Пост N: 253
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 24.07.10 13:21. Заголовок: Как ПРАВИЛЬНО купить щенка? Проблемы.
Уважаемые Форумчане, требуется ваша помощь в следующей ситуации : был куплен щенок без договора купли-продажи, через 6 мес. "вылезли" проблемы. Что делать : Заводчику и Покупателю???
На "Песике" - это не я, а как раз тот самый заводчик, завела разговор на эту же тему, поскольку сама была в ауте от произошедшего. Хочу пояснить по ситуации : заводчик уже в четвертый раз вяжет одну и ту же суку одним и тем же кобелем, и в каждом помете получает щенков с проблемами зубной системы. Видимо, ей руководит голая коммерция.
То есть, это типа продолжение темы про чувачей? В таком случае, мне непонятно, почему Вы пишете, что это четвёртый дубль, если заводчик пишет, что у суки-матери обсуждаемого щенка это вообще первая в жизни вязка, к тому же она была сделана за границей Это первое. А второе, и главное, наверное - я вообще в офиге в шоке от того, как можно исказить ситуацию Вы тему-то почитайте - заводчик предложил покупателю на выбор компенсацию 50% стоимости щенка либо щенка из другого помёта+возможность оставить себе проблемного щенка. Владелец щенка этого не отрицает, его тупо не устраивают такие варианты - он хочет 70% стоимости Кстати, про то, что заводчик якобы сказал, что владелец сам испортил прикус, тоже не надо - в той же теме владелец щенка пишет, что заводчик этого не говорил. Так что давайте не будем о "безответственных заводчиках". На Песике владельцу уже всё написали - его заводчик очень порядочен, если без договора предлагает такие варианты компенсаций при том, что собака изначально продавалась по не самой высокой цене - сделали уступку покупателю, заинтересованному в выставках и разведении.
Ну всё как обычно в подобных темах - сначала "бедненький, несчастненький", а потом выясняются удивительные детали...
когда появляются такие истории, всегда хочется слышать обе стороны. В той теме на Песике как раз обе и выступили, причём, что бывает редко, в показаниях не расходились - вопрос был только в этой несчастной разнице 20% А тут топикстартер вообще невесть что написал - уже вон и фамилию заводчика озвучить требуют, чтобы другое люди у такого "непорядочного" щенков не покупали А заводчик, кстати, и не скрывался - и название питомника его есть по ссылке, и имя с фамилией, и даже адрес сайта
Пост N: 29489
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 04.08.10 13:57. Заголовок: Aida пишет: когда п..
Aida пишет:
цитата:
когда появляются такие истории, всегда хочется слышать обе стороны.
Aida пишет:
цитата:
уже вон и фамилию заводчика озвучить требуют, чтобы другое люди у такого "непорядочного" щенков не покупали
Вот именно поэтому я против создания таких тем, т.к. резюме оказывается всегда очень поучительным. Достаточно лишь залезть в архив и посмотреть как будут развиваться события. Всё идёт по традиционной схеме - жалобщик, сочувствующие а-ля "ату, его, ату, негодника", непременное развитие дискуссии в разных направлениях (как обязательный атрибут), а потом "внезапная" обратная сторона медали. И автор темы, как правило, тут же превращается в дурака и ябедника, обманувшего "общественность" сокрытием фактов противоположной стороны. И, честно говоря, цель создания таких топиков мне до сих пор не ясна. "Всенародное" осуждение? Бред, финал всегда известен. Все мы взрослые люди, имеем свои головы на плечах, друзей, знакомых, просто юристов, наконец, - что за инфантильность не уметь решать свои проблемы самому.....
