Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
Пост N: 917
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 22.08.10 01:11. Заголовок: В "догон" на..
В "догон" напишу - у меня есть опыт постановки собак на корпус, ноги, скрытки на руке. Для нормальной собаки - ни каких особенностей. Всё только в "разрешении" собаке - кусать в любую часть корпуса при отсутствии рукава. Писала уже, повторюсь. "Заезжий" фиг сделал очередное заявление - заставлю отказаться собаку от работы без применения ударов. Мне-ж интересно, говорю - давай попробуем! Фиг убегает от собаки спиной, отставив руку от себя (как в старом ЗКС). В момент прыжка собаки - убирает рукав, разворачивается и бежит в обратном направлении. Собака прыгает - фиг опять убирает рукав. О чём думала собака - я не ведаю, но третью атаку она провела в правый бок на уровне печени фига. Я расцениваю это так - собака "честно" работала в рукав, но ситуация изменилась и она так-же изменила свои действия. Возвращаясь к качеству собак - большинство действительно отказались от продолжения работы...
Пост N: 646
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.08.10 07:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
что выставлено у Вас на аватаре, взятое из ролика, где Вы хелпером, к работе имеет самое отдаленное отношение
А при чем здесь аватар, или вы хотите сказать что я работаю только в рукав, а не в корпус со своими? не смешите мои тапки. Вы на роликах рукав только у щенов увидите. Мне накладки на рукаве хватает на большее время, чем живет костюм. Их я меняю каждый год, а вот накладка уже второй год не менялась.
romanenko , Света, у Иры с Лешей все нормально. Правда на занятиях мы с ними почти не пересекаемся, т.к. работаем в разных группах. Я ведь в этот раз с малЫми тут.
Пост N: 1999
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.08.10 11:15. Заголовок: SpecF , своей работо..
SpecF , своей работой с рукавом Вы и сами вполне успешно смешите, и не только свои тапки. Но то, что Вы ухитрились сделать с одной своей ученицей, у нас здесь вызывает только грусть. И не подумайте, что из зависти.
Отправлено: 22.08.10 11:17. Заголовок: romanenko пишет: Я ..
romanenko пишет:
цитата:
Я расцениваю это так - собака "честно" работала в рукав, но ситуация изменилась и она так-же изменила свои действия.
Всё верно ! Только понадобилось время, чтобы "догнать". В реальности его может не быть...
romanenko пишет:
цитата:
Возвращаясь к качеству собак - большинство действительно отказались от продолжения работы...
Тоже наблюдал подобное. Только не с рукавом. А с изменением способов давления. Большинство собак отказалось от предложенной "игры". Не потому, что испугались, а потому, что новые "правила" резко отличались от привычных и наработанных.
Отправлено: 22.08.10 11:27. Заголовок: romanenko пишет ё Ко..
romanenko пишет ё
цитата:
Когда мы дали собаке "базу" - вэлкам! Можно работать любые ситуации, переключать на скрытку или корпус - это только вопрос показа разрешённых вариантов для работы (просто надо убрать рукав)! Мы вполне можем ожидать полной хватки на неудобных местах захвата и дохвата в случае, если сразу таковая не получилась (то, что Даша на Райзере переводила как "перехват"). Это уже следующий уровень - уровень специализации. Для собаки - это уже "ВУЗовская" программа.
Юра Алексеев Юра, именно потому что я бывший пограничник, и знаю не по наслышке как там готовят, как там работают собаки, я так и говорю . Понимаешь, в ПВ задча у инструктора и собаки на много проще, чем задача у проводника и собаки в ИПО. Беда в том, что многие насмотревшись кинофильмов, сильно идеализируют работу собак в ПВ. На самом деле, в задачу инструктора с собакой входит определить направление движения нарушителя. То есть, собака со стартовой точки должна взять след (нормативная давность которого до 2 часов) в стерильной местности (пограничная полоса, это закрытая територия, и там люди не ходят) и НАЧАТЬ его прорабатывать. Тем самым определяется направление движения нарушителя, о котором немедленно сообщается, и которое тут же начинают перекрывать заслоны (цепь из автоматчиков). Собака может работать в свободном ходу, или на 12 метровом поводке (!). Собака не работает в одиночку, она работает в составе тревожной группы. При возможности прорыва через границу, и невозможности выйти на дистанцию прицельного выстрела (нарушитель бежит быстрей тревожной группы), собака применяется на задержание. В её задачу не входит справиться с нарушителем, её задача заключается только в том, чтобы дать возможность тревожной группе сократить расстояние на дистанцию прицельной стрельбы! Искусных ищеек в ПВ никогда небыло, она там не нужны по определению. Требование к собакам там совершенно иные, на много меньшие, чем на собак в спорте ИПО. Очень посредственная собака из спорта ИПО, будет просто супер звездой в ПВ .
Отправлено: 22.08.10 13:04. Заголовок: Ни чуть не умаляя зн..
Ни чуть не умаляя значения спорта ( могу даже сказать, что спорт предпочтительней выставок, так как в нём больше уделяется времени для дрессировки и физподготовки ) ... : чем более профессиональна подготовка к спорту, тем дальше она от реальности. Это не только у собак, это и у людей. К сожалению... Ты где-то год назад выкладывал ссылку на статью, смысл которой сводился к этому.
Отправлено: 22.08.10 13:26. Заголовок: SpecF пишет: А при ..
SpecF пишет:
цитата:
А при чем здесь аватар, или вы хотите сказать что я работаю только в рукав, а не в корпус со своими?
А при чем здесь работа на рукав или костюм? Вы не поняли. Добежать, укусить , висеть и на одной можно. Там борьбы нет, давления. Вы же сравнивали спорт, где применяется рукав с типа реальными условиями.
Отправлено: 22.08.10 13:59. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим, работа по следу на соревнованиях и в реальности может очень сильно отличаться по воздействию окружающих факторов. В спорте более однообразно и "теплично".
Кому ее не хватает,тот может любую песу за 3 дня выбирать из кучи тапок-нужный.Мозги сильно не запудрит,но и пользы практической НИ-КА-КОЙ... Где,кто,когда применял на работе выборку-хоть вещи,хоть человека? Не на спор с друзьями из кучи мобильников и не на соревнованиях...? Никто и нигде,и правовой базы под это нет никакой.
Отправлено: 22.08.10 15:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Юра, а из палочек, которые лежат перед собакой сложнее, чем в траве, где предметы могут быть не видны?
Лена, я не понимаю, что ты хочешь доказать. Я разве где-то утверждал по поводу выборки и следовой, что что-то из них сложнее, а что-то проще ? По моему мнению надо тестировать и по тому и по другому.
Ой, даже интригует! Это которая лохматая с Петрозаводска? Которая ваааще непригодна оказалась? Жаль владельцев и выкинутых денег! Если нет, то уж уточните, чего темнить то? Елена Павликова пишет:
цитата:
Там борьбы нет, давления.
Где нет? Когда в костюме работают? Мдась! На рукаве оно типа сильнее?
Пост N: 649
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.08.10 19:29. Заголовок: Выборку человека я п..
Выборку человека я первый раз делал в 95м, на выезде, когда пацанва тиснувшая со складов всякую .... и спрятавшаяся в сарае, километрах в трех, никак нехотела признать чей "сандаль" наследил. Был февраль и ботинки сушились на печке, все скопом. И ничего, отработали. Зато искомый сразу в сознанку попер!
Пост N: 2000
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.08.10 19:31. Заголовок: SpecF , а Вы еще и в..
SpecF , а Вы еще и в Петрозаводске успели наследить? Нет, эта собачка приехала к нам из Москвы. Совершенно загашенная и без присущих ее семейству непосредственности и живости. После недели занятий вроде стала оттаивать.
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.08.10 20:42. Заголовок: SpecF , вот именно т..
SpecF , вот именно так мы и подумали - заводчик окажется виновт. Я не собираюсь утверждать, что Вы "угробили классную собаку", но думать иногда, что работаешь со щенком, да еще сукой, не мешает. Собака оживает, значит, не так плоха, и, явно, заводчик виноват не более, чем тренер.
Отправлено: 22.08.10 21:13. Заголовок: SpecF пишет: Где не..
SpecF пишет:
цитата:
Где нет? Когда в костюме работают? Мдась! На рукаве оно типа сильнее?
Речь не о снаряжении, а о том, что на тех соревнованиях давления на собак не было никакого. Добежала, укусила, покрутили, сняли. Сейчас можно на форуме вставлять ссылки. Покажите, как оказываете давление на собаку костюмом.
Отправлено: 22.08.10 21:43. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
я только против кидания помидоров в ИПО
И где ты увидела помадор ?! В моём высказывании, что ИПО - не вершина ? Так я то же самое и про ЗКС сказал. И подобную мысль высказал не только я. ИПО - хороший норматив, но его не нужно возводить в абсолют.
Только понадобилось время, чтобы "догнать". В реальности его может не быть...
В реале и рукава не будет. Это был просто тестик от заезжего фига. В реале от своих собак не видела работы в руку (хотя вся первоначальная работа строится на рукаве) - корпус, плечо, ноги - по ситуации и что удобнее для атаки. Вспомнила, что на показухе пускали на убегающего в костюме - более сухонькие собаки атаковали в плечо, более мясистые - в область поясницы.
Пост N: 652
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.08.10 21:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Покажите, как оказываете давление на собаку костюмом
А что, на предыдущих роликах давления небыло? Мне кажется его все же больше чем в разделе С , хотя не буду утверждать что оно может несколько иное.
