Отправлено: 09.08.10 09:32. Заголовок: Хельмут Райзер семинар Москва 2010

Прошел семинар, но темки чтой то не видать. Не знаю, будет ли интересно, но скину ссыль на фотоальбом первого дня семинара, может быть кому то надо.
<\/u><\/a>
http://www.rfpk.ru/foto/gallery.php?id=FC01_4C5C6573<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 16:51. Заголовок: Сокол пишет: Прикол..

Сокол пишет:

цитата:

Прикольно в укрытии без плётки с пультиком

Это он шокером корректировал когда соба влетала и кусала. Одну собачку корректировал несколько по иному. Эта коррекция мнея неприятно удивила, хотя подобное я и видел, именно по этой причине я неприемлю спорт для служебных собак. Спортивная собака - не служебная.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вот эта сука очень понравилась! Вот таких я люблю.

 Отправлено: 16.08.10 19:38. Заголовок: SpecF , а как? http:..

SpecF , а как? В какой ситуации-то? Когда жрала в укрытии?
Вообще ЭО по-разному можно, и не для собственно, коррекции, а инициации

 Отправлено: 16.08.10 22:49. Заголовок: Сокол пишет: В како..

Сокол пишет:

цитата:

В какой ситуации-то?

Ну похожее я видел у Боденмаера, когда собаку пускают на облай, на обыске, а она хватает или лапами на хэлпа лезет. Вот тут ее и корректируют, дабы неповадно было.

 Отправлено: 17.08.10 11:34. Заголовок: SpecF пишет: Вот ту..

SpecF пишет:

цитата:

Вот тут ее и корректируют, дабы неповадно было.

Ну, это понятно. Непонятно, КАК и почему тебе это не понравилось

 Отправлено: 18.08.10 21:46. Заголовок: Сокол наверное,слиш..

Сокол
наверное,слишком жесткая была корректировка

 Отправлено: 18.08.10 21:49. Заголовок: Александра Я. http:..

Александра Я. Не, разобрались уже. Не в жёсткости вопрос, а что её сам фигурант проводит. В норме же пёс должен был бы его сожрать окончательно, а в спорте - понять, что ошибся и погавкать правильно

 Отправлено: 18.08.10 22:04. Заголовок: у меня немного друго..

у меня немного другое мнение
ну да ладно

 Отправлено: 19.08.10 17:23. Заголовок: Сокол пишет: В норм..

Сокол пишет:

цитата:

В норме же пёс должен был бы его сожрать окончательно, а в спорте - понять, что ошибся и погавкать правильно

Вот это меня и выбешивает. такое ощущение, что собака ДРУГ фигуранта. И нах она тады? Рукава по домам разносить?

 Отправлено: 19.08.10 21:08. Заголовок: SpecF пишет: И нах ..

SpecF пишет:

цитата:

И нах она тады?

Ну и выражения... Хорошо, что никто не слышит
Собака - не друг фига. Он - соперник. Скрытый текст

В борьбе за рукав

На самом деле зерно тут есть. Только очень тонко тут. Если собака будет в бешенстве, жрать она будет нервно и неуправляемо. Если фиг подсказывает состояние, собачка делает всё спокойно и уверенно.
Кстати, самые красивые облайки, какие я видела, в основном - у весьма трусоватых собак. Они ооооочень стараются гавом напугать соперника, пока тот не осерчал.
Слушай, лучше тему не развивать, а то... а то... а то мне трудно будет потом заниматься

 Отправлено: 19.08.10 23:46. Заголовок: Сокол пишет: Если с..

Сокол пишет:

цитата:

Если собака будет в бешенстве, жрать она будет нервно и неуправляемо. Если фиг подсказывает состояние, собачка делает всё спокойно и уверенно.

Она будет поджев делать и тяжело управлятся. так же может хапнуть не туды. А так мы имеем методику апортировки на механике, это из увиденного.

 Отправлено: 20.08.10 11:42. Заголовок: SpecF пишет: Она бу..

SpecF пишет:

цитата:

Она будет поджев делать и тяжело управлятся. так же может хапнуть не туды.

Ну так это же дисквал, ты ж понимаешь. Кому это надо?
SpecF пишет:

цитата:

А так мы имеем методику апортировки на механике, это из увиденного.

Апортировка - после оспаривания

 Отправлено: 20.08.10 14:22. Заголовок: Сокол пишет: Апорти..

Сокол пишет:

цитата:

Апортировка - после оспаривания

Э не! оспаривания там НЕТ! Процесса работы на оспаривании я вообще не увидел. Добыча да, полно и всюду.

 Отправлено: 20.08.10 22:41. Заголовок: SpecF пишет: Добыча..

SpecF пишет:

цитата:

Добыча да, полно и всюду.

Юра, привет! Если ты помнишь, Райзер озвучил в самом начале семинара причины, по которым собак ТЕПЕРЬ обучают работать на т.н. "добыче".
Так-же он разложил "по полочкам", где собака должна работать в агрессии, а где - не добыче.

 Отправлено: 20.08.10 22:53. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Так-же он разложил "по полочкам", где собака должна работать в агрессии, а где - не добыче.

В шуцхунд! на мой вопрос я так и не услышал полного ответа. Укус - добыча, вот ответ который дает Райзер, а так же Людок например. Ведь если вспомним сказанное, то ОБЛАЙ - АГРЕССИЯ! как только собака переходит в фазу удержания рукава - никакой агрессии быть не должно! Это уже не моя собака, не та которых я люблю.

 Отправлено: 20.08.10 23:19. Заголовок: SpecF пишет: как то..

SpecF пишет:

цитата:

как только собака переходит в фазу удержания рукава - никакой агрессии быть не должно!

А что делать? Полной, спокойной и крепкой хватки при иных условиях добиться крайне сложно. (Если вообще возможно.)

 Отправлено: 20.08.10 23:32. Заголовок: SpecF пишет: Это уж..

SpecF пишет:

цитата:

Это уже не моя собака, не та которых я люблю.

Я тож такое предпочтение имела. Но жизнь показала - собака, имеющая хороший баланс агрессии и добычи (раньше это не называли добычей, а уверенной крепкой хваткой, желанием борьбы) - крепкие по психике животные, способные держать нагрузку.

 Отправлено: 20.08.10 23:55. Заголовок: SpecF пишет: на мой..

SpecF пишет:

цитата:

на мой вопрос я так и не услышал полного ответа.

Там были проблемы с переводом. Даша (переводчик) не совсем в "курсе" собачьих дел, а потому Райзер и не смог понять твоего вопроса, а соответственно - и ответить на него.

 Отправлено: 21.08.10 10:00. Заголовок: romanenko пишет: кр..

romanenko пишет:

цитата:

крепкие по психике животные, способные держать нагрузку.

romanenko пишет:

цитата:

Полной, спокойной и крепкой хватки при иных условиях добиться крайне сложно

Я согласен, именно так. Для спорта ТАК и никак иначе. при агрессии пойдет подже и потеря баллов. Это и получилось с моим малинуем и на это обратил внимание Райзер. Но он человек который имеет свой взгляд и он не стал вникать что собака не спортивная и хапает по живцу. а рукав вообще фактически не знает. Он ее перевел в русло спорта, добычи и мы увидели смразу спокойный хват. Это говорит в пользу собаки, но это не в пользу ЗАЩИТНОЙ собаки.
romanenko пишет:

цитата:

потому Райзер и не смог понять твоего вопроса, а соответственно - и ответить на него.

После долгих многократных переводов он его понял, но ушел от прямого ответа. Он сказал что КУСАТЬ собака ДОЛЖНА НА ДОБЫЧЕ, а агрессия ДОЛЖНА проявлятся ТОЛЬКО на облае.

 Отправлено: 22.08.10 00:02. Заголовок: SpecF пишет: Но он ..

SpecF пишет:

цитата:

Но он человек который имеет свой взгляд и он не стал вникать что собака не спортивная и хапает по живцу.

Если я правильно поняла - ты привёз этих собак именно для решения проблем в хватке?
SpecF пишет:

цитата:

а рукав вообще фактически не знает.

Зато Райзер знает, что собаке всё равно , что кусать...
SpecF пишет:

цитата:

Он ее перевел в русло спорта, добычи и мы увидели смразу спокойный хват. Это говорит в пользу собаки, но это не в пользу ЗАЩИТНОЙ собаки.

Он не переводил её в "русло спорта" - он перевёл её в нужное состояние, где она могла разрядиться/реализоваться в спокойной и крепкой хватке.

 Отправлено: 22.08.10 19:09. Заголовок: romanenko пишет: ты..

romanenko пишет:

цитата:

ты привёз этих собак именно для решения проблем в хватке?

Да нет, зачем. Там с хватом все ОК. Я аж сам подивился что мне удалось Пифона заставить нервничать
romanenko пишет:

цитата:

он перевёл её в нужное состояние, где она могла разрядиться/реализоваться в спокойной и крепкой хватке.

Я его просил подсказать по технике работы с рукавом на лобовой! Могу ли я так давить собак или нет? Проходит ли такое давление по правилам, вовремя ли я провожу смягчение входа....а собаки были лишь материал, свой то никто не даст Но перебивать Райзера я не стал, думаю то что он мне попытался донести стоит усвоить и работать дальше.

 Отправлено: 22.08.10 21:53. Заголовок: SpecF пишет: Но пер..

SpecF пишет:

цитата:

Но перебивать Райзера я не стал, думаю то что он мне попытался донести стоит усвоить и работать дальше.

 Отправлено: 23.08.10 09:33. Заголовок: romanenko Хотя вот ..

romanenko
Хотя вот после этой поправки проблема и до сегодня сохраняется, обезболиваемся Хорошо хоть сил хватило сразу не свалится, а то смеху бы было!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 22:10. Заголовок: SpecF пишет: Хотя в..

SpecF пишет:

цитата:

Хотя вот после этой поправки проблема и до сегодня сохраняется, обезболиваемся

Да, уж! Теперь будем знать, что Райзер не только на собаку может "надавить"!
Давай поправляйся и вперёд - на площадку с новым опытом!

 Отправлено: 25.08.10 13:16. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

 Отправлено: 25.08.10 13:44. Заголовок: SpecF , а что там пр..

SpecF , а что там про кондиционирование? Что он под этим понимает?
В остальном - всё