цитата:

А фото в дымке это от пожаров?

Именно так, там вообще низина. Все плакали от дыма, а Райзер зажигал просто жесть! видимость была примерно метров двацать. Штобы понять нагляднее, то при расстановке шести укрытий я видел только четыре, и то в тумане. поэтому сорри за качество фоток. лучше к сожалению не получалось.

 Отправлено: 09.08.10 15:38. Заголовок: Хельмут Райзер и Еnz..

Хельмут Райзер и Еnzo vom Damburgerschloss полностью раздел С.<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 15:42. Заголовок: SpecF пишет: сорри ..

SpecF пишет:

цитата:

сорри за качество фоток. лучше к сожалению не получалось.

Нет все отлично ,просто слышать про дым и смотреть по телеку это одно а вот в родной обстановке это другое.
Атмосфера чувствуется семинара сразу.А это у него радио микрофон громкая связь ,тоесть озвучка работы была?

 Отправлено: 09.08.10 16:26. Заголовок: Vanni пишет: А это ..

Vanni пишет:

цитата:

А это у него радио микрофон громкая связь ,тоесть озвучка работы была?

И именно в процессе. У переводчика такой же. Поэтому слышимость великолепная.

 Отправлено: 09.08.10 18:31. Заголовок: SpecF пишет: Откров..

SpecF пишет:

цитата:

Откровенно слабыми были три собаки.

Немцы? А сколько всего было участников?

 Отправлено: 09.08.10 19:01. Заголовок: annka пишет: А скол..

annka пишет:

цитата:

А сколько всего было участников?

Если честно, то незнаю сколько было участников без собак, но участники с собаками, их данные и с кем, есть на сайте семинара, хотя список там вывешен и тех кто просто без собаки. Зайдите и посмотрите. Из тех кто без собаки, пришло процентов 30.

 Отправлено: 09.08.10 19:10. Заголовок: Vanni пишет: просто..

Vanni пишет:

цитата:

просто слышать про дым и смотреть по телеку это одно а вот в родной обстановке это другое

А вот так выглядело солнце в час дня. И без всяких очков хоть обсмотрись.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 19:59. Заголовок: А вот так некоторые ..

А вот так некоторые дышали.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 20:02. Заголовок: SpecF пишет: А вот ..

SpecF пишет:

цитата:

А вот так некоторые дышали.

Слабаки

 Отправлено: 09.08.10 20:03. Заголовок: Сокол Ну не все кон..

Сокол
Ну не все конечно некоторые наверное другим местом
Альбом второго дня готов
http://www.rfpk.ru/foto/gallery.php?id=EE79_4C5FB5DE<\/u><\/a>
Некоторые фото не стал размещать по этическим соображениям, так шо можно не нервничать.

 Отправлено: 09.08.10 20:19. Заголовок: SpecF пишет: так шо..

SpecF пишет:

цитата:

так шо можно не нервничать.

А нам всё рассказали И фотки

 Отправлено: 09.08.10 21:25. Заголовок: Сокол Да это уже не..

Сокол
Да это уже не ко мне. Я вообчето больше другие моменты имел в виду. Райзер человек жесткий, кликером там не пахнет. Не думаю что организаторам хотелось бы такими фотками наслаждатся, у нас ведь долбанутых гринписовцев хватает.

 Отправлено: 09.08.10 21:26. Заголовок: Про Райзера я в курс..

Про Райзера я в курсе Видела

 Отправлено: 09.08.10 21:37. Заголовок: SpecF Юрий огромное..

SpecF
Юрий огромное спасибо за репортаж,Фотографии отличные все отсмотрел,несмотря на дым

 Отправлено: 09.08.10 21:42. Заголовок: Vanni Третий день в..

Vanni
Третий день впереди. Там чуток получше. Хотя некоторые... "подсказали" поменять настройки и зря я их послушал!

 Отправлено: 09.08.10 22:25. Заголовок: SpecF ,спасибо за фо..

SpecF ,спасибо за фото!

 Отправлено: 09.08.10 22:49. Заголовок: SpecF Спасибо за фо..

SpecF
Спасибо за фото! Жалко,что я анонс семинара прошляпила!

 Отправлено: 10.08.10 00:38. Заголовок: SpecF Очень интерес..

SpecF
Очень интересно!!!Спасибо за фотографии!!!

 Отправлено: 10.08.10 10:08. Заголовок: Второй день скинул н..

Второй день скинул на ФОТОГАЛЕРЕЮ. а не на хостинг. Шоб понять зачем и в чем разница пройдите по ссылке
http://www.rfpk.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=19199<\/u><\/a>
Далее нажимаете в левой колонке СЛАЙДШОУ, и в верхних четырех строчках выбираете себе настройки. Обычно я ставлю задержку 3 секунды, во второй ОБРАТНОЕ, в третьей 1024х1024 и в последней...кому что по нраву, я ставлю случайное. наслаждайтесь просмотром.

 Отправлено: 11.08.10 13:18. Заголовок: SpecF пишет: Не дум..

SpecF пишет:

цитата:

Не думаю что организаторам хотелось бы такими фотками наслаждатся, у нас ведь долбанутых гринписовцев хватает.

Мы люди независимые , идеи Green Peace приветствуем ,но не молимся на него,так что можем
посмотреть с удовольствием

 Отправлено: 11.08.10 19:11. Заголовок: Vanni пишет: так чт..

Vanni пишет:

цитата:

так что можем посмотреть с удовольствием

Ну не судьба.

 Отправлено: 11.08.10 20:22. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

 Отправлено: 11.08.10 20:29. Заголовок: SpecF пишет: Ну не ..

SpecF пишет:

цитата:

Ну не судьба.

Увы Спасибо,ни чего не спрашиваю ,просто завидую

 Отправлено: 11.08.10 20:35. Заголовок: SpecF Юрок, ты тепер..

SpecF Юрок, ты теперь месяца два не мойся - будешь показывать, где рука лежала

 Отправлено: 11.08.10 21:44. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

 Отправлено: 12.08.10 08:16. Заголовок: SpecF пишет: Моя та..

SpecF пишет:

цитата:

Моя так до сих пор пинок помнит

Мож, то не РАйзер был?
Слуш, а чё мужики тебя так там хватают, а? А кому места не хватило, так завистливо смотрят, ууууу
И с малинуем - две одинаковые фотки повесил

 Отправлено: 13.08.10 12:47. Заголовок: Сокол пишет: тебя ..

Сокол пишет:

цитата:

тебя так там хватают, а?

Завидно шоль?
Сокол пишет:

цитата:

так завистливо смотрят, ууууу

Так а кто кому запрещал подойти к человеку? наверное все думали о том, как они будут выглядеть на публике, а мне важнее информация от Райзера. А что потом будут шептать, пох...
Сокол пишет:

цитата:

И с малинуем - две одинаковые фотки повесил

Ну быват, теперь не редактируется.

 Отправлено: 13.08.10 15:13. Заголовок: SpecF пишет: Завидн..

SpecF пишет:

цитата:

Завидно шоль?

Приду - укушу
SpecF пишет:

цитата:

Ну быват, теперь не редактируется.

Да фигня, я написала, вдруг, ты ещё какую с малинуем хотел повесить, но просчитался
SpecF пишет:

цитата:

запрещал подойти к человеку?

Тебя ухватить? А что тебе говорили-то в это время?
На следующей неделе уже начнёшь припахивать или всё филонишь?

 Отправлено: 13.08.10 17:29. Заголовок: Сокол пишет: На сле..

Сокол пишет:

цитата:

На следующей неделе уже начнёшь припахив

Ну типа того, не на пенсию же жить

 Отправлено: 13.08.10 18:44. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

 Отправлено: 13.08.10 18:47. Заголовок: SpecF пишет: Ну тип..

SpecF пишет:

цитата:

Ну типа того, не на пенсию же жить

Уже, пенсия? Свершилось?

 Отправлено: 13.08.10 19:11. Заголовок: annka пишет: Уже, п..

annka пишет:

цитата:

Уже, пенсия? Свершилось?

Угу. Был момент на теории, когда Райзер сказал что надо собирать информацию о предыдущих собаках у пенсионеров, это типа безвозвратная инфа, пенсионеры умирают унося знания с собой. Надо ему было сказать шоб пенсионера сильно не пинал, а инфой готов поделится

 Отправлено: 14.08.10 06:49. Заголовок: SpecF пишет: Надо е..

SpecF пишет:

цитата:

Надо ему было сказать шоб пенсионера сильно не пинал, а инфой готов поделится

Ну , молодой пенсионер , можно и не беречь особо.

 Отправлено: 15.08.10 02:50. Заголовок: SpecF Спасибо http..

SpecF
Спасибо

 Отправлено: 16.08.10 11:43. Заголовок: SpecF http://jpe.ru..

SpecF Прикольно в укрытии без плётки с пультиком

 Отправлено: 16.08.10 16:51. Заголовок: Сокол пишет: Прикол..

Сокол пишет:

цитата:

Прикольно в укрытии без плётки с пультиком

Это он шокером корректировал когда соба влетала и кусала. Одну собачку корректировал несколько по иному. Эта коррекция мнея неприятно удивила, хотя подобное я и видел, именно по этой причине я неприемлю спорт для служебных собак. Спортивная собака - не служебная.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вот эта сука очень понравилась! Вот таких я люблю.

 Отправлено: 16.08.10 19:38. Заголовок: SpecF , а как? http:..

SpecF , а как? В какой ситуации-то? Когда жрала в укрытии?
Вообще ЭО по-разному можно, и не для собственно, коррекции, а инициации

 Отправлено: 16.08.10 22:49. Заголовок: Сокол пишет: В како..

Сокол пишет:

цитата:

В какой ситуации-то?

Ну похожее я видел у Боденмаера, когда собаку пускают на облай, на обыске, а она хватает или лапами на хэлпа лезет. Вот тут ее и корректируют, дабы неповадно было.

 Отправлено: 17.08.10 11:34. Заголовок: SpecF пишет: Вот ту..

SpecF пишет:

цитата:

Вот тут ее и корректируют, дабы неповадно было.

Ну, это понятно. Непонятно, КАК и почему тебе это не понравилось

 Отправлено: 18.08.10 21:46. Заголовок: Сокол наверное,слиш..

Сокол
наверное,слишком жесткая была корректировка

 Отправлено: 18.08.10 21:49. Заголовок: Александра Я. http:..

Александра Я. Не, разобрались уже. Не в жёсткости вопрос, а что её сам фигурант проводит. В норме же пёс должен был бы его сожрать окончательно, а в спорте - понять, что ошибся и погавкать правильно

 Отправлено: 18.08.10 22:04. Заголовок: у меня немного друго..

у меня немного другое мнение
ну да ладно

 Отправлено: 19.08.10 17:23. Заголовок: Сокол пишет: В норм..

Сокол пишет:

цитата:

В норме же пёс должен был бы его сожрать окончательно, а в спорте - понять, что ошибся и погавкать правильно

Вот это меня и выбешивает. такое ощущение, что собака ДРУГ фигуранта. И нах она тады? Рукава по домам разносить?

 Отправлено: 19.08.10 21:08. Заголовок: SpecF пишет: И нах ..

SpecF пишет:

цитата:

И нах она тады?

Ну и выражения... Хорошо, что никто не слышит
Собака - не друг фига. Он - соперник. Скрытый текст

В борьбе за рукав

На самом деле зерно тут есть. Только очень тонко тут. Если собака будет в бешенстве, жрать она будет нервно и неуправляемо. Если фиг подсказывает состояние, собачка делает всё спокойно и уверенно.
Кстати, самые красивые облайки, какие я видела, в основном - у весьма трусоватых собак. Они ооооочень стараются гавом напугать соперника, пока тот не осерчал.
Слушай, лучше тему не развивать, а то... а то... а то мне трудно будет потом заниматься

 Отправлено: 19.08.10 23:46. Заголовок: Сокол пишет: Если с..

Сокол пишет:

цитата:

Если собака будет в бешенстве, жрать она будет нервно и неуправляемо. Если фиг подсказывает состояние, собачка делает всё спокойно и уверенно.

Она будет поджев делать и тяжело управлятся. так же может хапнуть не туды. А так мы имеем методику апортировки на механике, это из увиденного.

 Отправлено: 20.08.10 11:42. Заголовок: SpecF пишет: Она бу..

SpecF пишет:

цитата:

Она будет поджев делать и тяжело управлятся. так же может хапнуть не туды.

Ну так это же дисквал, ты ж понимаешь. Кому это надо?
SpecF пишет:

цитата:

А так мы имеем методику апортировки на механике, это из увиденного.

Апортировка - после оспаривания

 Отправлено: 20.08.10 14:22. Заголовок: Сокол пишет: Апорти..

Сокол пишет:

цитата:

Апортировка - после оспаривания

Э не! оспаривания там НЕТ! Процесса работы на оспаривании я вообще не увидел. Добыча да, полно и всюду.

 Отправлено: 20.08.10 22:41. Заголовок: SpecF пишет: Добыча..

SpecF пишет:

цитата:

Добыча да, полно и всюду.

Юра, привет! Если ты помнишь, Райзер озвучил в самом начале семинара причины, по которым собак ТЕПЕРЬ обучают работать на т.н. "добыче".
Так-же он разложил "по полочкам", где собака должна работать в агрессии, а где - не добыче.

 Отправлено: 20.08.10 22:53. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Так-же он разложил "по полочкам", где собака должна работать в агрессии, а где - не добыче.

В шуцхунд! на мой вопрос я так и не услышал полного ответа. Укус - добыча, вот ответ который дает Райзер, а так же Людок например. Ведь если вспомним сказанное, то ОБЛАЙ - АГРЕССИЯ! как только собака переходит в фазу удержания рукава - никакой агрессии быть не должно! Это уже не моя собака, не та которых я люблю.

 Отправлено: 20.08.10 23:19. Заголовок: SpecF пишет: как то..

SpecF пишет:

цитата:

как только собака переходит в фазу удержания рукава - никакой агрессии быть не должно!

А что делать? Полной, спокойной и крепкой хватки при иных условиях добиться крайне сложно. (Если вообще возможно.)

 Отправлено: 20.08.10 23:32. Заголовок: SpecF пишет: Это уж..

SpecF пишет:

цитата:

Это уже не моя собака, не та которых я люблю.

Я тож такое предпочтение имела. Но жизнь показала - собака, имеющая хороший баланс агрессии и добычи (раньше это не называли добычей, а уверенной крепкой хваткой, желанием борьбы) - крепкие по психике животные, способные держать нагрузку.

 Отправлено: 20.08.10 23:55. Заголовок: SpecF пишет: на мой..

SpecF пишет:

цитата:

на мой вопрос я так и не услышал полного ответа.

Там были проблемы с переводом. Даша (переводчик) не совсем в "курсе" собачьих дел, а потому Райзер и не смог понять твоего вопроса, а соответственно - и ответить на него.

 Отправлено: 21.08.10 10:00. Заголовок: romanenko пишет: кр..

romanenko пишет:

цитата:

крепкие по психике животные, способные держать нагрузку.

romanenko пишет:

цитата:

Полной, спокойной и крепкой хватки при иных условиях добиться крайне сложно

Я согласен, именно так. Для спорта ТАК и никак иначе. при агрессии пойдет подже и потеря баллов. Это и получилось с моим малинуем и на это обратил внимание Райзер. Но он человек который имеет свой взгляд и он не стал вникать что собака не спортивная и хапает по живцу. а рукав вообще фактически не знает. Он ее перевел в русло спорта, добычи и мы увидели смразу спокойный хват. Это говорит в пользу собаки, но это не в пользу ЗАЩИТНОЙ собаки.
romanenko пишет:

цитата:

потому Райзер и не смог понять твоего вопроса, а соответственно - и ответить на него.

После долгих многократных переводов он его понял, но ушел от прямого ответа. Он сказал что КУСАТЬ собака ДОЛЖНА НА ДОБЫЧЕ, а агрессия ДОЛЖНА проявлятся ТОЛЬКО на облае.

 Отправлено: 22.08.10 00:02. Заголовок: SpecF пишет: Но он ..

SpecF пишет:

цитата:

Но он человек который имеет свой взгляд и он не стал вникать что собака не спортивная и хапает по живцу.

Если я правильно поняла - ты привёз этих собак именно для решения проблем в хватке?
SpecF пишет:

цитата:

а рукав вообще фактически не знает.

Зато Райзер знает, что собаке всё равно , что кусать...
SpecF пишет:

цитата:

Он ее перевел в русло спорта, добычи и мы увидели смразу спокойный хват. Это говорит в пользу собаки, но это не в пользу ЗАЩИТНОЙ собаки.

Он не переводил её в "русло спорта" - он перевёл её в нужное состояние, где она могла разрядиться/реализоваться в спокойной и крепкой хватке.

 Отправлено: 22.08.10 19:09. Заголовок: romanenko пишет: ты..

romanenko пишет:

цитата:

ты привёз этих собак именно для решения проблем в хватке?

Да нет, зачем. Там с хватом все ОК. Я аж сам подивился что мне удалось Пифона заставить нервничать
romanenko пишет:

цитата:

он перевёл её в нужное состояние, где она могла разрядиться/реализоваться в спокойной и крепкой хватке.

Я его просил подсказать по технике работы с рукавом на лобовой! Могу ли я так давить собак или нет? Проходит ли такое давление по правилам, вовремя ли я провожу смягчение входа....а собаки были лишь материал, свой то никто не даст Но перебивать Райзера я не стал, думаю то что он мне попытался донести стоит усвоить и работать дальше.

 Отправлено: 22.08.10 21:53. Заголовок: SpecF пишет: Но пер..

SpecF пишет:

цитата:

Но перебивать Райзера я не стал, думаю то что он мне попытался донести стоит усвоить и работать дальше.

 Отправлено: 23.08.10 09:33. Заголовок: romanenko Хотя вот ..

romanenko
Хотя вот после этой поправки проблема и до сегодня сохраняется, обезболиваемся Хорошо хоть сил хватило сразу не свалится, а то смеху бы было!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 22:10. Заголовок: SpecF пишет: Хотя в..

SpecF пишет:

цитата:

Хотя вот после этой поправки проблема и до сегодня сохраняется, обезболиваемся

Да, уж! Теперь будем знать, что Райзер не только на собаку может "надавить"!
Давай поправляйся и вперёд - на площадку с новым опытом!

 Отправлено: 25.08.10 13:16. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

 Отправлено: 25.08.10 13:44. Заголовок: SpecF , а что там пр..

SpecF , а что там про кондиционирование? Что он под этим понимает?
В остальном - всё