Вот и очень плохо... Я понял что общество заводчиков это достаточно закрытая группа т.е. все про всех все знают, но деликатно никто никому ничего не говорит из соображения что тому тоже есть что сказать. Замкнутый круг
Все успехи и недостатки работы заводчика видны по результатам выставок и соревнований. А аферы были и будут. (Читайте Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка")Для того чтобы выбрать хорошего щенка необходимо иметь всю необходимую информацию о нем и уметь ее пользоваться. Прежде всего это сведения о выставочном рейтинге родителей, о качестве их происхождения и особенностях психики, потомках,те же сведения о сибсах и полусибсах родителей. Сбор и анализ информации производится именно в таком порядке. Результат зависит от достоверности информации, а ее достоверность от способа получения. Следующий важный этап это выбор щенка. В помете щенки все разные и не могут стоить одинаково!!! Грамотный, порядочный заводчик, как правило, объявляет цену каждого щенка до того момента, как покупатель определился с выбором. В помете всегда можно определить лучшего щенка, но нельзя угадать какой будет его выставочная карьера. Кроме того необходимо понимать что приобретение породистого щенка еще не факт приобретения племенной собаки. Следующий наиважнейший этап- это выращивание племенной собаки. Результат зависит от знаний и практического опыта владельца собаки. Шансы невелики, поскольку из всего произведенного поголовья в разведении используется 30-40%. а из кобелей 5-10% Если Вам посчастливится вырастить племенную собаку и стать заводчиком не забудьте о своих нынешних претензиях к современным заводчикам. Подробности на нашем сайте<\/u><\/a>
Не, так а что Вы предлагаете -- бежать к тем, кто разводит собак ради денег и морды им бить? Пусть себе разводят, умный человек разберется -- ху есть ху. Если умный.
Если Вам посчастливится вырастить племенную собаку и стать заводчиком не забудьте о своих нынешних претензиях к современным заводчикам.
Я выше писал, что выбирал щена самостоятельно. И родители очень хорошие и показатели, которые вы описывали, у них тоже замечательные и выставочная карьера отличная, но мой малый после смены зубов получился с недокусом. Так что о выставочной карьере и тем более племенном разведении речи не идет. Претензий к заводчикам у меня нет и быть не может. По большей части, все они замечательные в своем деле люди. Может мне когда нибудь в жизни и посчастливиться вырастить племенную собаку, но я люблю кобелей, а как Вы справедливо заметили их процент использования в плем. работе очень не велик, а посвятить себя всего плем. работе я не готов. Это дело профессионалов и ценителей породы.
Пост N: 59
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 04.08.10 15:35. Заголовок: Люкс пишет: Если ум..
Люкс пишет:
цитата:
Если умный.
А если нет опыта. Мало информации. А на каждом сайте питомников пишут только хорошее. Что то никто не выкладывает сухую статистику по плем. браку? У всех только будущие чемпионы! На самом деле в этом деле может разобраться только специалист. Начинающий собаковод, даже глядя на щена не найдет в нем недостатков и потенциально опасных признаков.
Пост N: 1473
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.08.10 15:48. Заголовок: Soba-Gav пишет: У в..
Soba-Gav пишет:
цитата:
У всех только будущие чемпионы!
Надо сразу бежать прочь, если такое обещают Soba-Gav пишет:
цитата:
На самом деле в этом деле может разобраться только специалист.
Эт понятно. Чтобы купить нормальный автос, тоже специалиста надо с собой брать . Soba-Gav пишет:
цитата:
Начинающий собаковод, даже глядя на щена не найдет в нем недостатков и потенциально опасных признаков.
Я так понимаю: если ты начинающий, но хочешь собаку, претендующую на призовые места, надо к этому отнестись серьезно, не в один питомник съездить, не на одну выставку сходить, не с одним специалистом посоветоваться. Если же ты просто начинающий без претензий, то какая разница -- какого уровня собака? Лишь бы качествам породным соответствовала.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 04.08.10 16:01. Заголовок: Люкс пишет: Если же..
Люкс пишет:
цитата:
Если же ты просто начинающий без претензий, то какая разница -- какого уровня собака?
Ну я возможно ошибаюсь, но мне кажется что собака предлагаемая питомником к продаже предполагает, что собака может без проблем участвовать в выставках. А уж будет или не будет участвовать. Будет или не будет дрессировать это дело каждого. Если собака не соответствует стандарту - будь добр, стерилизуй и пристрой честно в добрые руки. Возможно за символические деньги.
Ну я возможно ошибаюсь, но мне кажется что собака предлагаемая питомником к продаже предполагает, что собака может без проблем участвовать в выставках. А уж будет или не будет участвовать. Будет или не будет дрессировать это дело каждого. Если собака не соответствует стандарту - будь добр, стерилизуй и пристрой честно в добрые руки. Возможно за символические деньги.
Мне кажется, ошибаетесь. В общем-то любая собака с наличием всех зубов и яиц и нормальным прикусом может участвовать в выставках, и она является породной. Другое дело -- какие оценки будет получать, на какие титулы претендовать. А это мы можем лишь предполагать. Есть еще -- форс-мажор (как случилось у Вас, кроме этого могут выйти не все зубы, или не опуститься сесменики). Заводчик может только надеяться, что все с этим будет в порядке, а быть уверенным все же нет. Чтобы стерелизовать по признакам какого-нить вылезшего брака, надо держать щенков минимум полгода. Это нереально. Теперь касаемого этого самого лучшего щенка в помете. Для меня это вообще фантастика. Например, недавно я выбрала алиментную суку от своего кобеля -- не лучшую из пометав по признакам экстерьера, но мне понравился ее характер. И мне все равно, будет у нее чуть скошен круп или нет, будет она чемпионкой выставок или нет. Мне нравится эта пара, я наблюдала щенков от этого кобеля из других пометов -- это главное. Для меня. А идеального щенка Вы все равно не найдете никогда. Надо перед собой сначала задачу поставить -- чего именно я хочу в первую очередь. Жаль, что Вам не повезло с первым щенком. В том смысле, что Вы хотели его выставлять. Договоры эти... Ну не знаю... Обычно те, кому свое имя дорого, идут навстречу и без договоров (если, конечно, все честно с двух сторон, а не так, как в этой теме) -- и щенков дают, и часть денег возвращают, если что. Как-то вот мне везло, немало лет занимаюсь собаками, и разные случаи были, когда собак покупала -- судьба сводила и сводит меня с абсолютно нормальными заводчиками и владельцами собак, готовыми вникнуть в ситуацию (не говорю о сейчас, и в начале при моей неопытности так было).
Пост N: 287
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 04.08.10 18:17. Заголовок: Aida пишет: у суки-..
Aida пишет:
цитата:
у суки-матери обсуждаемого щенка это вообще первая в жизни вязка, к тому же она была сделана за границей
Сначала меня "заклеймили позором! за то, что я создала подобную тему, а теперь пытаетесь уличить меня же во лжи. Поясняю... Было, действительно, сделано 4 дубль-помета! Вы не допускаете. что заводчик тоже может говорить неправду? Неужели вы предполагаете, что человек, накосячивший при разведении, на всю страну в этом признается?
Aida пишет:
цитата:
заводчик предложил покупателю на выбор компенсацию 50% стоимости щенка либо щенка из другого помёта+возможность оставить себе проблемного щенка. Владелец щенка этого не отрицает,
Да, действительно, так оно и было. Лично я, если бы попала в такую ситуацию, согласилась на эти 50%. Но покупатели отказались (конечно, зря!!!) Опять же, заводчик, чувствуя свою вину, пошел на уступки. Ведь будь у него совесть чиста, вообще ни о какой компенсации не могло быть и речи! Не правда ли?! Брать другого щенка у заводчика покупатели не захотели, т.к. после всего случившегося, навели справки (к сожалению, поздно) о заводчице и о ее собаках (более подробно, нежели реклама на сайте). Побоялись наступить на те же грабли. Одной такой собаки им достаточно.
Aida пишет:
цитата:
Кстати, про то, что заводчик якобы сказал, что владелец сам испортил прикус, тоже не надо - в той же теме владелец щенка пишет, что заводчик этого не говорил.
Так и я про это не говорила, про это сказали дамы из группы поддержки заводчика.
Марина Куретова пишет:
цитата:
что за инфантильность не уметь решать свои проблемы самому.....
Видит Бог, ни с кем не было желания спорить на повышенных, ругаться, а уж, тем более, ни перед кем оправдываться. Было желание поговорить с людьми на тему... Я на форуме - новичок, ну не догадалась я залезть в Архив... Посыпаю голову пеплом ...
Лично для себя я уже все поняла сто раз..., но люди продолжают общаться и развивать разговор. Не могу же я стоять в стороне, глядя, как мою персону опускают ниже плинтуса.
Опять же, заводчик, чувствуя свою вину, пошел на уступки. Ведь будь у него совесть чиста, вообще ни о какой компенсации не могло быть и речи! Не правда ли?!
Нет, неправда. Только не считайте пожалуйста, что я на Вас нападаю. Если я продаю щенка - как выставочного(я не даю гарантий, я могу делать прогнозы и надеяться!), то я беру на себя ответственность, как заводчик - за возможный брак. И соответственно я готова выплатить человеку компенсацию. Не потому что виновата, а потому что чувствую ответственность. Это две большие разницы.
Сначала меня "заклеймили позором! за то, что я создала подобную тему, а теперь пытаетесь уличить меня же во лжи. Поясняю... Было, действительно, сделано 4 дубль-помета! Вы не допускаете. что заводчик тоже может говорить неправду? Неужели вы предполагаете, что человек, накосячивший при разведении, на всю страну в этом признается?
Если я правильно поняла, щенок с перекусом - однопомётница Деметры с Крестового похода, Дакота, не так ли? Если Вы не с курсе, то её матери, Браво Словакия с Крестового Похода, в данный момент три года. Вы всё ещё продолжаете настаивать на том, что у неё это четвёртый помёт?
optimistka пишет:
цитата:
Так и я про это не говорила, про это сказали дамы из группы поддержки заводчика.
да? по-моему вот эти Ваши слова
цитата:
При попытке мирно договориться с заводчиком, на них был вылит ушат грязи и оскорблений со словами вдогонку, что, мол, сами виноваты, неправильно выращивали, игрушками перетянули и т.д. и т.п.
могут быть истолкованы только одним способом - что именно заводчик "вылил ушат грязи и оскорблений и т.п.", потому что договариваться в этой ситуации может только заводчик с покупателем, и никто больше. И уж куда более мирно предлагал договориться заводчик - 50% от стоимости щенка+возможность оставить щенка либо замена щенка + та же возможость оставить щенка. И заводчик долго терпел, между прочим, пока не пошли прямые оскорбления. Типа вот такого:
цитата:
Еще раз для непонятливых : Этот вопрос поднимался для того, чтобы понять, можно ли найти юридическую управу на недобросовестного заводчика, который заведомо ввел в заблуждение покупателей, скрыв проблемы зубной системы у собак своего разведения в нескольких пометах (до этого было произведено 4 помета от одной и той же пары с одними и теми же проблемами!!!!!!!)
цитата:
А цель... Ну как Вам сказать... Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак.
Пост N: 537
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
Отправлено: 04.08.10 21:06. Заголовок: Aida пишет: Если Вы..
Aida пишет:
цитата:
Если Вы не с курсе, то её матери, Браво Словакия с Крестового Похода, в данный момент три года. Вы всё ещё продолжаете настаивать на том, что у неё это четвёртый помёт?
ну это не показатель...есть еще такие заводчики которым лишь бы раньше и чаще суку вязать я не говорю, что это ваш вариант...но и как доказательство не пойдет
Soba-Gav Приятно читать логически обоснованные рассуждения. Мы солидарны с таким ответственным отношением к племенной работе. Всего самого доброго Вам и Вашему питомцу
ну это не показатель...есть еще такие заводчики которым лишь бы раньше и чаще суку вязать я не говорю, что это ваш вариант...но и как доказательство не пойдет
Вы, извините, вообще подумали, прежде, чем это написать? Матери щенка три года, самому щенку сейчас уже 7 месяцев, то есть, Вы считаете, что четвёртый раз повязана мать была в возрасте 2,5 лет? Я фигею, дорогая редакция... (ц)
ну это не показатель...есть еще такие заводчики которым лишь бы раньше и чаще суку вязать я не говорю, что это ваш вариант...но и как доказательство не пойдет
А мне вот не понятна сама ситуация: сначала optimistka пишет от имени знакомых, потом Aida что-то пытается доказать за заводчика... Может им между собой попробовать договориться? Кстати, если была предложена компенсация, то о каких "юридических мерах" может идти речь?
Пост N: 905
Зарегистрирован: 09.03.06
Откуда: Lietuva, Kaunas
Отправлено: 04.08.10 23:14. Заголовок: Бантик пишет: А мне..
Бантик пишет:
цитата:
А мне вот не понятна сама ситуация: сначала optimistka пишет от имени знакомых, потом Aida что-то пытается доказать за заводчика... Может им между собой попробовать договориться? Кстати, если была предложена компенсация, то о каких "юридических мерах" может идти речь?
Я не пытаюсь ничего доказывать за заводчика, я с ним не знакома даже виртуально. Но тему об этом щенке на Песике читала от начала и до конца, чего, похоже, не сделал ни один из пишуших тут, начавших требовать назвать имя заводчика - повторю ещё раз, заводчик не скрывался. И поскольку я читала всю ту тему, включая и то, что писала хозяйка щенка, то интерпретация событий, изложенная в постах топикстартера, скажем так, удивила и разозлила. Взять и вывалить на форуме кучу непонятно откуда взятых типа фактов, назвать заводчика недобросовестным обманщиком - после такого, по хорошему, могут и юридические последствия для топикстартера наступить
Еще раз для непонятливых : Этот вопрос поднимался для того, чтобы понять, можно ли найти юридическую управу на недобросовестного заводчика, который заведомо ввел в заблуждение покупателей, скрыв проблемы зубной системы у собак своего разведения в нескольких пометах (до этого было произведено 4 помета от одной и той же пары с одними и теми же проблемами!!!!!!!)
цитата:
А цель... Ну как Вам сказать... Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак.
Я бы, может, ничего не писала, но вот реально выбесило, когда представила себя на месте заводчика - стараешься сделать всё по-человечески, готов вернуть деньги, хоть и не обязан, по большому счёту, а потом приходит такая оптимистка, и получи, заводчик, ведро г...на на голову ни за что, ни про что...
Вы, извините, вообще подумали, прежде, чем это написать? Матери щенка три года, самому щенку сейчас уже 7 месяцев, то есть, Вы считаете, что четвёртый раз повязана мать была в возрасте 2,5 лет? Я фигею, дорогая редакция... (ц)
да уж...про 7 мес я не подумала.... приношу свои извинения
Нам нравится. Еще и хороший характер, но все же знают питомник больше по НАТЦУ с ЛЕСНОГО,НЕРРИ, а сейчас многим нравится УРАН с ЛЕСНОГО.Ему московские девчонки завели страничку в теме "Наши любимые собаки" Так что радуемся за своих собак, повезло им с владельцами
Все успехи и недостатки работы заводчика видны по результатам выставок и соревнований. А аферы были и будут. (Читайте Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка")Для того чтобы выбрать хорошего щенка необходимо
Не надо так высокопарно. Про щенка от собаки Вашего питомника тоже подобная тема была... Soba-Gav Прально, нужно и других попинать , и своих попиарить...
- стараешься сделать всё по-человечески, готов вернуть деньги, хоть и не обязан, по большому счёту, а потом приходит такая оптимистка, и получи, заводчик, ведро г...на на голову ни за что, ни про что...
Если бы заводчица хотела сделать все по-человечески, то она не стала бы заводить тему на Песике, а в приватной беседе с покупателями обсудила все "за" и "против". А, начитавшись данных ей советов, она вообще отказалась что-либо компенсировать. Вот и вся ее порядочность улетучилась.
Бантик пишет:
цитата:
тема не понятна. И смысл ее заводить?
Тему завела, желая помочь знакомым разобраться в ситуации. Чтобы они, прочитав высказывания умных и опытных собаководов, поняли свои ошибки и в дальнейшем не наступили на те же грабли. Лишний раз убедилась в правдивости поговорки : "Не делай добра - не получишь зла!"
Суть разговора (что на Песике, что здесь) осталось неизменной - Заводчики никому ничем не обязаны, щенок - это лотерея. А стоит только покупателю начать говорить о своих правах, сразу его посылают далеко ... по известному адресу. Великолепное поле деятельности для заводчиков дорогих и нераскрученных пород.
Великолепное поле деятельности для заводчиков дорогих и нераскрученных пород.
Заводили бы овчарку. Здесь Вам уже пообещали, что компенсировали бы разницу. На будущее, если заводчик клятвенно заверяет, что его собаки не дают брака, то это значит, что он плохо знает генетику своих собак, либо говорит неправду( особенно в дорогих и не раскрученных породах).
Пост N: 292
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 05.08.10 20:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Заводили бы овчарку. Здесь Вам уже пообещали, что компенсировали бы разницу. На будущее, если заводчик клятвенно заверяет, что его собаки не дают брака, то это значит, что но плохо знает генетику своих собак, либо говорит неправду( особенно в дорогих и не раскрученных породах).
Золотые слова ! !!! Да я им давно говорила : "Возьмите Немочку! Порода - супер! Отвечает любому изыску будущего владельца!" Так нет, торкнуло на чувача ...
Пост N: 54
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
Отправлено: 05.08.10 23:51. Заголовок: Елена Павликовапишет..
Елена Павликовапишет: про щенка от собаки Вашего питомника тоже подобная тема была... За чем же так? Вы ошиблись, наверняка!!! Ждем Ваших извинений! Претензий от владельцев щенков мы лично не получали ни в устной, ни в письменной форме! Или они были направлены Вам и минуя нас само собой разрешились?!Очень хотелось бы знать о чем шла речь и что Вы предложили "этому обманутому владельцу" от нашего имени. Елена Павликова ... и недостоверная информация, как- то не вяжется.Пиар?
Если бы заводчица хотела сделать все по-человечески, то она не стала бы заводить тему на Песике, а в приватной беседе с покупателями обсудила все "за" и "против". А, начитавшись данных ей советов, она вообще отказалась что-либо компенсировать. Вот и вся ее порядочность улетучилась.
когда заводчица завела тему на Песике, она не назвала даже породу щенка. За неё это сделали доброхоты-друзья владельца щенка. До создания темы в приватной беседе (и владелец щенка это подтвердил всё в той же теме) ситуация обсуждалась, владельцу были предложены два варианта компенсации, от которых он отказался - ему было мало денег за, как он там сказал, "белую дворнягу". Но вполне возможно, что они с заводчицей всё же смогли бы договориться, если бы друзья типа Вас не накручивали покупателя и не поливали бы заводчицу. Заводчица отказалась от первоначального желания компенсировать не "начитавшись советов", а начитавшись того, что "группа поддержки" вывалила на форум Так что владелец щенка пусть скажет спасибо своим друзьям за ту чудную помощь, которую они оказали ему в этой ситуации
Лена права, тема тут такая была. Такая же малоприятная как эта
Адрес наш известен, телефоны тоже. С кем( владелец щенка или хотя бы кличку собаки) и что обсуждалось, какие проблемы?Просмотрев темы ничего не нахожу, полезу в архив. Давно ли это было?Спасибо за информацию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Это первое. А второе, и главное, наверное - я вообще 
Кстати, про то, что заводчик якобы сказал, что владелец сам испортил прикус, тоже не надо - в той же теме владелец щенка пишет, что заводчик этого не говорил. Так что давайте не будем о "безответственных заводчиках". На Песике владельцу уже всё написали - его заводчик очень порядочен, если без договора предлагает такие варианты компенсаций при том, что собака изначально продавалась по не самой высокой цене - сделали уступку покупателю, заинтересованному в выставках и разведении. 
когда появляются такие истории, всегда хочется слышать обе стороны. В той теме на Песике как раз обе и выступили, причём, что бывает редко, в показаниях не расходились - вопрос был только в этой несчастной разнице 20% 
А заводчик, кстати, и не скрывался - и название питомника его есть по ссылке, и имя с фамилией, и даже адрес сайта 
"Всенародное" осуждение? Бред, финал всегда известен. Все мы взрослые люди, имеем свои головы на плечах, друзей, знакомых, просто юристов, наконец, - что за инфантильность не уметь решать свои проблемы самому.....
. 
... 
Приятно читать логически обоснованные рассуждения. Мы солидарны с таким ответственным отношением к племенной работе. Всего самого доброго Вам и Вашему питомцу
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума