Пост N: 253
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 24.07.10 13:21. Заголовок: Как ПРАВИЛЬНО купить щенка? Проблемы.
Уважаемые Форумчане, требуется ваша помощь в следующей ситуации : был куплен щенок без договора купли-продажи, через 6 мес. "вылезли" проблемы. Что делать : Заводчику и Покупателю???
"В чём Вы должны быть подкованной, если уши стояли ровно? "
- В том: тот ли щенок, которого выбрала, попал мне в машину.
"Или клеймо на пузе, а Вы не заметили? "
- Вы это всерьёз спрашиваете? Я собаку каждый день с головы до ног рассматриваю. И потом, заводчица признала недодел, обещала клеймить, но на этом дело и закончилось.
"Не верю."
- Я просто написала свою историю ПОКУПКИ. Так как разборов никаких не хочу, придумывать резону нет. Может есть кому защищатся?
Извините, написала коряво, буду учиться вставлять цитаты.
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.08.10 12:28. Заголовок: arta пишет: Я расте..
arta пишет:
цитата:
Я растерялась, но выбор сделала, ушки вроде стояли ровно (щенкам без недели четыре) Пока расчитывались, троих увели один остался. Ехали час до места (дачи), щенка рвало три раза, был перекормлен. Приехали -ушки повисли, ну устала девочка, стресс. Через две недели звоню заводчице, спршиваю про ушки, которые домиком, говорит через месяц примут нормальный вид и не стоит беспокоится. Сейчас щенку без недели семь - ушки сильно домиком, а не просто сближены.
Щенка рвало, просто потому, что многие щенки, впервые попав в машину, плохо переносят дорогу, а не обязательно от перекорма. Трудно поверить, что просто в один день уши стояли ровно, а потом взяли и резко упали. Потом, правда, судя по Вашим словам, опять встали домиком. Для четырехмесячного щенка это, впрочем, нормально. Но для семи месяцев, конечно, не очень нормально. Тут несколько причин может быть: плохая наследственность по ушам, не мешает вспомнить уши родителей и посмотреть однопометников. Если такие проблемы у всех -- можно говорить, что заводчик неумело подобрал пару, если только у Вашей -- можно думать о недостатке каких-то витаминов или неправильном кормлении. При этом, без фото щенка говорить вообще нечего. Что касается клейма, то разве это такая проблема? Взяли б и проклеймили бы давно сами.
Всегда смешно смотреть когда человек в первый раз встает на коньки или на горные лыжи.
На мой взгляд, смешно, когда человек даже не встав в первый раз на эти коньки-лыжи, говорит, что хочет участвовать в Чемпионате Мира. Ведь когда человек первый раз встает на лыжи-коньки он хочет НАУЧИТЬСЯ на них кататься!
А вот, если впервые покупая щенка серьёзно говорят, что optimistka пишет:
цитата:
нужна хорошая шоу-сука для выставок и племработы.
Вот это может показаться вполне смешным, а покупатель малость неадекватным... Ибо племработа это племенная РАБОТА, а любая работа подразумевает какие-то знания, умение и т.п.
Пост N: 74
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 25.08.10 11:15. Заголовок: Лана Л. пишет: а мо..
Лана Л. пишет:
цитата:
а мой взгляд, смешно, когда человек даже не встав в первый раз на эти коньки-лыжи, говорит, что хочет участвовать в Чемпионате Мира. Ведь когда человек первый раз встает на лыжи-коньки он хочет НАУЧИТЬСЯ на них кататься!
Все таки, если говорить детально, собака это не коньки и не лыжи. И нельзя это жестко сравнивать, равно как и Чемпионат Мира и простые любительские выставки. Как правило большинство собаководов перечитывают огромное количество литературы и теоретически, как Вы говорите, к Чемпионату Мира готовы. В конце концов Чемпионы Мира тоже начинают с любителей, а если сравнивать с лыжами и коньками то, и лыжи должны быть не ломаные - хорошие, и коньки заточены....А то не до чемпионства!
Отправлено: 25.08.10 11:23. Заголовок: Лана Л. пишет: На м..
Лана Л. пишет:
цитата:
На мой взгляд, смешно, когда человек даже не встав в первый раз на эти коньки-лыжи, говорит, что хочет участвовать в Чемпионате Мира. Ведь когда человек первый раз встает на лыжи-коньки он хочет НАУЧИТЬСЯ на них кататься!
Мне не смешно. На мой взгляд, это очень хорошее и здоровое желание.При этом должен присутствовать элемент везения, вот он+ большое желание = успех.
Пост N: 1602
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.08.10 11:24. Заголовок: Как ПРАВИЛЬНО купить..
Как ПРАВИЛЬНО купить щенка? (Вопрос из названия темы). Вот неправильно он сформулирован. Смотря для чего купить. Когда я была маленькая, у нас были дворняжки, мной притащенные с улицы. Очень их, кстати, помню. Всех. У отца были гончаки (охотник он был). Их покупал. Если в определенном возрасте гончаки не устраивали, как рабочие -- они отдавались задаром. Я из-за этого плакаль. . Но теперь-то я отца понимаю. Как правильно купить щенка для чего? Для выставок? Ну никак. Никакие титулы родителей не гарантируют титулов у щенка. Надо, значит, сразу покупать перспективного подростка. Если же щенок вырос и не оправдал надежд -- отдать и взять другого (если позволяют условия -- оставить и любить просто). Но если цель -- успехи на выставках, все равно брать другого. То же самое в работе -- подрастил, посмотрел, не то, отдал. Ну нет гарантий! Даже если договор тот несчастный оформите, вырастет не то, что хотелось, ну отдадут деньги, ну заберут обратно щенка. И что? Цель все равно не достигнута, зато время на разборки потеряно.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 25.08.10 11:26. Заголовок: Лана Л. пишет: Вот ..
Лана Л. пишет:
цитата:
Вот это может показаться вполне смешным, а покупатель малость неадекватным... Ибо племработа это племенная РАБОТА, а любая работа подразумевает какие-то знания, умение и т.п.
Простите за нескромный вопрос, а как человек увлеченный, может спросить человека - профессионала - заводчика? Я уверен, что вопрос поставлен правильно. Заводчик же должен быть счастлив, что его собаку не во двор на цепь берут, а для племенной РАБОТЫ! Если человек хочет работать в этом направлении - что тут неадекватного и смешного? Или нужно сначала племработе обучиться на хомяках, потом на кошках...... а уж потом к НО. Ну некоторые заводчики, как я понимаю, серьезно опасаются за свою племенную РАБОТУ. Когда Вы начинали заниматься разведением, к Вам так же было предвзятое отношение от опытных заводчиков?
Заводчик же должен быть счастлив, что его собаку не во двор на цепь берут, а для племенной РАБОТЫ!
Как Вам сказать... Для племенной работы и оценки "хорошо" достаточно (для суки). А для высоких достижений я и говорю -- лотерея это! А вообще, что касаемо меня, перспективных щенков (если мне так кажется), я, например, как правило, в совладение друзьям и подружкам отдаю. Вырастут, смотрю -- что получается. Не из всех получаются конфетки. . Так вот и при покупке надо это четко понимать. Платит человек за возможную перспективу. А уж оправдается ли она -- вопрос. Soba-Gav пишет:
цитата:
Ну некоторые заводчики, как я понимаю, серьезно опасаются за свою племенную РАБОТУ.
Ну не знаю . Soba-Gav пишет:
цитата:
Когда Вы начинали заниматься разведением, к Вам так же было предвзятое отношение от опытных заводчиков?
Не-а. Первая восточница была куплена родителями без претензий на разведение и выставки (на которых она ни разу и не была, и не вязалась), вторая восточница мною тоже без этих претензий (на выставке была пару раз, потом все на соревнованиях местных выступала). Первый немец, с которым я хотела активно заниматься выставками и вязками у меня оказался крипторхом . Зато какой классный был по характеру!!!! В общем, претензий у меня не было ни к кому. Да и теперь "коты в мешках" случались , несмотря на опыт
Заводчик же должен быть счастлив, что его собаку не во двор на цепь берут, а для племенной РАБОТЫ!
Для племработы берут как правило подрощенное животное. А если берешь щенка, то должен понимать, что это лотерея. Причем очень жестокая порой. А уж когда берешь первую собаку - то тем более. Да и понятие перспективы - оно очень растяжимое.
Люкс , Ну вот честно и по существу! Приятно читать абсолютно логичную постановку, а главное отсутствие снисходительного тона! А то порой от некоторых постов веет генетическим наследованием опыта выставочной и племенной деятельности - родились люди профессионалами
Отправлено: 25.08.10 12:41. Заголовок: Soba-Gav пишет: А т..
Soba-Gav пишет:
цитата:
А то порой от некоторых постов веет генетическим наследованием опыта выставочной и племенной деятельности - родились люди профессионалами
Тю-ю-ю-ю...да пусть веет, не заморачивайтесь этим, если вместо того, чтобы выбирать нужную для себя информацию, нюхать и беспокоиться о том, в каком тоне и под каким соусом она подается... да так и свихнуться недолго. По мне так все равно, как я найду нужное мне : в виде исполняемой визгливо арии, задрав или опустив нос, да хоть на одной ноге пусть автор вертится вокруг своей оси, однофигственно, ведь не это суть важно.Ну считают люди, что они родились профессионалами, да и нехай себе так считают.Я-то знаю, что от меня кусок в таких случаях не отвалится.
Я-то знаю, что от меня кусок в таких случаях не отвалится.
Полностью с Вами согласен. Просто хотелось бы в этой теме услышать дельные советы настоящих профессионалов. Возможно получить советы заводчиков. Ведь кто как не они могут определить перспективного щенка или с большой долей вероятности не перспективного. Грубо сказать, как щенок двигается, как он кушает, какой стул, как реагирует на игру, на своих собратьев, слишком пугливый / бесстрашный и т.д. Ведь есть же какие то более менее общие признаки указывающие на те или иные качества животного. Понятно что в дальнейшем по ходу обучения и работы с животным можно некие качества развить, а какие то исправить, но "база" то все равно остается.
Ведь кто как не они могут определить перспективного щенка или с большой долей вероятности не перспективного. Грубо сказать, как щенок двигается, как он кушает, какой стул, как реагирует на игру, на своих собратьев, слишком пугливый / бесстрашный и т.д. Ведь есть же какие то более менее общие признаки указывающие на те или иные качества животного.
Да, могут, могут почти с уверенностью предполагать , но к сожалению не 100%. Поэтому и элемент везения так важен.
Пост N: 693
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 25.08.10 13:23. Заголовок: Есть элемент везения..
Есть элемент везения, есть профи, которые путем отбора этот элемент увеличивают. Надо брать ПРОФИ и ОН должен отбирать щенка, а заводчики п....лы в основной массе.
Отправлено: 25.08.10 13:58. Заголовок: SpecF Это Вас ? А к..
SpecF Это Вас ? А как Вы сможете помочь в выборе щенка НО, это же горбожопые зайцы по Вашим словам? Что так мечетесь из форумов ВЕО к форуму НО, успеваете подлизывать -то???Этак можно и сбиться невзначай.А вдруг ВЕО-ники узнают, что и тут Вы- типа ПРОФИ ??? Это ж измена в сторону горбожопых
Когда Вы начинали заниматься разведением, к Вам так же было предвзятое отношение от опытных заводчиков?
Я ни разведением, ни племенной работой не занималась и не собираюсь...
Первая восточница была подареная моему сыну бабушкой на 5-летие, не выставлялась, не вязалась.
Вторая ГДР-ница была приобретена вполне разумно: сыну уже было почти 18лет, когда не стало его собаки... жизнь в доме сразу погасла, как будто кто-то выключателем щёлкнул. Эта на выводке была и на одной выставке. С этой уже много занимались, дачу утеплили, стали ездить и зимой, чтобы девушка за два выходных набегалась... Тогда,на сколько помню, племенной работой клубы занимались - вот как сказали, так и повязали...
Третья, уже современная НО, покупалась с условиями: сдать ИПО, получить керрунг, повязать по выбору заводчика. Тут уж занятия-дрессировки стали нашей жизнью... Условия договора я выполнила, а пристрастия к самостоятельной племенной работе в себе как-то не нашла, хотя дни, когда щенята были ещё дома, можно назвать одними из счастливых в жизни, а уж когда твоё дитё выставку выигрывает... до сих пор храню журнал Друг с отчётом.
Четвёртая соба (моложе третьей на 1,5 года), ну тут уже по накатанному пути: занятия-выставки-дрессировка- сдача ИПО, но потом ложняк, пиометра/стерилизация... сейчас вот ходит по саду - груши подбирает, боится похудеет :)) Именинница - сегодня 12 лет. Толстушка любимая!!!
На мой взгляд, чтобы заниматься племенной работой, нужно быть уверенным, что ты, как минимум, знаешь ЧТО нужно улучшить в породе. Вряд ли это понимание есть у желающего приобрести первого в жизни щенка.
Пост N: 670
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
Отправлено: 25.08.10 14:32. Заголовок: Лана Л. пишет: На м..
Лана Л. пишет:
цитата:
На мой взгляд, чтобы заниматься племенной работой, нужно быть уверенным, что ты, как минимум, знаешь ЧТО нужно улучшить в породе. Вряд ли это понимание есть у желающего приобрести первого в жизни щенка.
Пост N: 697
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 25.08.10 14:35. Заголовок: фанта Вы чой то поп..
фанта Вы чой то попутали родная. Я говорил про специалистов, специалистов во множественном числе, их действительно предостаточно. Кто то разбирается в ваших креветках, в перспективе, я вот нет. Что же касаемо ж...ы, так нас...ть мне на мнение человека который ...не публично будет сказано. У вас же комплекс! Вы туда бегаете потужится-попыжится своими НО, в реале то пшик. И нафиг вам там вообще появлятся, со своим то высоким разведением, имеется в виду с купленными собаками в других питомниках. Разведение начинается с четвертого поколения, по нормальному. А вы купите очередное чье то разведение и понеслась! Разводчица вы наша, всея руси Насчет измены в сторону горбожопых. Есть НО горбожопое, а есть работяги. С кем приходят с тем и работаем. Если уж спрашивают насчет щенка, и уж поверьте спрашивают, то я им нахожу щенка, а вас вот они не спрашивают, а знаете почему? Анекдот про НЕУЛОВИМОГО ДЖО рассказать или сами додумаете? И один маленький такой нюансик, я к вам вообще обращался? Вы вообще по какому вопросу здесь? Так небудьте затычкой, а то прям както несерьезно. Вроде дама в возрасте! Или причина в возрасте? Хотя недает вам прям покоя моя личность! Может какую вашу горбожопую напужал?
visavis Мужнинам, разумеется недостойно. А всем остальным-нормально. Но Вы не очень переживайте, прапорщика не перевоспитаете, не получится,прапора они кондовые во всех смыслах. Скорее гусеничный трак удастся согнуть, чем росийского прапора. Доказано, что у них-хорда, причем она выполняет роль всего : и мозга и позвоночника ... ну и всего остального, если помните биологию из школьной программы.
моим горбожопым задницу подтереть не надейся, ВЕО подтирай.
Ну только если поднаддать! visavis пишет:
цитата:
это не достойно Мужчины так разговаривать с женщиной
Когда расговариваюбт с ЖЕНЩИНОЙ, разговаривают с ЖЕНЩИНОЙ, когда особь женского пола охаивает мимопроходящего, который вообще к ней не обращался, то это не женщина, это особь женского пола. настоящая ЖЕНЩИНА не ведет себя подобным образом. Конечно если бы это был не инет, я бы просто плюнул и отошел. Так что думаю лучше вам, милые дамы, вернутся к теме, а фанта пущай забавляется. С подобным поведением с ее стороны я сталкиваюсь не первый и наверное не последний раз.
прапорщика не перевоспитаете, не получится,прапора они кондовые во всех смыслах. Скорее гусеничный трак удастся согнуть, чем росийского прапора. Доказано, что у них-хорда, причем она выполняет роль всего и мозга и позвончника... ну и всего остального, если помните биологию из школьной программы.
Отправлено: 25.08.10 15:10. Заголовок: visavis Мне очень н..
visavis Мне очень не понравилось вот это:
SpecF пишет:
цитата:
а заводчики п....лы в основной массе.
visavis Потому я готова портить настроение. Оправдания мне никак не нужны. И оценки моей женственности или ее отсуствия -тоже. Вы пока еще юны и неопытны в оценках подобного рода. У меня есть кому оценивать мою женственность и все, что с этим вопросом связано.
Пост N: 673
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
Отправлено: 25.08.10 15:20. Заголовок: фанта а как связаны ..
фанта а как связаны юность, опыт и возможность оценки??? Каждый человек имеет право на свое мнение, с точки зрения заданной темы, я могу согласиться, что заводчики оооочень часто пользуются неопытностью покупателя. Готовы портить настроение??? ради чего????
Отправлено: 25.08.10 15:24. Заголовок: visavis пишет: я мо..
visavis пишет:
цитата:
я могу согласиться, что заводчики оооочень часто пользуются неопытностью покупателя.
Согласна-часто.Но я не согласна с тем , что заводчики-пи..болы в основной своей массе.Не согласна и никогда не соглашусь, Потому и готова портить настроение.
Согласна-часто.Но я не согласна с тем , что заводчики-пи..болы в основной своей массе.Не согласна и никогда не соглашусь, Потому и готова портить настроение.
ну дак то, с чем согласны Вы и что говорит SpecF это одно и то же разным языком. А на счет портить настроение, другие же не виноваты, что Вы не согласны....а уж спорить на уровне "ты дура" "нет ты дурак" глупо же.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 25.08.10 15:41. Заголовок: SpecF пишет: а заво..
SpecF пишет:
цитата:
а заводчики п....лы в основной массе.
Корректней надо выражаться. Мы все тут знаем много не цензурных слов, но это не значит что можно ими кидаться вот так запросто. Если еще иметь ввиду что в этой теме заводчиков все же больше чем скромных обывателей, вроде меня. Скажите а у Вас какая собака? Являетесь ли Вы заводчиком? Ваши предпочтения в породе... Это все тоже интересно, на самом деле! Судя по фото Вы фигурант - значит с собаками все же связаны. Ну и поделитесь Вашими достижениями в этой области. Как Вы, как приглашенный специалист, выбираете будущего чемпиона? На что обращаете внимание? Какие признаки хорошего щенка считаете обязательными, какие желаемые, какие критическими? Прошу не цензурные слова заменять на обычные. Спасибо!
выбираете будущего чемпиона? На что обращаете внимание? Какие признаки хорошего щенка считаете обязательными, какие желаемые, какие критическими?
будущего чемпиона для выставок????? Вы серьезно думаете, что если Вам на словах сказать на что надо обратить внимание при покупке, Вы сможете это увидеть и правильно понять????
Пост N: 79
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 25.08.10 15:48. Заголовок: visavis пишет: Вы с..
visavis пишет:
цитата:
Вы серьезно думаете, что если Вам на словах сказать на что надо обратить внимание при покупке, Вы сможете это увидеть и правильно понять????
Я серьезно так не считаю. Честно. Просто есть настоящий специалист (собственно к кому я обратился), хотелось бы услышать мнение. Может быть что то общее, но по существу. Что бы никого не смущать прошу считать" будущий чемпион" как перспективный щен!
Пост N: 5350
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 25.08.10 15:49. Заголовок: visavis Я думаю, чт..
visavis Я думаю, что если сказать - на что обратить внимание - едва ли человек сам сможет. Но специалисты все-таки существуют. Я в этом убедилась буквально на Московских встречах, на награждении, когда объявляли в микрофон - имя собаки, заводчик и владелец - один и тот же. Значит разбираются наши заводчики, оставляют себе самое ценное!
Ну и поделитесь Вашими достижениями в этой области
Самый простой вариант. Открываете профиль. Читаете имя фамилию. Открываете раздел выставки по немецкой овчарке и смотрите, есть ли данная фамилия в списках фигурантов работающих на выставках. Дальше открываем тех.резы соревнований, опять ищем данного товарища в результатах. Сразу станет всё понятно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
В чём Вы должны быть подкованной, если уши стояли ровно? 
Или клеймо на пузе, а Вы не заметили? Вопрос с заводчиком решить не пробовали? 
Не верю. 
Рядовое событие для новичка. 
. Но теперь-то я отца понимаю. 
. Так вот и при покупке надо это четко понимать. Платит человек за возможную перспективу. А уж оправдается ли она -- вопрос. 
. Зато какой классный был по характеру!!!! В общем, претензий у меня не было ни к кому. Да и теперь "коты в мешках" случались 
, 
-то???Этак можно и сбиться невзначай.А вдруг ВЕО-ники узнают, что и тут Вы- типа ПРОФИ ??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума