Автор | Сообщение |
optimistka
|
| |
Пост N: 253
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 24.07.10 13:21. Заголовок: Как ПРАВИЛЬНО купить щенка? Проблемы.
Уважаемые Форумчане, требуется ваша помощь в следующей ситуации : был куплен щенок без договора купли-продажи, через 6 мес. "вылезли" проблемы. Что делать : Заводчику и Покупателю???
|
|
Профиль
|
Ответов - 233
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5351
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:57. Заголовок: Soba-Gav пишет: Или..
Soba-Gav пишет: цитата: | Или очередной момент везения. |
| Нет, у одного-двух, я бы согласилась, а чтобы повезло так многим? едва ли
|
|
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3381
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:04. Заголовок: Soba-Gav пишет: Или..
Soba-Gav пишет: цитата: | Или очередной момент везения. Все таки много щенов проходит через руки заводчика |
| Везения, точно.Ну и надежды на то, что прогнозы заводчика оправдаются. Знаете, большинство заводчиков совершенно искренне так же, вместе с Вами, владельцем щенка, надеются что не ошиблись в своих прогнозах. Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся... поэтому везение, ох как нужно!!!!
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3384
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:06. Заголовок: фанта пишет: Уверен..
фанта пишет: цитата: | Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся... |
|
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 3069
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:07. Заголовок: Soba-Gav пишет: Мож..
Soba-Gav пишет: цитата: | Может быть что то общее, но по существу |
|
По существу, помимо правильной анатомии, движений и характера у выставочной собаки должна быть изюминка и море куража. На пальцах в интернете это не объяснить. Это надо видеть и чувствовать. Одно дело сука для племенной работы (достаточно происходить из хорошего семейства, стабильно передавать достоинства идущие по линии, иметь правильную анатомию и крепкую психику) и совсем другое собака для выставок. Она должна быть лидером , со стальным стержнем внутри. Собаке это должно нравиться до экстаза. Она должна хотеть показываться. В 45 дневном щенке, это можно только предполагать чутьём заводчика, не иначе.
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3386
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:08. Заголовок: Никулина М пишет: В..
Никулина М пишет: цитата: | В 45 дневном щенке, это можно только предполагать чутьём заводчика, не иначе. |
| Заводчик знает особенности линии, как в каком возрасте должен выглядеть хороший щенок. Дети растут неравномерно. Что характерно для одной линии в другой может предвещать дворняжку
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1607
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:09. Заголовок: фанта пишет: Уверен..
фанта пишет: цитата: | Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся... |
| Soba-Gav пишет: цитата: | Что бы никого не смущать прошу считать" будущий чемпион" как перспективный щен! |
| Опять же, существует масса вариантов. Перспективный щен из определенного помета или перспективный щен на усмотрение того специалиста, к которому Вы обращаетесь. А он может порекомендовать Вам поехать в другой город, другую страну. Потому что он считает, что именно там найдете перспективного. Но момент ошибки существует всегда.
|
|
Профиль
|
visavis
|
| |
Пост N: 676
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:11. Заголовок: Бантик пишет: Я дум..
Бантик пишет: цитата: | Я думаю, что если сказать - на что обратить внимание - едва ли человек сам сможет |
| вот вот...я уже пробовала сама не очень получается, все равно советуюсь в итоге))) А то, что у заводчиков остаются хорошие собаки...один из факторов это возможность оставить 2-3 собаки...подождать до подростков и уже тогда выбрать.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 1608
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:13. Заголовок: Никулина М пишет: и..
Никулина М пишет: цитата: | и совсем другое собака для выставок. |
| А бывает хочет человек собаку для выставок, ему везет, и он ее имеет. Но не имеет представления, что еще нужна куча времени на подготовку, куча денег на участие, на хендлеров и ты ды. Часто обыватель считает, что раз у него красивая собака, это судья должен увидеть сразу, несмотря на то, что она в ринге вытворяет, и обязательно дать ей первое место . А когда этого не случается, думает, что его обманул заводчик
|
|
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3382
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:17. Заголовок: Сокол Ну что смешног..
Сокол Ну что смешного??? Неужели не встречались за всю жизнь нормальные люди??? Хм... Вы из Москвы, среди такого большого количества заводчиков и таки не встречали честного, у которого щемит сердце??? Если нет, значит чем-то Господа прогневили, наказывает он Вас таким образом, ох, наказывает.... в себе , именно в себе зерно неудач ищИте.
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 3070
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:18. Заголовок: visavis пишет: возм..
visavis пишет: цитата: | возможность оставить 2-3 собаки. |
|
Всегда так делаю. Не потому, что не могу выбрать. Вытаскивая мокрого щенка уже знаю, какой фенотип он будет иметь. Остальное выращивание, процесс тренировок, занятия. Собака может быть по анатомии красивой и правильной, желание сотрудничать с человеком есть у каждого щенка, а вот куража хватает не всем. Приходится выбирать в процессе работы с собаками.
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 3071
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:21. Заголовок: Люкс пишет: А когда..
Люкс пишет: цитата: | А когда этого не случается, думает, что его обманул заводчик |
|
Что бы этого избежать достаточно все сразу, на этапе приобретения щенка объяснить человеку. Сказок в жизни не бывает. Приходится работать и вкладывать деньги и время.
|
|
Профиль
|
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5353
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:24. Заголовок: фанта пишет: Сокол ..
фанта пишет: цитата: | Сокол Ну что смешного??? Неужели не встречались за всю жизнь нормальные люди??? Хм... Вы из Москвы, среди такого большого количества заводчиков и таки не встречали честного, у которого щемит сердце??? |
| У меня самой несколько заводчиков и я точно знаю, что только у двух из них болит сердце за своих собак, за что я им очень благодарна. Ну, конечно если учесть, что есть еще и третий заводчик, кто переживает - я сама себе заводчик , но это уже другая история. У меня старшему кобелю 4 года, но я очень часто созваниваюсь с заводчиком и мы общаемся по всем вопросам. Она очень переживает за каждый наш шаг. Так же как и заводчик одной из моих сук. Мы достаточно часто общаемся.
|
|
Профиль
|
visavis
|
| |
Пост N: 677
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:24. Заголовок: Никулина М пишет: а..
Никулина М пишет: цитата: | а вот куража хватает не всем. Приходится выбирать в процессе работы с собаками. |
| а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется. Вопрос не праздный потому как только взяла кобеля для выставочной работы....после ваших слов задумалась про кураж
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3387
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:26. Заголовок: фанта http://jpe.ru..
фанта Фанта, у вас паранойя, похоже Вы на всех кидаетесь? А крестом при этом водите перед монитором? Заводчиков я повидала несколько сотен, если не больше. Им всем каждый щенок - самый лучший. И за каждого они ответственности не несут. Никто никогда не продаёт собаку-чемпиона. Продают щенка, заготовку, из которой вырастет то, что вырастет
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3388
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:27. Заголовок: visavis пишет: а ко..
visavis пишет: цитата: | а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется |
|
Кураж на 70% - врождённое. Но и воспитанием достигается тоже. Собака испытывает радость от показа или работы, горит и светится изнутри.
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 3072
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:32. Заголовок: visavis пишет: толь..
visavis пишет: цитата: | только взяла кобеля для выставочной работы.. |
|
Ну так значит вы уже всё сами знаете. visavis пишет: цитата: | а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется |
|
Когда он есть его видно, а проявляется он во всём внутреннем состоянии животного.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5354
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:32. Заголовок: visavis пишет: а ко..
visavis пишет: цитата: | а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется |
| для меня самый первый признак, когда пес встречает хендлера и ........... картина маслом "залижу до смерти". А потом выходит в ринг, на стадион и пашет с первой секунды.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5355
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:33. Заголовок: Никулина М пишет: Н..
Никулина М пишет: цитата: | Ну так значит вы уже всё сами знаете. |
| он у нее еще малышка совсем. Оль, начали заниматься уже?
|
|
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3383
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:33. Заголовок: Сокол пишет: Заводч..
Сокол пишет: цитата: | Заводчиков я повидала несколько сотен, если не больше. |
| И после этого смеющийся смайлик? В этих нескольких сотнях тоже не встретились с щемящим сердцем??? Ух ты... действительно...пора перекреститься, так как надо окружать себя успешными людьми, тогда все будет ОК. Сокол пишет: Это Вы про себя? а на фиг Вы мне? Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5356
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:34. Заголовок: фанта пишет: Я всег..
фанта пишет: цитата: | Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков. |
| А зачем?
|
|
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3384
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:35. Заголовок: Бантик пишет: А зач..
Бантик пишет: Не знаю. Просто реагирую согласно своему желанию.Особо не задумываясь.
|
|
Профиль
|
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3389
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:37. Заголовок: фанта пишет: Я всег..
фанта пишет: цитата: | Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков. |
|
В основном они - безграмотные люди и заводят сук, потому что "с девочками меньше проблем, чем с мальчиками" и "всегда можно повязать, если что" фанта пишет: цитата: | В этих нескольких сотнях тоже не встретились с щемящим сердцем??? |
|
То есть вы собираетесь утверждать, что у "заводчика", продвющего дисплозного щенка сердце щемит больше, чем у человека, вырастившего собаку, видящего ежеминутно её страдания? Чепуху вы какую-то несёте. Чтобы сердце не щемило, надо запросы уменьшить. А то продают ширпотреб по цене эксклюзива
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3390
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:38. Заголовок: фанта пишет: Особо ..
фанта пишет: Это ощущается.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5357
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:46. Заголовок: Сокол пишет: А то п..
Сокол пишет: цитата: | А то продают ширпотреб по цене эксклюзива |
| Да вы что? Вы чего это всех под одну гребенку? Цены на щенков в Москве средние, очень лояльные. А уж если сравнить с декорашками - то тем более! И щенки продаются достаточно качественные. Где Вы по цене "эксклюзива"-то увидели?
|
|
Профиль
|
фанта
|
| |
Пост N: 3385
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:46. Заголовок: Сокол пишет: что у ..
Сокол пишет: цитата: | что у "заводчика", продвющего дисплозного щенка сердце щемит больше, чем у человека, вырастившего собаку, видящего ежеминутно её страдания? |
| Если заводчик знает, что он продает дисплозного щенка, тогда этот заводчик сволочь распоследняя. А если заводчик продает щенка надеясь и предполагая, что щенок здоров( это я про дисплоз и почие бяки) и прогнозирует( мысленно, про себя, скрестив пальчики) его успешную карьеру в дальнейшем... и вдруг ошибается с течением времени... то это-пипец, как терзается этот заводчик, поверьте. Сокол пишет: цитата: | А то продают ширпотреб по цене эксклюзива |
| Наплевать мне, кто кого продает как эксклюзив, я продаю сук по 15 тыс. кобелей по 20 тыс и так уже не первый год. Если подозреваю проблему, не продам, придержу у себя, чтобы не выслушивать потом стенания и страдания, ей-Богу, лучше в одиночку сама с собой постенаю и пострадаю, сама родила, самой и переживать. Одним щенком меньше , одним - больше... значит так тому и быть. Хороших-то собак выбрасывают, а больные, кому они нужны, кроме матери???? Вот и вся моя установка.Кстати...чем больше общаешься с потенциальными покупателями, тем больше понимаешь на какую хрень себя обрек, связавшись с этим ( черт бы его побрал) разведением.Нету собак и щенков и нету проблем.
|
|
Профиль
|
Светлана
|
| |
Пост N: 400
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:48. Заголовок: Сокол пишет: В осно..
Сокол пишет: цитата: | В основном они - безграмотные люди и заводят сук, потому что "с девочками меньше проблем, чем с мальчиками" и "всегда можно повязать, если что" |
| Это не Заводчик, это размноженец по сути своей. У таких ничего щемить и не будет. Не надо называть Заводчиками всех, у кого сука хоть раз родила щенков.
|
|
Профиль
|
ALINA и ALMA
|
| |
Пост N: 4864
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Фото:
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:48. Заголовок: фанта http://jpe.ru..
фанта
|
|
Профиль
|
Никулина М
|
| |
Пост N: 3073
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:48. Заголовок: Сокол пишет: В осно..
Сокол пишет: цитата: | В основном они - безграмотные люди |
|
Вы уверены?Сокол пишет: цитата: | Чепуху вы какую-то несёте |
|
Почему вы так думаете?
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3391
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:53. Заголовок: фанта пишет: и прог..
фанта пишет: цитата: | и прогнозирует( мысленно, про себя, скрестив пальчики) его успешную карьеру в дальнейшем... и вдруг ошибается с течением времени... то это-пипец, как терзается это заводчик, поверьте. |
|
ЭЭэээ нееее. Не виляйте теперь. Вы говорили, что заводчик переживает больше потерпевшей стороны. Заводчик что теряет? А владельцы? И как это можно сравнивать? фанта пишет: Я не из налоговой, мне, кстати, вообще ваш питомник неизвестен, так что ни к чему ещё и рекламу в тему всовывать Просто если быть скромнее, то и разочарований будет меньше, а вот в случае успеха радость будет сильнее Светлана пишет: цитата: | У таких ничего щемить и не будет. |
|
Таких большинство. И щемить будет только потому, что весть о неудаче снизит продажи
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3392
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:55. Заголовок: Никулина М пишет: П..
Никулина М пишет: Я ответила и до и после. Нельзя сравнивать переживания просто заводчика и людей, несущие бремя неудачи ежеминутно, к тому же расставаться с собакой приходится не заводчику, а им. При возвращении собака часто усыпляется.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 5358
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:09. Заголовок: Сокол пишет: Нельзя..
Сокол пишет: цитата: | Нельзя сравнивать переживания просто заводчика и людей, несущие бремя неудачи ежеминутно, к тому же расставаться с собакой приходится не заводчику, а им. При возвращении собака часто усыпляется |
| А скажите, как же тогда назвать тех, кто собаку, которая чем-то не устроила - продает. Просто потому что выставок не выигрывает?! И тут же берет нового щена. И это не заводчик, а простой владелец. Вот никогда такому не продам собаку. Сокол пишет: цитата: | Нельзя сравнивать переживания просто заводчика |
| Если "просто заводчик", то действительно нельзя. Потому что заводчики разные бывают. И есть покупатели, которые вываливают кучу вопросов, а не предложение приехать - говорят приехайте сами. А у заводчика дома и собаки и пометы и семья имеется. Конечно в случае форсмажора - естественно все бросила и поехала бы, но когда вижу что просто лень и проще заводчика обвинить во всех грехах - не обращая внимания на то, чему есть логичные объяснения, вот тогда уже приходится и в позу вставать. А иногда и просто посылать культурно. Ибо щенков у меня под сотню и в их цену не были заложены мои постоянные телефонные звонки, бензин на поездки и т.д. Я уж не говорю о количестве времени, которое порой в этих разговорах тратится на выслушивание рассказов "как мы гоняли соседскую кошку"... Умножьте на 100. Сколько времени в сутках? А как плачет от боли в сердце заводчик, когда "покупатель" выращивает перспективного щенка так, как будто его в концлагере держали и каково выручать своих щенков, когда они за тысячи километров - я об этом не по наслышке знаю. Как потом вытягиваешь этих щенков, ищешь руки... Так что не надо о плохих заводчиках и несчастных владельцах. Любую проблему с заводчиком можно решить мирно. А уж тем более, если случилось несчастье.
|
|
Профиль
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 3386
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:15. Заголовок: Сокол пишет: Заводч..
Сокол пишет: У заводчика родился больной ребенок, это его ребенок... ну не знаю, как еще объяснить. Не владелец этого щенка родил, а щенок повился стараниями заводчика.Вот потому и щемит сердце. Владелец в данном случае, просто содержатель, также мог быть у щенка и другой содержатель, но щенок-то , он ребенок заводчика. Сокол пишет: цитата: | Я не из налоговой, мне, кстати, вообще ваш питомник неизвестен, так что ни к чему ещё и рекламу в тему всовывать |
| И не думайте, и не считайте пару фраз за рекламу. Сокол пишет: цитата: | И щемить будет только потому, что весть о неудаче снизит продажи |
| Я живу совсем на другие деньги. И не дай Бог мне( ттт) жить на деньги от продажи щенков.Тьфу, действительно перекрещусь, не помешает.
|
|
Профиль
|
Kukushka
|
| |
Пост N: 3933
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:29. Заголовок: фанта пишет: Наплев..
фанта пишет: цитата: | Наплевать мне, кто кого продает как эксклюзив, я продаю сук по 15 тыс. кобелей по 20 тыс и так уже не первый год. Если подозреваю проблему, не продам, придержу у себя, чтобы не выслушивать потом стенания и страдания, ей-Богу, лучше в одиночку сама с собой постенаю и пострадаю, сама родила, самой и переживать. Одним щенком меньше , одним - больше... значит так тому и быть. Хороших-то собак выбрасывают, а больные, кому они нужны, кроме матери???? Вот и вся моя установка.Кстати...чем больше общаешься с потенциальными покупателями, тем больше понимаешь на какую хрень себя обрек, связавшись с этим ( черт бы его побрал) разведением.Нету собак и щенков и нету проблем. |
| Люда, ППКС.
|
|
Профиль
|
Ответов - 233
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|