остальное проще на странице смотреть чем тут ссылками кидатся. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
вот именно так мы и подумали - заводчик окажется виновт
В помете щенки бывают классные, но их не более половины. Но ведь то, что не то, не усыпят? Его ПРОДАДУТ! Если вы считаете, что собака в возрасте старше полугода услышав щелчок плетки в 25 метрах от себя пытается вырватся и убежать считается нормальным, ну да ладно. Хотя вроде вытащил. Что касаемо ОЖИЛА Вы себе не льстите? Мне вот так кажется есть немного. Собака росла на одной територии и никуда не выезжала, ее посадили в машину и привезли....А потом песнь! Она ОЖИЛА! Да, это ВАША заслуга! Я правда больше на природу думаю А теперь конкретно по РАБОТЕ С РУКАВОМ! 1 И когда это вы лицезрели то мою работу? 2 Что КОНКРЕТНО не понравилось или не так? 3 Продемонстрируйте ЛИЧНО как надо. Вы же так смелы и знающи штобы просто взять вот так и конкретно изобличить .....негативно сказать. В случае если будет отсутствовать ответ по любому из пунктов... с каим вас там праздником то полздравляли? я поздравлю с другим.
Отправлено: 22.08.10 22:04. Заголовок: romanenko пишет: В ..
romanenko пишет:
цитата:
В реале и рукава не будет. Это был просто тестик от заезжего фига. В реале от своих собак не видела работы в руку (хотя вся первоначальная работа строится на рукаве) - корпус, плечо, ноги - по ситуации и что удобнее для атаки.
А я от своей годовалой, поставленной на рукав видела. И поскольку это было по пути в Днепр и по просьбе самого фига( уже порядком разгоряченного ) при свидетелях,то скажу, что собака спокойно сидела рядом со мной, а фиг спокойно стоял напротив и мы мило беседовали. Собака просто выполнила мою команду и все. Это что, такая сложность? Причем, этот случай не единственный, когда собаки, которые ходят на рукав, а ранее на допотопные рукава и халат, защищали и боролись реально.
Отправлено: 22.08.10 22:10. Заголовок: Маха пишет: Уже пис..
Маха пишет:
цитата:
Уже писала,что лучше всего с этим справляются лабры и спаники(наблюдала не раз).Какая связь с ИПО(в котором Вам так не хватает выборки)?
Есть достаточное кол-во пород собак, которые в конкретной ситуации сработают лучше НО. Так давайте вообще НО выкинем на свалку истории !!! Главное достоинство НО - хорошая универсальность.
Реальный сценарий тренировки в которой я в 2003 году принимал участие со своим предыдущим псом. Вводная : через железнодорожный вокзал г.Жигулёвска будет перевозиться груз (ручная кладь) ВВ. Курьер неизвестен, известно только время. Задача : обнаружить и нейтрализовать курьера. После обнаружения курьер решил оказать сопротивление, не успел - сработала собачка (НО), та, которая и обнаружила курьера с чумоданом ВВ. (Сразу отпишусь - сработала не моя собачка, перрон и вокзал были разбиты на сектора. Я работал в другом секторе.) Интересно, как в такой ситуации сработает лабрик или спаник ?
На Ваш вопрос о связи с ИПО... Читайте внимательней вышенаписанные посты !
Вводная : через железнодорожный вокзал г.Жигулёвска будет перевозиться груз (ручная кладь) ВВ.
ВВ - это уже специализация. Не имею опыта в данной работе. Из того, что слышала - классическая выборка ЗКС вроде не очень помогает. Хотя сам принцип, возможно и похож.
Отправлено: 22.08.10 22:26. Заголовок: romanenko пишет: В ..
romanenko пишет:
цитата:
В реале и рукава не будет. Это был просто тестик от заезжего фига.
Света , в приведённом Вами примере действует не только рукав, но и конечность, в которую собака привыкла работать. Вы сами написали, что понадобилось время (три пуска), чтобы собака перестроилась. И большинство собак отказалось вообще от предложенного способа работы.
Елена Павликова пишет:
цитата:
А я от своей годовалой, поставленной на рукав видела.
В год можно "поставить", но не отшлифовать. А вот если бы эту собачку на протяжении лет 4 отшлифовывали бы ТОЛЬКО в рукав...
Елена Павликова пишет:
цитата:
Причем, этот случай не единственный, когда собаки, которые ходят на рукав, а ранее на допотопные рукава и халат, защищали и боролись реально.
Правильно ! Потому как более разнообразная подготовка.
Просто собака обучается по одному конкретному запаху.
Я далека от ВВ, но вроде собаки обозначают различные виды этой "байды"? Или только узкая специализация - тротил, порох и т.д.? Или все эти ВВ готовятся на основе одного элемента?
классическая выборка ЗКС вроде не очень помогает. Хотя сам принцип, возможно и похож.
Я всегда начинал работу с обыкновенного обозначения вещи, можно обозвать "место", потом его поиск. Потом как усложнение добавляем запах, закрепляем поиск запаха.... Это не выборка совсем.
В год можно "поставить", но не отшлифовать. А вот если бы эту собачку на протяжении лет 4 отшлифовывали бы ТОЛЬКО в рукав..
Юра, не согласна. Хорошую собаку долго шлифовать не надо. Юра Алексеев пишет:
цитата:
Правильно ! Потому как более разнообразная подготовка
В чем ты увидел разнообразие в старом ЗКС и его снаряжении? Когда ввели лобовую, некоторые победители соревнований стали негодны не только для спорта, но и для разведения.
А вот если бы эту собачку на протяжении лет 4 отшлифовывали бы ТОЛЬКО в рукав...
О том же. Ведь вопрос не в плохом или хорошем нормативе и не в плохой или хорошей собаке. а о несовместимости подготовки везде и всюду. Ведь профи спортсмены узконаправлены. ведь не станет Овечкин выступать на футбольном поле, хотя вполне может мячик попинать и не выйдет сборная по футболу на соревнования по хоккею, даже если и могут на коньках кататся.
в приведённом Вами примере действует не только рукав, но и конечность, в которую собака привыкла работать. Вы сами написали, что понадобилось время (три пуска), чтобы собака перестроилась.
Пуск был один, а атак - действительно три... А какую работу на площадке при наличии рукава можно ожидать от собаки? Естественно, собака работающая в рамках правил будет пытаться "честно" отработать в рукав. Мы работали собак на корпус, руки (в скрытке) - не презентовались собаке - одна убиралась за спину, а вторая рука со стеком поднятая в замахе - собаки работали в корпус.
Принцип один и тот же. Просто собака обучается по одному конкретному запаху
У меня несколько иное представление. Собаку учат искать закладку с игрушкой( иногда с кормом), потом к закладке добавляют запах, сначала один и учат на него, потом другой и т.д.Сущность обучения не принуждение, а мотивация.
Пост N: 925
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 22.08.10 22:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Когда ввели лобовую, некоторые победители соревнований стали негодны не только для спорта, но и для разведения.
ЗКС сильно изменилось в последнее время. Оно уже почти ИПО, но только без следовой. Зато там остался такой элемент, как охрана предмета. На этом элементе на ЧР "засыпалось" очень много собак.
Отправлено: 22.08.10 23:00. Заголовок: SpecF пишет: О том ..
SpecF пишет:
цитата:
О том же. Ведь вопрос не в плохом или хорошем нормативе и не в плохой или хорошей собаке. а о несовместимости подготовки везде и всюду.
Хорошо, а если приведут с нуля собаку, которая по природе своей будет кусать шевелящегося фига. И ей пофиг куда его кусать, лишь бы дали. Такую надо-то в основном научить правильно прыгать, затянуть хватку и по команде отпускать. И она будет делать это везде.
romanenko Порох, тротил, гексоген... имеют разный запах. Делать узкую специализацию - не эффективно. Можно обучить различным способам обозначения. Но я лично предпочитаю всю эту "байду" обозначать одним способом. Потому как очень часто всё это встречается в комплексе.
Елена Павликова пишет:
цитата:
В чем ты увидел разнообразие в старом ЗКС и его снаряжении?
Рукав, допотопный рукав, халат... Сама же написала...
ЗКС сильно изменилось в последнее время. Оно уже почти ИПО, но только без следовой. Зато там остался такой элемент, как охрана предмета. На этом элементе на ЧР "засыпалось" очень много собак.
Старая ЗКС, новая ЗКС, ИПО... Везде чего-то не хватает... По мне так для НО должен быть более расширенный норматив !
Рукав, допотопный рукав, халат... Сама же написала...
Современного рукава и костюма тогда не было, кусали мягкие брезентовые на тренировке, халат , в основном , перед выпуском и на испытаниях. Что, так трудно было за тряпочку удержаться? Выпуск был 100%, если собака сделала выборку, сохранила веЩь, а еще нашла предметы при обыске(но это было еще ранее). В чем разнообразие, когда собака ходила на одну и ту же площадку? А разнообразие было в том, что собаки по вольерам не сидели, много где с хозяином бывали и многое видели.
Пост N: 2002
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.08.10 23:15. Заголовок: SpecF , я не могу ль..
SpecF , я не могу льстить себе, так как только наблюдаю процесс оживления собаки со стороны. Кроме меня его наблюдают еще более двадцати человек, из которых около десятка - москвичи. И некоторые из них ниблюдали вашу работу на соревнованиях, а так же, на прошедшем недавно семинаре Гельмута Райзера. Вот их-то Вы и веселили. Лично видел вашу работу с рукавом лишь на выложенных Вами роликах в сети и достаточно давно, поэтому сейчас могу сказать только, что выглядело довольно неуклюже. Как, впрочем, и на семинаре Райзера (со слов очевидцев, присутствующих сейчас здесь). Ну, и еще по собаке. После недели занятий без муштры, а с использованием мотиваций, она изменилась даже внешне. Очень хочется, чтобы хозяйка смогла продолжить с ней работу в этом же ключе. А хозяйка - умница. И, кстати, приехала сюда не зря, раз смогла поправить сделанное (или не сделанное) Вами.
Старая ЗКС, новая ЗКС, ИПО... Везде чего-то не хватает... По мне так для НО должен быть более расширенный норматив !
А для чего? Для отбора в разведении - по мне так достаточно и этих двух. Для работы в органах - это уже специализация и простому пользователю собак - редко когда понадобится. Другой вопрос, что в любом из этих нормативов для сдачи испытаний собаку можно "притянуть за уши". А вот здесь и возникает потребность правильно и без сентиментов оценить способности собаки. Ни один, даже самый-самый из нормативов не исключит "проходной балл" собаке слабоватой, но грамотно подготовленной. Совершенной оценки не существует. Зато существуют глаза и личностная оценка.
В смысле ? Поиск по запаху вообще ? Или как сделать так, чтобы различный запах собака обозначала по разному ?
Разговор идёт о ВВ. ВВ - разные, запах, соответственно - тоже. По какому запаху обучается собака?- по Тротилу, по Гексогену, Пороху? Или надо показывать все различные запахи ВВ в обучении?
Разговор идёт о ВВ. ВВ - разные, запах, соответственно - тоже. По какому запаху обучается собака?- по Тротилу, по Гексогену, Пороху? Или надо показывать все различные запахи ВВ в обучении?
Собака должна знать все эти запахи. Обозначать одинаково.
Чем разнообразней и сложней тест - тем качественней отбор.
Есть такая народная мудрость: "Лучшее - враг хорошего". Невозможно ожидать даже от самой-самой хорошей собаки - безогрешной работы в любом применении! В любом случае - в чём-то собака будет более сильной, а где-то - не очень! От того и специализации и от того необходимая база.
Отправлено: 22.08.10 23:37. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Собаку учат искать закладку с игрушкой( иногда с кормом), потом к закладке добавляют запах, сначала один и учат на него, потом другой и т.д.Сущность обучения не принуждение, а мотивация.
А где я говорил о принуждении ?!
Елена Павликова пишет:
цитата:
В чем разнообразие, когда собака ходила на одну и ту же площадку? А разнообразие было в том, что собаки по вольерам не сидели, много где с хозяином бывали и многое видели.
Лена, меня терзают смутные сомнения, что наш диалог проходит в следующем ключе : Юра Алексеев : "Эта вещь - БЕЛАЯ !" Елена Павликова : "Нет ! Эта вещь - БЕЛЕНЬКАЯ !"
Есть такая народная мудрость: "Лучшее - враг хорошего".
"Лучшее - враг хорошего", "От добра добра не ищут"... Я с большим подозрением отношусь к подобным мнимомудростям... Применять их надо весьма осмотрительно...
Пост N: 655
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 23.08.10 07:26. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Такую надо-то в основном научить правильно прыгать, затянуть хватку и по команде отпускать. И она будет делать это везде
Ну и, а причем здесь ИПО или не ИПО? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а так же, на прошедшем недавно семинаре Гельмута Райзера.
О, я даже знаю кто, передайте им привет! Я наблюдал их рабочих собак и тоже веселился. Может зря фото то не выложил, ой как не люблю сплетников. А насчет Райзера, не РАБОТА там была, а процесс обучения. И как я и говорил, НАСРАТЬ на ентих....кто что подумает, знания важнее. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
занятий без муштры
Так я за поводок то ее не держал, а хозяйка и держала. Я убил несколько занятий тупо бегая с тряпочкой, изначально щенок был в этом направлении никакой. И когда он НАЧАЛ ее хоть немножко таскать, это было уже достижение. Шо уродилось, то уродилось. И не забывайте ВОЗРАСТ! Я эту собаку в последний раз в начале июня видел, а сука то растет, развивается. И как известно собака способна менятся с возрастом, после течки.... А вообще вы получаетесь из серии пиз...ов батенька, простите за мой руский. 1 Судите с чужих слов, достойно мужчины! 2 Ос...те откровенно на пустом месте, по конкретной собаке которую вы увидели уже после, но не видели ДО! 3 Себя для сравнения не показали.... Ну с восьмым марта вас, батенька. И не стоит вам в августе праздник отмечать. Он для НАСТОЯЩИХ мужиков, и я их обзваниваю в этот день с поздравлениями.
А все равно делать то нечего, пока дома болеемс Хоцца же иногда посмотреть на работу других. Интересно даже когда человек демонстрирует КАК НАДО на личном примере. Как там было в фильме про чокнутого профессора где Эдди Мерфи играл, когда пузо исчезло? "Я вижу свой член!" Вот я подожду когда опонент увидит рукав! И очень прям люблю зантоков-с...Прям жду когда этот знаток выйдет публично посмеятся, будем вместе это делать! Я сам офигеваю, мою работу вон уже в ИПОшных критериях оценивают, а я то не ИПОшник даже. Надоть возгордится прям
мою работу вон уже в ИПОшных критериях оценивают, а я то не ИПОшник даже.
Ну, Райзер, насколько я понимаю, семинар не по большому рингу проводил. И не по полицейской подготовке собак. Чего же удивляться, что оценивать взялись с позиции определенного норматива?
Ну если вернутся к моменту изначально. Кстати моент для меня интересный! Вопрос адресованный к Райзеру заключался в следующем, romanenko была не даст соврать.... Я сказал что в техническойй работе в рукаве не силен, учитывая что в в шуцхунд я не учавствовал да и не учил никто, но подсказывали, по большому счету самоучка. работаю в костюме и прошу показать моменты техничекой работы в нормативе, что можно, а что нельзя и как нужно. До Райзера с этим вопросом подхадил к Боденмаеру и он давал оценку момей работы. Райзер же начал учить меня переводить собаку из состояния агрессии в состояние добычи, уйдя от интересующего вопроса. Я подумал, что и фиг с ним, будим учить другое. Кое какие моменты для меня неясные выползли сразу и о первоначальном я вообще забыл. Теперь вот доволен что не постеснялся подойти, и плевать как это выглядело со стороны. А вообще как мне сказали дамы, они завидовали, это типа так со стороны прикольно смотрелось, что им хотелось оказатся на момем месте. Они ведь не знают какой жесткий "танцор" Райзер Да и вообще, когда идешь на семинар, идешь учится. Тихо сопеть в углу и думать что подумают? тогда проще и не ходить вовсе. А уж коли пришел, учись и нет в этом ничегог зазорного, не боги горшки обжигают.
Вот я подожду когда опонент увидит рукав! И очень прям люблю зантоков-с...Прям жду когда этот знаток выйдет публично посмеятся, будем вместе это делать! Я сам офигеваю, мою работу вон уже в ИПОшных критериях оценивают, а я то не ИПОшник даже.
Вот чей-то я уверена, что собаки, которых Вы принимаете на костюм,... рукав, стек и давление ИПОшное не выдержат. Думаю, что и Райзер поэтому завел с вами речь о переходе агрессии в добычу. А ваще молодца, при такой вашей подготовке должен быть практически 100% выход для тех, кому не нужны ИПО,ЗКС дипломы и мутпроба .А чё, купил костюм и пусть собака валтузит добычу... Маха
Пост N: 664
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 23.08.10 14:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
собаки из милиции при их подготовке, не проходят мутпробу, видела неоднократно
А я то тут каким боком к тому што вы видели?Елена Павликова пишет:
цитата:
ни замахов, ни ударов, давления нет
Усе! Я помер! У нас только хеть да геть! Ну пущай так. Но мое предложение в силе! ИПО программу, без обыска конечно, они у меня в пассив рубят, и потом я ИПОшную. Думаю в Москве вы бываете!? Нет проблем! Вот и посмотрим, может действительно мои с рукава убегут!?
Обыск укрытий и облаивание много больше могут сказать о качествах собаки
Ну и прекрасно. Странно как это в других нормативах без этого обходятся? Ужасть! А уж для служебных собак это трагедия! Надо же, она вокруг укрытий не бегает? Хотя вроде речь шла о давлении во время работы, а не о выявлении качеств собаки, не так ли?
Пост N: 666
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 23.08.10 15:32. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы о..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы отделаете одно от другого?....
Да. в данном контексте! Было четко Еленой сказано, костюм это Х...легкотня, а вот служебники на рукаве при работе ИПО хэлпа убегут. Вот и усе. Я предложил проверить на конкретных собаках, так как мне кажется все наоборот. Сложного в споре ничего нет. Ну и для людей наглядно. Елена отработает со своими жесткими ИПОшными на костюм-добычу, найдем ИПОшного хэлпа, в Москве это реально и пустим какую нибудб служебную. Увидим недостатки. Все будут довольны. Все лучше чем трындеть, не так ли?
Если мы говорим о проверке качеств собаки, то не совсем. Я же ведь не зря спрашивал об облайке. Собака слабая может кусать рукав, но всенепременно свалит на сильном фигуранте на фазе охраны.
Если же речь идет о вашем с Леной разговоре, то мерянье всеми подробностями в этой ветке действительно стало слишком частым явлением. Правда, когда меряются мужики с девушками - чуть более редкое... Зачем это вам?
может кусать рукав, но всенепременно свалит на сильном фигуранте на фазе охраны
А мы ее просто посмадим, будем сидеть МОЛЧА! ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Правда, когда меряются мужики с девушками - чуть более редкое...
Стоп! Это уже увод темя! Целенаправлено? Незнаю. Было конкретно сказано Еленой, был клонкретное предложение. Мерятся я с ней немогу, сие невозможно Вопрос в различности мнений и предложение провести опыт! Не кто лучше-хуже, а так или нет! ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Зачем это вам?
С одной стороны интересно и познавательно, а так же показательно, с другой...развлекалово. Я кстати не против если человек из Карелии, мужского пола, тоже поучавствует. Это же будет интересно! А то он в лагере тихий, зато здесь красавец-изобличитель! За монитором сидит и развенчивает!
Пост N: 2003
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.08.10 16:35. Заголовок: SpecF , Вы не внимат..
SpecF , Вы не внимательно прочли мой пост. Наверно, потому что занервничали. Вашу работу в качестве фигуранта видели не только на этом семинаре, и все видевшие почему-то думалют, что накладки на рукавх Вам нужно менять чаще. Кстати, человек, которому Вы передаете привет, отнесся с уважением к вашему желанию учиться. Мне это в Вас тоже нравится, так что не стоит переживать, никто о Вас не сплетничает. По поводу "показать себя" - так мне не нужно с Вами меряться. Если меня не впечатлила ваша работа на роликах, это не обязывает меня впечатлять Вас своей. Я ведь не говорил, что умею держать рукав лучше. Я сравнивал Вас с теми, у кого и мне, и Вам не зазорно учиться. А теперь о собаках. Мне кажется, что, как бы ни был крут клиент, начинать обучение его щенка надо с послушания, а не с защиты. Если Вы делаете наоборот, то не стоит удивляться, если к вашей работе будут вопросы. А если, все-таки, начали с послушания, то почему оно выглядит так, будто собаке не запрещалось только дышать, и то иногда? Судить, что было ДО, а что стало ПОСЛЕ, действительно, сложно. Но я ведь и не говорил, что Вы "угробили". Я судил лишь о состоянии, в котором находилась собака по приезде, и в какое она выходит сейчас. Заметьте, выходит без Вас! Хотя, Вы почему-то считаете, что без Вас собаку повезли сюда зря. Кстати, никто не был бы против, если бы привезли и Вас. Я, например, каждый раз узнаю для себя что-то новое, может и Вам что-нибудь пригодилось бы.
Не привезли, я сам говрил съездить и учеба не помешает, а когда щенка выбирали. Рас так поняли, значит я неправильно написал. jarven_maa@mail.ru пишет:
Но то, что Вы ухитрились сделать с одной своей ученицей, у нас здесь вызывает только грусть. И не подумайте, что из зависти
Вы как то очень нестабильны в суждениях. Можете не смягчать ситуацию, не стоит. Я никогда не любил людей которые вертятся как уж на сковородке и могу всегда сказать это в лицо. Боле того, очень не люблю людей которые пытаются все исказить и при этом мило так улыбаются. Это мне напоминает ситуевину, когда я расстался с клиентом, который мне втирал про вегетариантсво и про то что животину "бить" неправильно, но сильно обиделся когда я ему показал на его ботинки, ремень и кожаный салон джипа.
Отправлено: 23.08.10 22:49. Заголовок: SpecF пишет: А я то..
SpecF пишет:
цитата:
А я то тут каким боком к тому што вы видели?
Ну где давление на соревнованиях? У вас в Москве есть на ком проверить работу ваших подопечных. В чем проблема-то? SpecF пишет:
цитата:
И буду в этом направлении считать спортсменов, пусть не тупоголовыми, а тормознутыми на снаряжении под названием рукав. Потому как и на семинаре посмотрел...нах такая собака на службе НЕНУЖНА!
Вот к тем, кто готовит спортивных и сходите проверить. Странно, что вы этого еще не сделали и не сравнили...ведь интерес у вас есть... в глубине души
Пост N: 672
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.08.10 00:23. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот к тем, кто готовит спортивных и сходите проверить
Вот на БР и проверяем, результативненько. Елена Павликова пишет:
цитата:
а перечитайте
Елена Павликова пишет:
цитата:
я уверена, что собаки, которых Вы принимаете на костюм,... рукав, стек и давление ИПОшное не выдержат
Елена Павликова пишет:
цитата:
при такой вашей подготовке должен быть практически 100% выход для тех, кому не нужны ИПО,ЗКС дипломы и мутпроба .А чё, купил костюм и пусть собака валтузит добычу...
Так что сложного то? Хотя знаю! Это надо решится и показать! а это уже не клавиатурка да на расстоянии, это вживую да при свидетелях.
Отправлено: 24.08.10 01:32. Заголовок: SpecF Ой, да ладнен..
SpecF Ой, да ладненько зарываться-то, у нас тоже при свидетелях и не только на костюм, но и на рукав с давлением. Вот щас все брошу и прикачу чистотой эксперемента наслаждаться. Сползаете с разговора. Обсуждался ролик. Давления в нем нет.Выход такой дрессировки практически 100%. Вы там спортсменов считаете тормазнутыми, а сами кто?
цитата:
Вот на БР и проверяем, результативненько.
Так расскажите, кто из собак на ролике в них участвовал и что получил. Я за них искренне порадуюсь. Что же из вас все пытать нужно? Тренер по БР- это же здорово Рассказывайте о питомцах.
Пост N: 3350
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.08.10 09:13. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Рассказывайте о питомцах.
Тренер, рассказывающий о чужих собаках, занимающихся у него - гниль Вот как на соревах гонял - это да, вещь Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот щас все брошу и прикачу чистотой эксперемента наслаждаться.
Ждём! SpecF пишет:
цитата:
который мне втирал про вегетариантсво и про то что животину "бить" неправильно, но сильно обиделся когда я ему показал на его ботинки, ремень и кожаный салон джипа.
Вот у ИПОшников именно так Про давление, супер-работу, гиперважность и горы попорченных собак
Пост N: 674
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.08.10 09:43. Заголовок: На котором? Хотя там..
На котором? Хотя там понятное дело, ролики с тренировок. Жесткач я не выложу, он в намордниках работается и крайне редко и собаки бывает проседают, удар в свое время, когда в секции ходил, мне нормально поставили. Но это портит собак, но иногда НАДО проверочку делатиь. Что касаемо клиентских, я прошу проверять других инструкторов.
Пост N: 675
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.08.10 09:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: по в..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
по вашему мнению ваша работа
А вообще, тема не обо мне, но столько внимания вдруг, и все оказывается знают, видели.... Вы уж как то к собакам то вернитесь, вроде о них разговор. Даже если работа не жесткая и без давления, неужто той же Елене, которая наверняка в Москве бывает и врядли редко, сложна таку 100% выигрышную х...ню откатать, а потом НАГЛЯДНО и ПО ФАКТУ в этой ветке показать какие классные ИПОшные собаки. Вот тот же Брейкин сможет, а что мешает Елене?
Пост N: 3161
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.08.10 09:50. Заголовок: SpecF пишет: А вооб..
SpecF пишет:
цитата:
А вообще, тема не обо мне
Юрий, я вроде бы дурного слова вам не сказал. Зачем так воспринимать? Я просто хочу понять, только и всего. Вопрос о вашем восприятии, вашей точке зрения. Спасибо.
Пост N: 676
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.08.10 10:00. Заголовок: ЗакусАЙ Любиш ты с ..
ЗакусАЙ Любиш ты с подковырочкой, и всегда к чему то ведешь заподозрительно. Но я считаю нагрузка в собаку есть. Это конечно не стоять когда на тебя лают, глядя в горизонт(оказывается это давление). и не дорожку десять метров пробежать (время работы собаки 5 секунд) а так понависать над ней, поотвлекать, поработать на хвате несколько минут, поработать на кафеле и ламинате, в душевых, салонах машины, сбивать собаку предметами на атаке, уворачиватся и обманывать, стрелять очередями из АК или работать среди взрывпакетов...да я считаю это БОЛЬШАЯ нагрузка чем в ИПО. Вот мое мнение.
Пост N: 3162
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.08.10 10:06. Заголовок: SpecF пишет: а так ..
SpecF пишет:
цитата:
а так понависать над ней, поотвлекать, поработать на хвате несколько минут, поработать на кафеле и ламинате, в душевых, салонах машины, сбивать собаку предметами на атаке, уворачиватся и обманывать, стрелять очередями из АК или работать среди взрывпакетов..
К сожалению, на представленном конкретном ролике с соревнований служебных собак я не увидел большей части перечисленного. Поэтому и спросил. Никаких подковырочек я в виду не имел.
Юрий, давайте по-другому я поставлю вопрос. Вы говорили о рингах - так вот в рингах, насколько я понимаю (может быть, я ошибаюсь?) - цель (помощника) - должна быть провалить собаку, не дать ей укуситься. Правильно, да?
На конкретном представленном ролике у ВАС была такая цель или она была другой? Спасибо.
Пост N: 677
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.08.10 10:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: на п..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
на представленном конкретном ролике с соревнований служебных собак я не увидел большей части перечисленного.
Дык я же не про этот ролик говорил. Если ты про соревнования, то давления там было мало. Но собаки откусались в большинстве. Помня опыт других ведомственных соревнований это лучше. А вот ИПошника было бы просто интересно прогнать пусть даже в легком варианте, просто интересно как бы он себя повел. А уж коли, сам говоришь давления нет, то по идее чего там сложного то? Взял и отработал.
Вот тоже соревнования, давления к сожаленю не случилось, тогда объявили штормовое предупреждение и мы плавали, а не бегали. Можно считать что покрыте не лучше ламината
Пост N: 3163
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.08.10 10:24. Заголовок: SpecF пишет: А уж к..
SpecF пишет:
цитата:
А уж коли, сам говоришь давления нет
Я говорю? Ничего подобного. Пока я об этом не говорил. Только думал. Да, я бы сказал, что на этом ролике давления было мало. С этим вы согласились. Тогда я правда не совсем понимаю, чего вы так болезненно восприняли слова Лены о том же самом?
SpecF пишет:
цитата:
Помня опыт других ведомственных соревнований это лучше
Я вас правильно понял, что вы считаете, что лучше - это сделать поменьше давления на ведомственных, чтобы откусались большинство собак? А для чего или для кого это лучше? Для отчетности? А для представления ясной и объективной картины о качестве конторских собак это лучше?
ЗакусАЙ Э не! разговор был о других роликах, которые я выкладывал! Соревнования лишь вскольз упомянуты. Что касаемо ОБЩЕЙ картины, то я могу отвечать за свою подготовку, но никак не за всю контору.
Пост N: 3164
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.08.10 10:43. Заголовок: SpecF пишет: то я м..
SpecF пишет:
цитата:
то я могу отвечать за свою подготовку
И за свою работу на соревнованиях, правда?
SpecF пишет:
цитата:
но никак не за всю контору.
Контора из людей состоит, да? И эти люди имеют свое мнение. Вот я и спрашиваю вас о вашем мнении. Сейчас ведь вы не ограничены в высказываниях погонами?
Правда. Но что й то мне надоедает ОТВЕЧАТЬ и не видеть ОТВЕТОВ. НИ ОДНОГО, НИ ОТ КОГО! Одно бла, бла шоу. Показывай как надо! Как ты видишь правильным работу фигуранта в костюме и как должна работать собака. Конкретно к тебе обращаюсь! Только не надо письменно буквенно, это слова, а слова не подкрепленные делом.... Жду-с.
Пост N: 3165
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.08.10 10:58. Заголовок: SpecF пишет: Как т..
SpecF пишет:
цитата:
Как ты видишь правильным работу фигуранта в костюме и как должна работать собака. Конкретно к тебе обращаюсь!
Юрий, с какого, простите, перепугу, я покажу работу в костюме? Начнем с того, что у меня его попросту нет Продолжим тем, что работа в костюме и рукаве - разная. Каждому свое.
SpecF пишет:
цитата:
Только не надо письменно буквенно, это слова, а слова не подкрепленные делом.... Жду-с.
Знаете, Юрий,
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот щас все брошу
, побегу купить костюм и ролик пойду снимать. У вас какая цель этого разговора? Объяснить всем, не разбежавшимся к вам навстречу ролик снимать, какие они все плохие? Я вам взаимностью в этой цели ответить не могу, извините. У меня цель другая: понять ваше восприятие представленной работы. Спасибо.
Продолжим тем, что работа в костюме и рукаве - разная. Каждому свое.
ОК А вот слова Елены Павликовой все и поясняют, ответов небудет. Будет умничание, уход от темы, уход в сторону личности собеседника, ..... вариантов множество. Реально не будет НИЧЕГО!
ТузькаБозька Знаешь, ой, те, я вот как бы со стороны прочла окончание той темы, эту вот до сих пор... Грустно так Ерундой занимаются, отстаивают только бабки свои... Если адекват какой пишет - дружно накинуться, в д..о к себе погрузить, чтобы ни у кого сомнений не закралось, что бывает по-другому и есть жизнь... Вот мне бы всего с несколькими хотелось бы живьём пообщаться, пообсуждать, поржать, поделиться чем... А других - так же как на форуме - прокрутить не читая, просто мимо, поскольку научиться у них кроме как вранью, нечему
до смешного уже доходит с других ролики требуют,критикуют,а сами ни ни
Как увижу Ваш след, в тот же день сниму и поставлю для Вас свой . И ещё, если Вы про видео, которое мы просим у ДК регулярно, так это надо быть в кусе всех флудилок, чтобы судить . Мы свое ставили авансом, но ответа не последовало, и уж тем более у НЕГО желания продолжать. То у них камеры/фотоаппарата с функцией видео/мобильника, потом он не умел видео в конвертировать и инет ставить. Ну, а потом уж просто сознался, что показать нечего ему, и показывать не будет . Нам-то не сложно снять, можем это сделать в любую секунду.
Пост N: 6459
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.08.10 13:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
И ещё, если Вы про видео, которое мы просим у ДК регулярно
Опять ДК во всём виноват . Ты Вадим ничего не перепутал ? Я вроде себя спортсменом не заявлял , и какие то результаты показать не обещал . Напротив ты тут нахвалился что де погранец , спец суперский . Чего то там на семинарах про мячики которые спасут рабочих собак мямлил , для всего МВД между прочим , уровень не маленький . И вы действительно спрашивали меня , покажи мол как можно обойтись без этих мячиков . Покопайся в архиве , тут люди не дадут соврать . Теперь песенку сменил , три года пахоты с собакой , можно бы уж конечно что то и показать , но и то ни чего я не видел , не надо художественого свиста . Покажи свой результат за три года работы с рабочей собакой , и тогда будет ясно на сколько она рабочая , а ты какой дрессировщик . Давай не стесняйся .Снеговской В. пишет:
цитата:
А с Вами, надеюсь встречусь на соревновательном поле ИПО .
Отправлено: 24.08.10 13:21. Заголовок: Вот ролик 2000 года ..
Вот ролик 2000 года из Питера. В соревнованиях принимает участие победительница в ИПО3 . Фамилию девушки с овчаркой называть не буду, лицо вполне узнаваемо. С поставленной задачей справилась и без подготовки click here<\/u><\/a>
Пост N: 3357
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.08.10 15:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Можно тогда про своих, или своего разведения.
У СпецФ нет своего разведения и своего тоже - вернее, не овчарки. Елена Павликова пишет:
цитата:
Я в столице в последний раз в 89-м году была.
Тогда не узнаете ничего - мы сами не узнаём уже Елена Павликова пишет:
цитата:
Эт туда остатки неиспорченные потянулись?
БР - большой ринг? Там ОКД надо иметь, но не помню, чтобы кто-то спрашивал перед соревнованиями Елена Павликова пишет:
цитата:
Эт туда остатки неиспорченные потянулись?
ОООо дааааа! Там они прям пожизненно живут. Особенно разговоры за рингом - о собственной крути и как в подъезде все теперь эту собаку боятся Та ещё публика Что касается самого норматива - очень примитивный, мне не интересно, например. Да и хорошо работают те, кто завязан на амуниции - как и в любом спорте, собственно. А вот послушательная часть там просто примитивна - просто полежать, пока фиг выйдет-покажется или вокруг пройдёт. А, ещё русский ринг есть - та же байда
Реальный сценарий тренировки в которой я в 2003 году принимал участие со своим предыдущим псом
Курьер оказался лохом видимо ) Увидев немецкую овчарку он должен был насторожиться. И попытаться свалить до подхода собаки к нему. Не знаю какие у вас там ЖДвокзалы )) но при невозможности скрыться (уйти с чемоданом) он должен был его бросить...желательно со стёртыми отпечатками.
PS. А лабрики и спаниели кстати меньше привлекают внимание...и страхуют проводников с такой "мелочью" обычные оперативники...обычно. То бишь им не нужно идти на задержание.
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.08.10 18:15. Заголовок: ДК пишет: Опять ДК ..
ДК пишет:
цитата:
Опять ДК во всём виноват . Ты Вадим ничего не перепутал ? Я вроде себя спортсменом не заявлял , и какие то результаты показать не обещал
Да??? Иван, это же ты все переводил в плоскость разговоров о участниках дискуссии, их личных заслугах и т.п., с разговора по существу вопроса . ДК пишет:
цитата:
Напротив ты тут нахвалился что де погранец , спец суперский . Чего то там на семинарах про мячики которые спасут рабочих собак мямлил , для всего МВД между прочим , уровень не маленький . И вы действительно спрашивали меня , покажи мол как можно обойтись без этих мячиков . Покопайся в архиве , тут люди не дадут соврать .
Я не нахваивался. а в отличии от тебя, говорю то, что есть на самом деле . Что ты заладил с семинаром и мячиками для МВД? Силовики всего мира работают с мячиками и показывают во истину потрясающие результаты, в отличии от трепачей, которые мячики вроде как не приемлют, но тем не менее с щенками ими играют, но и работы никакой показать не могу! Да и я не проводил никакого семинара . У тебя фантазия больная! Проводили семинар специалисты МВД, просто демонстрировалось все на моих собаках!! И вот ты, как раз много трепишься, про методы подготовки у силовиков и т.п. Но методов самих не знаешь, собак работающих от родясь не видел . ДК пишет:
цитата:
Теперь песенку сменил , три года пахоты с собакой , можно бы уж конечно что то и показать , но и то ни чего я не видел , не надо художественого свиста . Покажи свой результат за три года работы с рабочей собакой , и тогда будет ясно на сколько она рабочая , а ты какой дрессировщик . Давай не стесняйся .
Иван, три года я не мог работать со своей собакой просто физически. Нет ей трех лет от роду. Так что три года назад она ещё не родилась . Да и купил я её, когда ей было пять с половиной месяцев . Так что работаю я с ней Иван всего то два года (минус декретный отпуск). Работу свою от специалистов не скрываю, показываю и на видео и на испытаниях. К должному соревновательному уровню её виду к Кинодрому, туда и поедем. Можно было с ней осенью и в Волгоград рвануть, но решил, что нет смыла спешить и форсировать. ДК пишет:
цитата:
У тебя собака может не дожить до результата )))))
Ни кто не знает, до куда он доживет, не то что собака . Но я готовлю не одну собаку, следом за ней идут следующие. Просто она первая .
Отправлено: 24.08.10 18:31. Заголовок: Сокол пишет: та же ..
Сокол пишет:
цитата:
та же байда
Зато весело Большой неуклюжий дядька с растопыренными руками толкает грудью проводника и ждет,когда пес таки допрыгнет хоть куда-нибудь..При этом стреляет в воздух(предупредительные?) и спасает свою коробку. Ролик с соревнований,действительно,грустный. SpecF пишет:
цитата:
Реально не будет НИЧЕГО!
Спец-без обид Это мы тут "мелочь по карманам тырим",но Вы-то работаете на крупных соревнованиях Кому нужна эта профонация кинологической службы? Не думаю,что Вам
Пост N: 6460
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.08.10 19:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, это же ты все переводил в плоскость разговоров о участниках дискуссии, их личных заслугах и т.п., с разговора по существу вопроса .
Я как раз и просил говорить по существу , ну ты и врунишка . Мы говорили всегда о качестве собак , но вы всё доказывали что занятия с собаками именно по выбраной вами программе является единствено правильным тестом по отбору собак . И мячики твои были представлены как единствено верное решение по дрессировке собак . Я же и сейчас говорю что , не обьязательно готовить собак ИПО , что бы увидеть их потенциал . И для этого мне не надо заниматься ИПО . Потому что уже сегодня есть ярые сторонники из РАБОЧЕГО лагеря , которые утверждают то же самое . ИПО не панацея . Снеговской В. пишет:
цитата:
Я не нахваивался. а в отличии от тебя, говорю то, что есть на самом деле
А что на самом деле есть кто знает ? Кроме твоих словов , которые ещё никогда не соответствовали действительности , больше ни каких подтверждений твоей классности нет . Зато есть факт твоего метания из одного в координально другое , и всё это в короткий промежуток времени . Снеговской В. пишет:
цитата:
Да и я не проводил никакого семинара . У тебя фантазия больная! Проводили семинар специалисты МВД, просто демонстрировалось все на моих собаках!!
Которые ни чего путного показать не могли . Как твои собаки вообще туда попали , если ты не навязался им ? Снеговской В. пишет:
цитата:
И вот ты, как раз много трепишься, про методы подготовки у силовиков и т.п. Но методов самих не знаешь, собак работающих от родясь не видел
Наши собаки реально не раз помогли людям , в том числе и в МВД . А твои только для показухи , в которой смотреть нечего ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Да и купил я её, когда ей было пять с половиной месяцев . Так что работаю я с ней Иван всего то два года (минус декретный отпуск).
А что ты её так рано то в декрет отправил ? Не терпится наплодить побольше ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Работу свою от специалистов не скрываю, показываю и на видео и на испытаниях.
Да ты и нам показывал как учил её смотреть в рот , научил хоть ? Продемонстрируй , только без колбаски во рту .Снеговской В. пишет:
цитата:
Ни кто не знает, до куда он доживет, не то что собака . Но я готовлю не одну собаку, следом за ней идут следующие. Просто она первая .
Почему ни кто не знает ? У собаки свой век , и он короткий , с такими темпами они умрут как настоящие актёры , на сцене , тфу ты , на площадке . Так что ты показывай не увиливай .
Отправлено: 24.08.10 20:37. Заголовок: Сокол пишет: А вот..
Сокол пишет:
цитата:
А вот послушательная часть там просто примитивна - просто полежать, пока фиг выйдет-покажется или вокруг пройдёт. А, ещё русский ринг есть - та же байда
Ага Лежать, или сидеть , можно и на поводке...и все. Читаем положение соревнований по БР:
цитата:
2.19. К соревнованиям допускаются только физически здоровые собаки с 18 мес. до 8-ми лет (включительно), прошедшие ветконтроль, имеющие дипломы установленного образца по дисциплинарным и защитным службам. Не допускается участие в соревнованиях течных, пустующих и щенных сук.
Пост N: 685
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.08.10 22:19. Заголовок: Елена Павликова Хит..
Елена Павликова Хитрая фраза "установленного образца по дисциплинарным и защитным службам", про защитные раньше небыло, это последнее нововведение, причем неверное. Так вот, нет расшифровки этих дипломов. Поэтому Вася с площадки может сделать "филькину грамоту" и это будет допуском. Ведь неуказано ДИПЛОМ РКФ ПО..... А на ролике вы как выглядите и с какой собачкой, он больно длинный. Работа хэлперов...ну сейчас то поинтересней и получше работают.
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.08.10 00:15. Заголовок: ДК Иван, на моем ка..
ДК Иван, на моем канале пользователя Ютуб (моя фамилия на английском языке) висит постоянно мое видео, и периодически добавляется новое. Так что, кому интересно, те смотрят когда захотят . gera пишет:
цитата:
приеду посмотреть
Надеюсь, "поболеть" за нас ! Елена Павликова пишет:
цитата:
Я тоже постараюсь выбраться" поболеть".
romanenko пишет:
цитата:
Мож и меня кто "вытащит" (надеюсь на Ирку!), но если ещё кто напомнит - буду весь признательна!
Во, во, всем надо ехать. Ещё и Кена обещала. И будет у нас группа поддержки от флудилки (надо разработать логотип, сделать майки, плакаты и прочую атрибутику) . Мы готовимся небольшой командой, и поддержка нам очень поможет . "Поболейте" за отечественного производителя, так как мы никогда небыли ни на одном семинаре, и говорили, что для добротного отечественного ОКДшника проблем подготовить собаку к ИПО, при наличии интернета, нет. Приходит время проверить эти утверждения на деле (хотя, я это говорил об уровне испытаний, но апетит приходит во время еды) .
Пост N: 686
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 25.08.10 09:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Соревнования проводит РКФ, РФСС. Не думаю, чтобы эти организации признавали " филькину грамоту" .
Соревнование проводит не РКФ, а организация или дрессплощадка. в правилах утвержденных не указано что диплом должен быть РКФ. Более того, можно взять диплом БХ и КС. вот и все. Сам по себе БР является защитным нормативом, считай раздел С в ИПО, а не комплексным. Поэтому раздел послушание там такой куцый. Если делать послушку больше, то это уже комплексный норматив и тогда это уже не БР.
Пост N: 688
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 25.08.10 11:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Я натолкнулась на инфу РКФ.
Но правила РКФ и под эгидой РКФ, если САСТ. Но принимать участие могут собаки и без родословных и СКОР...они просто не получат САСТ. Так что БР достаточно демократичен. Сокол пишет:
цитата:
А мондиоринг
Если человеку нужен мондиоринг, то им пусть и займется. А БР ему не помешает. Он не идет в конфликт с этим нормативом. Аверин это регулярно доказывал.
Там никто и не заявляет послушание, это проверка НА УПРАВЛЯЕМОСТЬ! если собака не управляема, а владелец тупо приперся отпустить собаку на кого нить, его просто отфутболят.
Пост N: 6463
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.08.10 04:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А там все занятия ИПОшные
Пока в кучу не собрал , выглядит обычно , так занимаются сейчас наверное все . Хотя походка собаки рядом выглядит глупейше , ни где в боевых условиях она нафиг не пригодится . А у тебя это наверное самый сложный и долговременый элемент дрессуры . Успехов вам . Может доживём до того чтобы за вас поболеть .
Пост N: 3396
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.08.10 08:02. Заголовок: romanenko пишет: Ст..
romanenko пишет:
цитата:
Столько послушания на защите - даже в ИПО нет. Интересно - как это отразилось на "нутре" собак селекции Мондио?
Да нет, на защите там послушания столько же. Просто вся послушательная (как ОКД) часть - ДО кусачек. А на кусании отличия - начиная со второго уровня собаку надо отзывать (на первом - можно после отпуска посадить). Самая прикольная часть - охрана хозяина Самая весёлая и зрелищная А характер... У каждой собаки свой. Но в мондио нужны неагрессивные собаки. Сильные психикой, хорошо завязанные на амуниции, но не видящие в человеке смертельного врага
Пост N: 6464
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.08.10 08:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Да, так занимаются сейчас все, ну, кроме тебя видать . Если выглядит обычно, то это замечательно!
Вы делаете успехи , но для понтов не видно причин . Чисто трудовые успехи , с чем можно вас и поздравить . Снеговской В. пишет:
цитата:
Для боевых условий собак вообще не учат рядом ходить
Сегодня показывали показательные учения по захвату терористов . Смотрится так же непригодно для жизни , но часто так же показывают захваты в художественных фильмах . Ну чисто шоу . Какие же вы работяги ? ))))Снеговской В. пишет:
цитата:
Знаешь, он не только у меня самый долговременный и сложный, пожалуй у всех так в данном нормативе
Ну это у тех кто заморочен на соревнованиях . Мне лично собака с походкой балерины , не напоминает служеьную .
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.08.10 09:16. Заголовок: ДК пишет: Хотя похо..
ДК пишет:
цитата:
Хотя походка собаки рядом выглядит глупейше , ни где в боевых условиях она нафиг не пригодится .
Конечно не пригодится . Также как и облай задержанного преступника (только внимание лишнее привлечет, а другой преступник пулю успеет пустить или камень на голову опустить. ДК прав -- спортивная дрессировка -- это тоже шоу. Очень красивое шоу. Увлекательное, смотрится здоровски. Даже походка балерины . Но, конечно, она неестественная и этому надо учить, ведь в реале собаки так не ходят. Ну мода счас такая, что поделаешь. Хотя по идее норматив этого не требует, люди сами его пытаются сделать сложнее и шоушнее.
Пост N: 6465
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.08.10 10:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Да мы их и не пытаемся колотить.
Как же не пытаетесь ? А что ты тсейчас делаешь ? Типа ты там серьёзным делом занимимаешься , а остальные ерундой балуются . У всех свои задачи , и решения . Главное что бы с собакой занимались , и это приносило реальную помощь человеку . А в свободное время можно и выучить пару трюков ни когда в жизни не пригодившиеся , но без понтов не обойтись , главное что бы понты не стали приоритетом .
Какие тут специалисты по СБП собрались - я хренею просто. Я бы понял еще, если б это Голубев писал - у него есть командировки. Вы то куда лезете с ДК вместе?
Пост N: 6466
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.08.10 10:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы т..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы то куда лезете с ДК вместе?
МВД собак закупает у нас , куда мы не туда лезем ? Пользовательи на 99.9 % такие же как мы , куда мы не туда лезем ? Ты то чего в кинологию полез дурик ?
так семенить рядом с собакой,боясь об неё споткнуться
Ну, это если собака неправильно обучена. В норме - не семенят, шагают широко, на собаку глаз не опускают (ни один, ни второй), споткнуться невозможно - собака идёт параллельно
Ну, можно посмотреть другие ролики и других проводников Вы кого смотрели-то? Собачье плечо - на уровне бедра проводника, тело параллельно ходу. Ноги-то не в стороны у собаки двигаются, не черепашка, чай Так что, пересечения путей быть не может. Непараллельно - минус баллы. Плюс это будет неровная остановка из движения - тоже баллы минус... Ну, всё равно, что про ОКД говорить, что неудобно, когда собака за проводником идёт
Отправлено: 26.08.10 14:55. Заголовок: Сокол Да дело не в..
Сокол
Да дело не в эстетике. Некоторые считают, что у них собаки работают по-настоящему, а у других по шоу-программе. Здесь про обыск и облайку говорили, что типа в реальных условиях это не нужно . А щас не по теме. У меня комп через лови в контакте дрянь какую-то словил( это при защите, ага), что вход на сайт был заблокирован. Я в компьютерах ни бум-бум, но в итоге, полазила в инете, собрала по крупицам инфу и усе сделала.Так, что если у кого будут проблемы, то обращайтесь.
Отправлено: 26.08.10 15:16. Заголовок: Сокол пишет: Это ка..
Сокол пишет:
цитата:
Это как? (я в компах только кнопучки жать умею)
Это когда включила, а тебе тут же сообщают, что пришло такое-то сообщение.(кнопучки и я жать умею...а там еще чего-то уметь нуна? Ну не пугай меня уже... )
Конечно не пригодится . Также как и облай задержанного преступника (только внимание лишнее привлечет, а другой преступник пулю успеет пустить или камень на голову опустить.
Вы эти слова в Евросоюзе скажите . Там если собака нанесла преступнику телесные повреждения, полицейский замучается обьяснительные строчить. Кстати, ИПО базовый норматив для всех полицейских служб мира.
Там если собака нанесла преступнику телесны повреждения, полицейский замучается обьяснительные строчить.
Потому видать там и хотят защитный раздел похерить . Чтоб не отписываться. А про реальность -- если пес пограничный например задержал нарушителя, навряд ли погранцам надо, чтоб он лаял. Т.Алексеенко пишет:
цитата:
Кстати, ИПО базовый норматив для всех полицейских служб мира.
Ключевое слово -- норматив. При этом облай при сдаче может и не присутствовать.
Ну, скажем так. Перед пуском собаки - целая процедура с предупреждением возможных людей о последствиях и как им себя вести, чтобы быть целым-невридимым. Собака не кусает при обнаружении, потому как там могут быть и невинные люди, случайные свидетели и вообще потерпевшие. Вообще часто собака обозначает и прибегает обратно. В любом случае, вслед за собакой идёт человек. Если человек оказывает сопротивление и получает за это покусы, много отписываться ИМ не придётся, в отличие от наших, поскольку собака считается сотрудником
Пост N: 300
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 26.08.10 22:25. Заголовок: Сокол пишет: Если ч..
Сокол пишет:
цитата:
Если человек оказывает сопротивление и получает за это покусы, много отписываться ИМ не придётся, в отличие от наших, поскольку собака считается сотрудником
Всё так, но согласитесь, собака применяется в крайних случаях ( т.е. покусы ).
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 26.08.10 22:53. Заголовок: ДК пишет: Как же не..
ДК пишет:
цитата:
Как же не пытаетесь ? А что ты тсейчас делаешь ? Типа ты там серьёзным делом занимимаешься , а остальные ерундой балуются .
Ваня, Ваня , это же ТЫ!!! свистел на каждом слоге - "говорите за себя", "показывай свое" и т.д.. Это же ТЫ ! не дал говорить по существу вопроса. Ну что ж, добился своего, начали говорить за себя. И что с этого? Твоего ничего не видем, только то, что по выставкам шарятся, да басни твои слушаем про то, какие они не реально-реальные . Люкс пишет:
цитата:
Конечно не пригодится . Также как и облай задержанного преступника (только внимание лишнее привлечет, а другой преступник пулю успеет пустить или камень на голову опустить. ДК прав -- спортивная дрессировка -- это тоже шоу. Очень красивое шоу. Увлекательное, смотрится здоровски. Даже походка балерины . Но, конечно, она неестественная и этому надо учить, ведь в реале собаки так не ходят. Ну мода счас такая, что поделаешь. Хотя по идее норматив этого не требует, люди сами его пытаются сделать сложнее и шоушнее.
Да все ни где не пригодится, вообще дрессировка только портит природу собак. Вот жить на "морозе", питаться тем, что сама добудет, вот это и есть реальные собаки . Вот есть самбо, и это спорт. Спортсмен Олег Тактаров победил в спортивных боях без правил. Получается, что на улице ему морду набьет любой пацан . Читать себя со стороны не пробовали? Самим не смшно? Ни кто не заставляет, и норматив этого не требует, ходить собаку не отрывая глаз от проводника. НО вот у меня опять вопрос - ПОКАЖИТЕ у кого это получилось иначе. Внимательно, быстро, корректно. Это ТЕСТ на способность держать концентрацию на проводнике, быть готовым максимально быстро среагировать на его действия. Все время слышу про реал, но показать этот реал ни как не могут. О каком реале вообще говорите то?
Отправлено: 26.08.10 23:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ни кто не заставляет, и норматив этого не требует, ходить собаку не отрывая глаз от проводника. НО вот у меня опять вопрос - ПОКАЖИТЕ у кого это получилось иначе. Внимательно, быстро, корректно. Это ТЕСТ на способность держать концентрацию на проводнике, быть готовым максимально быстро среагировать на его действия.
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 26.08.10 23:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Новый аватарчик
Ну, так я на форуме со дня его основания. Так сказать, аксакал . Да и форму нашей команды для "кинодрома" примерить то надо . Ну, и пусть полюбуется народ нашей местностью.
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.08.10 08:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Читать себя со стороны не пробовали? Самим не смшно?
Вы невнимательно читаете. Торопитесь куда-то Снеговской В. пишет:
цитата:
Ни кто не заставляет, и норматив этого не требует, ходить собаку не отрывая глаз от проводника.
Я об этом же -- не требует. Но делают. Для того, чтобы выглядело шоушно. Снеговской В. пишет:
цитата:
НО вот у меня опять вопрос - ПОКАЖИТЕ у кого это получилось иначе. Внимательно, быстро, корректно.
Почему-то раньше это получалось. К нам в где-то 90-м году был завезен кобель из рабочего питомника, имеющий ИПО-3. Делал все по нормативу, но без завернутой вверх головы. И я ведь не говорю, что по-новому -- плохо. Это -- впечатляет. Впрочем, и сама так учу свою молодую собаку .
Пост N: 2004
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.08.10 08:51. Заголовок: Люкс , если он не де..
Люкс , если он не держак концентрацию на проводнике, это значит, что делал он все медленнее и менее точно, чем мог бы делась, концентрируясь. Вы убедитесь в этом, когда подготовите нескольких собак, добиваясь от них максимальной быстроты и точности работы.
если он не держак концентрацию на проводнике, это значит, что делал он все медленнее и менее точно, чем мог бы делась, концентрируясь.
Он держал концентрацию, лишь слегка повернув голову вправо. И тогда не требовалось такой скорости, как сейчас. А ИПО-3 он ведь имел не у нас, а в Германии. И, по-моему, не только ИПО, но и ШХ-3. Это надо влезть в старые родословные, чтобы вспомнить. И когда хозяин показывал его работу, все смотрели открыв рот. Тогда по системе ИПО еще собак не готовили у нас.
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.08.10 10:41. Заголовок: Люкс , Таня, Вы пиши..
Люкс , Таня, Вы пишите: "Шел, слегка повернув голову", значит, в какой-то степени концентрация все же была и это произвело на Вас впечтление, а ведь кое-кто (не будем показывать пальцем) здесь считает, что собака должна следовать рядом, глядя под ноги, дабы не споткнуться, и по сторонам, дабы увернуться, если вдруг что-то прилетит (на соревновательном-то поле).
Таня, Вы пишите: "Шел, слегка повернув голову", значит, в какой-то степени концентрация все же была и это произвело на Вас впечтление
Была, конечно, но как бы это выразиться... естественная, что ли. Да, и это произвело вечатление, и четкость при поворотах и быстрое выполнение упражнений. Но тогда (насколько я помню) концентрироваться учили на руках, поэтому даже в старых роликах, если посмотреть, спортсмены делают движения руками, как солдат маршируя, а собака по движениям рук ловит каждый шаг и поворот.
Пост N: 2006
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.08.10 13:09. Заголовок: Таня, взгляд в лицо ..
Таня, взгляд в лицо тоже выглядит естественно, когда собака сама хочет смотреть в глаза. Раньше среди сильных собак таких, смотрящих, было значительно меньше, а сейчас это один из множества признаков, по которым ведется отбор. Взгляд в лицо - это признак высокого уровня социального инстинкта и желания собаки сотрудничать с проводником.
Пост N: 6467
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.08.10 13:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
это же ТЫ!!! свистел на каждом слоге - "говорите за себя", "показывай свое" и т.д.. Это же ТЫ ! не дал говорить по существу вопроса. Ну что ж, добился своего, начали говорить за себя.
Ты что ли говришь за себя ??? Где собаки твоего разведения ??? Где твои какие то успехи в дрессуре ??? Что то ты раздухарился ? )))Снеговской В. пишет:
цитата:
Твоего ничего не видем
Ещё недавно пропадал по целым неделям , после того как я что нить показывал . Сейчас пока я в запарке . Ну это же ни как не умаляет наших собак . Которые твоим задницу надерут на раз два . Если начсать тестировать , твои посыпятся на первых ступеньках , хоть ты их задрессируй .Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, так я на форуме со дня его основания. Так сказать, аксакал
Прям аксакал ??? А что бычком недокуреным надоело быть ?
Угу, но движения эти неестественны для собаки. У меня кокер может ходить на задних лапах, когда ее приведешь в нужное состояние, но это тоже неестественное движение.
Знаете , когда собака летит на фига , это очень неэфективно , и собака в более беззащитном состоянии . Но как красиво , и этого добиваются при обучении . Понты должны смотрется . Зачем же доводить собаку до такого жалкого состояния при хотьбе рядом ? Ни один хищник в самом рабочем состоянии так себя не поведёт , это неестесствено , и в жизни ни когда не пригодится , зрелищности ни какой , так зачем ? Надо как то последовательно проводить норматив . Либо уж доводить всё до шоу , либо баллы . Либо тест . Ну намешано уж больно хаосно . Тем паче что такие собаки не факт смогут защитить от хулигана на улице
Пост N: 6470
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.08.10 16:58. Заголовок: шрэчка пишет: А соб..
шрэчка пишет:
цитата:
А собака,плетущаяся рядом с потухшим взглядом и опущенным хвостом сможет?
Это две крайности которые мне не нравятся . Нельзя сказать что рядом идёт собака с благородным выражением , чутко реагируя на обстановку вокруг , и преданность хозяину выражается в быстром выполнении всех его команд . При этом она излучает здоровье и силу ?
шрэчка пишет: цитата: Нет...Собаки сами так хотят идти.
Что Вы говорите? Что-то в свободном состоянии они так идти не хотят. Да и так поначалу не хотят, дрессировщику надо приложить некоторые усилия.
Попробуйте поднять подбородок, устремить взгляд в горизонт, а ещё лучше за него))))), расправить плечи, втянуть живот, сделать грудь колесом, улыбнуться и... О чудо, походка изменится, тоже будете порхать аки Волочкова ... но всю жизнь Вы так ходить не будете... это кратковременное состояние душевного подъёма, что собы и демонстрируют....
Попробуйте поднять подбородок, устремить взгляд в горизонт, а ещё лучше за него))))), расправить плечи, втянуть живот, сделать грудь колесом, улыбнуться и... О чудо
Провалиться в открытый канализационный люк Потом вылезти из него вся в г , рассправить плечи , и походка изменится точно .
м-дя....какая то фекально-туалетная направленность в ваших постах наблюдается уже не первый пост.....
Вот удивительно, неужели действительно не понимаете или это уже фишка такая - противоречие. Это кратковременное состояние на поле....в жизни ИПОшные собаки тоже так не ходят, а ходят обычно, как все.....а на поле это один из показателей готовности к работе.
ИПОшные собаки тоже так не ходят, а ходят обычно, как все.....а на поле это один из показателей готовности к работе.
Это не готовность к работе , а ожидание что изо рта вылетит хавка , или мячик . Но вместо этого они быстрее всего видят даваемые им команды , за что обычно и мячик и хавка вылетает . А в жизни если где такое увидят , сработают рефлекторно , к бабке ходить не надо . Поэтому где увидите детей играющих с мячиком , или кушающих на улице , хватайте собаку ИПОшную и в нмаордник и на поводок , и для уверености шокером бабахните пару раз .
При правильной подготовке, мячик или еду не обязательно изо рта выплевывать, главное не откуда, а за что поощрять.....
Я, к слову, за все обучение ни единого раза ничего ни изо рта, ни из подмышки не "выплевывал". Не понимаю смысла подмены взгляда в глаза взглядом на кусок.
ДК ,скажем так...Рядом или Фусс-нормативные команды.У меня для хождения рядом в быту другая команда,не требующая концентрации:*Со мной*,для настороженного поведения РЯДОМ со мной-*Смотри!*.Думаю,и у других спортсменов так.Так что падение в канализацию мне не грозит-на соревновательном поле обычно нет люков...
При правильной подготовке, мячик или еду не обязательно изо рта выплевывать, главное не откуда, а за что поощрять.....
Главное Кристина результат , остальное второстепенно. Пусть потом собаку в контейнере под теликом придётся держать , зато какой кайф от побед . Тогда и правдоподобно слушается что собаке приятно ходить с утюгом на шее , как утюг привязывают к шее ,значит скоро гулять из ненавистного контейнера .
А ты что хочешь отчёта по всем собакам лет так за тридцать ? Без обьязательной сдачи нормативов , собак в разведении не использовали . Как некоторые спортсмены типа Снеговского , и называют это рабочим разведением .
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.08.10 20:50. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет:
цитата:
Я этого не говорила, просто спросила о нормативах, а не по каждой собаке. ОД, ЗКС, КД....вот и все, а Вы все подставу ищете?
Да и эти у них ЛИПОВЫЕ! Все что пока ДК показал (и то, не он) на видео, так это собачка на муть пробе, которая боится стека . Так что не пытайтесь искать в его словах логику и смысл. Он может изрекать только глупый, бессмысленный треп .
Пост N: 914
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.08.10 20:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так что не пытайтесь искать в его словах логику и смысл.
Да уж не первый день на форуме. мне просто интересно, если "всякие" испытания, ИПО в эти всякости тоже входит и какова их методика подготовки Может прорыв и новая волна в мире кинологии....
Пост N: 6479
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.08.10 04:23. Заголовок: шрэчка Что такого см..
шрэчка Что такого смешного я сказал ? Занятие ИПО что ли делает собаку полезной в жизни ? Голубев прав когда говорит что готвишь собаку к одним испытаниям , к другим она становится не очень пригодной .Мы работаем и на костюм и на рукав . Те собаки что попробовали живого тела , увидели вкус настоящей победы , не будут считать себя победителями кусая в защищёные места , не причиняя реального урона противнику . По мне так ИПОшные собаки рабочими не назовёшь , спортивные другое дело . Так что ИПО это скорее всего лепка из собаки не пойми чего . Можно поговорить о том , какие моменты в разделах делают собаку негодной для тех , кто собак берёт по их предназначению . А не как балонок . Снеговской В. пишет:
цитата:
Да и эти у них ЛИПОВЫЕ! Все что пока ДК показал
Всё что у тебя на роликах , обычная показуха , и записаны они для показухи , ни чего там рабочего нет . Сам не видишь чтоль ? Или возьми и покажи ролик , где ты считаешь что собака демонстрирует выдающиеся способности . Всё же сьехали вместо качества собак , на качество и трудолюбие дрессаков . Вадим , а собаки то есть твоего разведения , или всё по другим питомникам ошиваешься , столько лет занимаешься размножением , где результаты ?
Пост N: 2007
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.08.10 10:55. Заголовок: ДК , у Вадима выложе..
ДК , у Вадима выложено несколько роликов со щенками своего разведения, которым сейчас 8-10 месяцев. И не показуха там, а обычная работа с обычными немецкими овчарками, такими, какими они должны быть. И любая дрессировка, в том числе и IРО, делает собаку, как минимум, не бесполезной. А по поводу незащищенного тела и вкуса победы - нужно просто иметь хорошую собаку. Ей все равно куда кусать. Например моя средняя сука с одинаковым удовольствием кусает и в прикрый одной футболкой бок, и в колено под джинсами, и в ринговый костюм, и в ипошный рукав. И, насколько я знаю, черная сука Вадима - тоже.
Пост N: 1211
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 28.08.10 11:06. Заголовок: ДК пишет: Что тако..
ДК пишет:
цитата:
Что такого смешного я сказал ? Занятие ИПО что ли делает собаку полезной в жизни ? Голубев прав когда говорит что готвишь собаку к одним испытаниям , к другим она становится не очень пригодной .Мы работаем и на костюм и на рукав . Те собаки что попробовали живого тела , увидели вкус настоящей победы , не будут считать себя победителями кусая в защищёные места , не причиняя реального урона противнику . По мне так ИПОшные собаки рабочими не назовёшь , спортивные другое дело .
Иван, а что делает собаку пригодной для жизни? Ты постоянно говоришь о том, что вся дрессировка это показуха, цирк и т.д. Так покажи наконец не показуху! Что, нету показать ? И что у нас получается в такой ситуации в сухом остатке: 1 Иван говорит - ИПО и вся дрессировка, это цирк! Толку с этого реального нету. 2 Иван не может показать не цирк, реальную работу! Где это посмотреть, тоже не знает. В итоге мы имеем, что у Ивана нет не "цирка", нет и реальной работы, но есть много ПУСТЫХ слов . Вань, так ведь ты собак же вяжешь. Дипломы сам выписываешь то небось ? В общем, на твоем бы месте, лучше всего было бы молчать в тряпочку, что бы ни кто не обращал на тебя внимания, а ты сам весь по уши в ......, да ещё и внимание к себе привлекаешь Для собаки нет разницы, кусать костюм, рукав, скрытку и т.д. Так что не стоит "кусают костюм" выдавать за что-то реальное . Ты же посмотрел видео, там мои собаки тоже кусают костюм. Так что это не проблема, и не заслуга . ДК пишет:
цитата:
Всё что у тебя на роликах , обычная показуха , и записаны они для показухи , ни чего там рабочего нет . Сам не видишь чтоль ? Или возьми и покажи ролик , где ты считаешь что собака демонстрирует выдающиеся способности .
Записано, как раз не для показухи . Я поставил видео стандартного занятия (которое совершенно не предназначалось на общественного просмотра), по личной просьбе одного человека, полностью без купюр, которые постоянно записываю для себя, чтобы анализировать и делать выводы, корректировать тренинг. Выдающихся способностей никто никогда не заявлял. Они только в твоем воспаленном мозгу . Это просто нормальные овчарки нормально тренируются. К сожалению, твои и близко не тянут до названия нормальных. ДК пишет:
цитата:
Всё же сьехали вместо качества собак , на качество и трудолюбие дрессаков . Вадим , а собаки то есть твоего разведения , или всё по другим питомникам ошиваешься , столько лет занимаешься размножением , где результаты ?
Покажи просто качества собак! Где они, эти качества (слов, ни чем не подкрепленных, не нужно)? Свои растут, такие же как и их родители, в нормальных овчарок. Так что все путем . Твои же пудельки, тоже такие же, как и их родители, растут в лошариков пудельков. По выставкам скачут цацки собирают .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Всё верно ! Только понадобилось время, чтобы "догнать". В реальности его может не быть... 
. 
.
. А то овчарка отработает ОКД и ЗКС, а на следовую спаниеля вызовут? 
Вы себе не льстите? Мне вот так кажется есть немного. Собака росла на одной територии и никуда не выезжала, ее посадили в машину и привезли....А потом песнь! Она ОЖИЛА! Да, это ВАША заслуга! Я правда больше на природу думаю 
Эмоции, простите, аж брызжут...
То, что собаки из милиции при их подготовке, не проходят мутпробу, видела неоднократно.
Вопрос в различности мнений и предложение провести опыт! Не кто лучше-хуже, а так или нет! 
Вот как на соревах гонял - это да, вещь 
Ерундой занимаются, отстаивают только бабки свои... Если адекват какой пишет - дружно накинуться, в д..о к себе погрузить, чтобы ни у кого сомнений не закралось, что бывает по-другому и есть жизнь... 
Елена Павликова пишет: 
Что касается самого норматива - очень примитивный, мне не интересно, например. Да и хорошо работают те, кто завязан на амуниции - как и в любом спорте, собственно. А вот послушательная часть там просто примитивна - просто полежать, пока фиг выйдет-покажется или вокруг пройдёт. А, ещё русский ринг есть - та же байда 
Лежать, или сидеть , можно и на поводке...и все. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума