Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Ульяна Е.



Пост N: 1975
Зарегистрирован: 20.03.07
Откуда: Финляндия, Керава
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 13:59. Заголовок: "...А по жизни моей ходят лошади..." (продолжение 13)


Открываем тему, куда приглашаем всех немчатников, любящих лошадей, в независимости от того
имеют они опыт общения с ними или нет. Если вы любите лошадей, сюда вы можете поставить любое фото, короткое резюме или просто сюжет, связанный с этими прекрасными животными-другом человека с незапамятных времен, которые, как и собаки ,разделили его судьбу.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 344 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Никулина М



Пост N: 2930
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 11:45. Заголовок: http://s003.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2931
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 11:47. Заголовок: Валерия ему быстро о..


Валерия ему быстро объяснила, как должна себя вести выезженная лошадка и где в Европе зимуют раки. Парень проникся.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2932
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 11:48. Заголовок: http://i077.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2933
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 11:50. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Ульяна Е.



Пост N: 5325
Зарегистрирован: 20.03.07
Откуда: Финляндия, Керава
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 13:01. Заголовок: Никулина М пишет: В..


Никулина М пишет:

 цитата:
Валерия ему быстро объяснила, как должна себя вести выезженная лошадка и где в Европе зимуют раки. Парень проникся.

-

Добро пожаловать на мой сайт!!!
http://raceckg.ucoz.com/gb<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька



Пост N: 642
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 06:58. Заголовок: Девчонки,не хочу ник..


Девчонки,не хочу никого обидеть,но вот после Невзоровского фильма о лошадях прямо очень поганенько на душе.Неужели всё так на самом деле,все эти уздечки, мундштуки и прочие железки причиняют такую боль?

жить без собак,наверно,можно,но как прожить на свете без собак Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2934
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 14:28. Заголовок: ТузькаБозька Давайте..


ТузькаБозька Давайте не будем засорять и эту тему невзоровщиной. Просто уже обрыдло.
Если вас это занимает читайте Карфаген http://www.carfagen.com/forum/forum54.html<\/u><\/a>, возможно что то поймёте.

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька



Пост N: 650
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 16:17. Заголовок: Никулина М Никулина ..


Никулина М пишет:

 цитата:
Если вас это занимает читайте Карфаген


не открывается это форум какой-то?Просто хочется понять,что правда,а что нет.Если бы была возможность,обязательно держала бы лошадь,завидую вам белой завистью,и рада за вас,что можете быть рядом с лошадями

жить без собак,наверно,можно,но как прожить на свете без собак Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2937
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 17:41. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
не открывается


Тогда так:
МИФЫ О НЕВЗОРОВЕ


Миф 1: Невзоров показал жестокую сущность конного спорта.

На самом деле: Все, что показал Невзоров, это несколько неудачных моментов с соревнований, часто с молодыми всадниками и еще несколько постановочных сцен, которые потоянно повторяются, так что кажется, будто их огромное количество.


Миф 2: Невзоров создал совершенный метод обучения лошади.

На самом деле: Про метод Невзоров упорно ничего не хочет говорить, кроме того, что он существует. Обучение в лучшем случае теоретическое преподается узкому кругу посвященных, по крайней мере это официальная версия. Максимум, что можно услышать в ответ на вопрос "как это сделать" - так это "а сами догадайтесь". Вот такой он этот метод, как привидение - все говорят, но никто не видел.


Миф 3: Невзоров воспитывает лошадей без железа.

На самом деле: Все лошади Невзорова были заезжены классическим способом с использованием железа. А как он сам воспитывает своих лошадей вообще никто не знает, разве что его жена Лидия. Так же никто не знает, почему хромает его вороной мерин.


Миф 4: Многое из того, что открыл Невзоров - имеет смысл и очень полезно.

На самом деле: Да, кое-что имеет смысл и полезно, но, к сожалению, ничего нового он не открыл. А мы так надеялись...


Миф 5: Невзоров учит мягкому обращению с лошадью.

На самом деле: После того, как он загнал до смерти двух лошадей его перестали принимать в конных клубах. И недавно он объявил, что занимется мягкими методами обучения. Однако он так же открыто сообщает, что он никого ничему не учит.


Миф 6: Невзоров пропагандирует метод Пата Парелли.

На самом деле: Уже нет. Теперь он сообщает, что этот метод идет вразрез с принципами НОЭ.


Миф 7: Лошадиная революция уничтожит конный спорт.

На самом деле: Лошадиная революция уже привлекла огромное внимание к конному спорту. Тысячи людей с увлечением начали заниматься изучением анатомии, физиологии и психологии лошади, осаживая конные клубы и соревнуясь друг с другом кто мягче и качественнее управляет лошадью.


Миф 8: Последователи Невзорова утверждают, что они больше всех любят лошадей и знают о них больше, чем кто бы то ни было.

На самом деле: К сожалению, обращаться с лошадью и понимать ее может лишь очень небольшая часть из них. Знания остальных оставляют желать лучшего, им неизвестны элементарные вещи. Многие видели лошадь только на картинке или в кино и в зоопарке. Некоторые грубо нарушая правила Школы ездят в прокате на уздечках и даже размещают в своих альбомах фотографии, на которых они изображены в этот момент.


МИФЫ О ЖЕЛЕЗЕ



Миф 9: Железо причиняет боль.

На самом деле: Само по себе железо боли причинить не может, даже если это остро заточенный нож. Боль могут причинить неумелые (или целенаправленные) действия, тех, кто этим железом пользуется.


Миф 10: Если вы возьмете рот железную ложку и надавите ею, вы почувствуете то, что чувствует лошадь.

На самом деле: Рот человека и лошади имеет разную чувствительность, например, сено и ветки человеку покажутся слишком жесткими. Даже чувствительность рта у разных лошадей может отличаться, напрмер, из-за разной толщины десен. Кроме того, у человека нет беззубого края челюсти.


Миф 11: Трензель причиняет невыносимую боль лошади, так, как давит на нижнечелюстную ветвь тройничного нерва.

На самом деле: В деснах имеются только мелкие ответвления тройничного нерва, которые обеспечивают их чувствительность.


Миф 12: То что любое железо во рту причиняет боль доказано ветеринарами.

На самом деле: К сожалению об этих ветеринарах мы узнали только из одного всем известного фильма одного известного журналиста. Протоколов исследования и статистики никто не видел.



Миф 13: Железо провоцирует развитие язвы желудка у лошади.

На самом деле: Железо не воспринимается лошадью как пища и не вызывает выделение желудочного сока, кроме того, в желудке лошади всегда что-то есть, поэтому стенки желудка лошади хорошо защищены.


Миф 14: Железо заталкивает язык в глотку.

На самом деле: Железо лежит поверх языка и ничего никуда не заталкивает. Можете пойти на конюшню, надеть на лошадь уздечку и проверить.


Миф 15: Лошади удаляют зубы, чтобы лучше лежало железо.

На самом деле: У лошадей (даже у диких) есть беззубый край рта. Его наличие определяется генетически, а зубы могут удаляться только по медицинский показаниям (напрмер, если травмируют слизистую).


Миф 16: Пена и слюна, идущие у лошади из рта, означает, что она испытывает боль от железа.

На самом деле: Пена и слюна - признак работы рта лошади, которая в свою очередь, означает, что всадник правильно работает рукой.


Миф 17: В спорте железо используется для болевого контроля.

На самом деле: Кем-то может, и используется с этой целью, а вообще предназначение железа в спорте - коммуникация.


Миф 18: Факт нахождения железа во рту означает боль и это не требует доказательств.

На самом деле: Доказательств требует много чего. Можете проверить даже сами и для этого не нужно обращаться к трудам нейрофизиологов. Боль - это стресс для организма и как всякий стресс вызывает физиологические изменения - повышение кровяного давления, увеличение частоты сердечных сокращений, учащение дыхания, повышенное выделение адреналина и кортизола и др. Достаточно просто замерить показатели до одевания уздечки и после и многое прояснится.


Миф 19: Лошадь загоняют в сбор при помощи мундштука.

На самом деле: Лошадь собирается (равно как и делает все остальное) от шенкеля. И качество сбора зависит от мастерства всадника, от того, насколько он умеет применять средства управления: шенкель, корпус, повод. Мундштук в данном случае используется для придания голове лошади определенного постава, который позволяет перенести больше веса на задние ноги. Силой притянутая к груди лошади голова ничего общего со сбором не имеет.


Миф 20: В вестерне используют очень строгое железо, которым можно сломать лошади челюсть.

На самом деле: Конечно, если себе поставить соответствующую цель и очень к ней стремиться, можно добиться очень многого. Но у вестерна цель все-таки другая, поэтому натягивать повод в вестерне не принято. Лошадь чувствует вес поводьев и отвечает на его изменение.


Миф 21: Давление железа на рот лошади составляет от 120 до 300 кг на сантиметр. Это было подтверждено экспериментами.

На самом деле: Длина трензеля составляет от 10 см, ширина от 0,5 см, и того имеем общую площать соприкосновения трензеля с языком и деснами не менее 5 кв. см. Таким образом, чтобы оказать давление на рот 120 кг на сантиметр нужно приложить усилие по меньшей мере 600 кг. Не так уж много силачей, способных на такое.
На видео эксперимента динамометр не был присоединен к макету лошади, и на нем не были указаны единицы измерения.


Миф 22: Идея, что железо причиняет боль, не подлежит обсужденияю.

На самом деле: Эту идею внушает неокрепшим умам один известный журналист, который умеет мастерски манипулировать фактами и делать деньги на сенсациях. А еще он знает известный прием, когда информация подается сильно эмоционально окрашенной она воспринимается без критики и отправляется прямиком в подсознание.


Миф 23: Для лошадей, участвующих в конкуре часто используют оголовья стягивающие челюсти и строгое железо. Без этого лошадь не прыгнет.

На самом деле: Ни железо, ни вид оголовья не влияют непосредственно на прыжки лошади. Все это вспомогательные средства при прохождении трудных маршрутов, где надо вовремя повернуть, сократить или расширить аллюр, и подбираются они индивидуально для каждого животного в зависимости от его чувствительности. Изначально лошадей напрыгивают на корде или в шпрингартене без железа.


Миф 24: Шпоры используются для наказания.

На самом деле: Шпоры используются для усиления действия шенкеля на поворотах, пиаффе, движениях в два следа.


Миф 25: Железо вызывает проблемы в поведении лошадей.

На самом деле: Железо само по себе ничего не вызывает. А вот неправильное содержание, обращение с лошадью и руки, растущие не из того места действительно могут стать причиной множества проблем. В любом случае сейчас существует такое большое количество видов железа и оголовий (в том числе и безжелезных), что подобрать что-то подходящее - это просто вопрос времени и терпения.


Миф 26: Уздечка Кука - лучшая замена для традиционной.

На самом деле: Что русскому здорово, то немцу смерть. Некоторым уздечка подошла, другие от нее наотрез отказались, третьи не заметили изменений. Уздечка должна подбираться с учетом индивидуальных особенностей лошади и целей ее хозяина.



МИФЫ О ПСИХОЛОГИИ ЛОШАДИ


Миф 27: Лошади не любят прыгать.

На самом деле. Многие лошади с удовольствием прыгвют в манеже через препятствия сами.


Миф 28: Если снять с лошади все железо, она убьет человека.

На самом деле: Большинство лошадей спокойно позволяет заходить к себе в денник, надевать на себя недоуздок и чистить, не проявляя признаков агрессии.


Миф 29: Лошади - это слабое и беспомощное существо.

На самом деле: Лошадь - огромное животное в среднем весящее 5 центнеров и способное метким ударом копыта прикончить на месте даже хищника. Они прекрасно могут за себя постоять, они очень выносливы и сильны.


Миф 30: В природе лошади не занимаются выездкой и не прыгают через препятствия.

На самом деле: В природе у лошади другие задачи: найти корм, обзавестись потомством, уйти от хищника и т.п. Но при необходимости они могут развивать большие скорости на галопе, перепрыгивать рвы и завалы и даже выполнять что-то наподобии элементов выездки во время игр и драк. Деятельность лошади подчиняется требованиям окружающей среды.


Миф 31: В природе лошади живут лучше.

На самом деле: В природе лошади живут плохо, но, к счастью, недолго. Лет 10-12. Зимой спят на открытом воздухе, добывают корм из-под снега, а летом их донимают насекомые. Кроме того, они не защищены от болезней и от хищников.


Миф 32: Спортивная лошадь становится неуправляемой, если вместо уздечки одеть недоуздок.

На самом деле: Лошадью можно управлять теми средствами, к которым она приучена. К управлению на недоуздке лошадь приучается постепенно, а не вдруг. Многие спортивные лошади прекрасно приучаются к управлению на недоуздке.


Миф 33: У спортивных и скаковых лошадей сорвана психика: они агрессивны или подавлены, не дают на себя садиться, ведут себя непредсказуемо, ими невозможно управлять.

На самом деле: Лошади с неадекватным поведением не могут выступать в соревнованиях для которых требуется сложная координация движений.


Миф 34: Нельзя наказывать лошадь за агрессивное поведение.

На самом деле: Если для лошади созданы все условия, и она претендует на лидерство, то такое поведение должно пресекаться немедленно, по крайней мере именно так поступают лошади в табуне.


Миф 35: Отношения с лошадью должны быть равными.

На самом деле: У лошадей нет равноправия. Даже в табуне из двух лошадей, один всегда лидер, другой ведомый.


Миф 36: Лошадь должна иметь право выбирать чем ей заниматься.

На самом деле: У лошади нет ни прав ни обязанностей. Право на что-то надо заслужить, но для этого придется иметь обязанности. В этом смысле лошади свободнее нас. В любом случае, лошадь выполняет работу в соответствии со своими возможностями, а не желаниями.


Миф 38: В природе лошадь никогда не будет прыгать через препятствие, она его просто обойдет.

На самом деле: Не все препятствия в природе имеют ширину 3 метра, а попасть на ту сторону может быть очень нужно.


Миф 39: Моя лошадь не знает что такое узда и седло, она бегает в леваде совершенно счастливая.

На самом деле: Трудно сказать, не самый плохой вариант для лошади, если она имеет нормальные условия содержания и кормления. Хорошо, если она еще и достаточно двигается и получает достаточно впечатлений и с дисциплиной у нее все в порядке.


Миф 40: Лошадь избегает давления, только когда оно становится болезненным.

На самом деле: Лошадь избегает дискомфорта и стремится к комфорту. Дискомфорт можно вызвать и не прибегая к болевым воздействиям.


Миф 41: Лошадь слушается, потому что боиться, что ее накажут.

На самом деле: Лошадь слушается, потому что уважает всадника. А лошадь, которая боится всегда напряжена, и потому не покажет хороших результатов.

Миф 42: Игры с лошадью способствуют укреплению отношенй.

На самом деле: Игры с лошадью приводят к серьезным травмам вплоть до летального исхода.


Миф 43: Если лошадь кусается, значит с нею грубо обращались.

На самом деле: Лошади кусают по разным причина: они так играют, у них меняются зубы, они выясняют кто главный, у них плохое настроение и т.д.


Миф 44: Лошади не занимаются спортом и не соревнуются.

На самом деле: Не все лошади мечтают только о том, чтобы есть, спать и размножаться. Многим очень нравится работать, есть настоящие бойцы, побеждающие даже не за счет таланта или прекрасного экстерьера, а за счет силы духа и воли к победе. А если рядом бежит несколько лошадей, они начинают стараться обогнать друг друга. Кто ездил в полях с компанией, тот знает, что это такое.



МИФЫ О ФИЗИОЛОГИИ ЛОШАДИ


Миф 45: Если лошадь вспотела - это признак опасного перенапряжения.

На самом деле: Если лошадь вспотела - это значит, что у нее все в порядке с терморегуляцией. Бывает, что горячие лошади потеют от волнения, чаще же всего потеют во время тренировки, особенно в теплую погоду. Попробуйте сами быстро побегать и попрыгать в теплую погоду хотя бы минут 20 и не вспотеть.


Миф 46: Лошади не зевают, потому что они не дышат ртом.

На самом деле: Зевают все, и лошади, и кошки и птички, и даже рыбки, хотя у рыбок вообще легких нет.


Миф 47 : Овес вреден лошадям.

На самом деле: Лошадям овес не вреден, если он хорошего качества и они им не объедаются. Зато он дает лошади энергию, которую не так-то просто направить в мирное русло, если лошадь не приучена к дисциплине.


Миф 48: Сбор разрушает околоушную слюнную железу.

На самом деле: Если бы такое случилось, у лошади практически перестала бы выделяться слюна.


Миф 49: По фотографии можно сказать испытывает лошадь боль или нет.

На самом деле: Диагностика по фотографии не является методом традиционной медицины, потому что не дает объективной информации. Для диагностики боли принято использовать другие методы.


Миф 50: На фотографии лошадь в уздечке открыла рот - определенно из-за боли от железа.

На самом деле: Есть много причин, по которым лошадь может открыть рот: она может избегать давления железа, она зевнула, она жует и т.д.


Миф 51: Лошадь будет до последнего терпеть, но не покажет, что ей больно.

На самом деле: Лошадь всегда очень живо реагирует на ощущения, как приятные, так и болевые.


Миф 52: По глазам лошади можно определеить, что лошадь испытывает боль.

На самом деле: у лошадей очень бедная мимика. У них практически нет мимических мышц, для общения друг с другом лошади используют язык тела.


Миф 53: Недопустимо одевать уздечку на лошадь, ковать и седлать ее, потому что она рождается безо всего этого.

На самом деле: Человек тоже рождается без одежды, обуви и украшений, но по мере необходимости все это одевает. Уздечка, подковы и седло так же надеваются на лошадь, когда это необходимо.


Миф 54: Седло травмирует спину лошади.

На самом деле: Правильно подобранное седло равномерно распределяет нагрузку на спину лошади и оберегает ее от травм.


Миф 55: Профессор Хильруд Штрассер доказала вред подков и пользу натуральной расчистки.

На самом деле: Штрассер не единственный специалист в мире в области расчистки копыт, есть и другие, такие как Тони Гонзалес, Дженни Джексон, или Дуг Батлер. Чем они хуже?




МИФЫ О СРЕДСТВАХ УПРАВЛЕНИЯ


Миф 56: Рывок поводом вызывает нейрокраниальный шок.

На самом деле: нет такого термина как "нейрокраниальный шок" и нервно-черепного шока тоже нет. Видимо потому, что в черепе нервов нет, только в мягких тканях, но железом до них не дотянуться.


Миф 57: Чтобы остановить лошадь надо набрать повод на себя.

На самом деле: управление лошадью осуществляется комплексным использованием средств управления: шенкеля, корпуса и повода. К остановке это тоже относится. Для остановки лошади обычно достаточно воздействия шенкелей и поясницы и выдерженного повода, ничего набирать не нужно.


Миф 58: Чтобы повернуть лошадь, нужно потянуть за повод в соответствующей направлении.

На самом деле: Смотри ответ на миф 57. Лошадь - это не велосипед и не трактор, она не рулится руками и у нее нет педалей газа, сцепления и тормоза. Цель использования повода в данном случае - постановление головы.


Миф 59: Кордео - это гуманное средство управления. Им невозможно причинить боль.

На сомом деле: Все есть яд и все есть лекарство, смотря кто применяет и как. И кордео можно, при желании (и даже случайно), придушить лошадь, если им пережать трахею, которая у лошади не защищена.

Миф 60: Для остановки лошади применяют удары по зубам, т.н. "цмыканье".

На самом деле: Трензель воздействует на язык, десны беззубого края и углы губ. Воздействие на зубы не является способом управления. А для остановки используют другие способы.


Миф 61: Школьная посадка, это когда человек сидит на лошади как ему удобно, при этом ему не нужно разворачивать носки к лошади или опускать вниз пятку.

На самом деле: Хорошо, когда ваша лошадь обучена настолько, что слушается даже мысли, и ей безразлично как вы на ней сидите или стоите или лежите или еще чем занимаетесь (подчеркнуть нужное). А вообще за долгие века выработались определенные правила посадки всадника, цель которых можно узнать, если поискать соответствующие статьи в интернете.



МИФЫ О ЖЕСТОКОМ ОБРАЩЕНИИ


Миф 62: Жокеи на скачках избивают лошадей

На самом деле: хлыст, используемый на скачках необходим, скорее, для шумового эффекта, им нельзя сильно ударить.


Миф 63: Скачки и рысачьи бега - это жестокий вид конного спорта.

На самом деле: Скачки и бега не являются видом конного спорта и представляют собой испытания лошадей.


Миф 64: В спорте принято жестокое обращение с лошадьми.

На самом деле: Правила FEI запрещают жестокое обращение с лошадью.


Миф 65: Спортсмены говорят, что любят своих лошадей, но при этом заставляют их работать.

На самом деле: любовь, равно как и дружба - это не только удовольствия и милые разговоры, это еще и совместная деятельность, и взаимные уступки, и преодоление трудностей и еще много чего.


Миф 66: Спорт калечит лошадей и делает их инвалидами.

На самом деле: Большинство спортивных лошадей прекрасно себя чувствуют и спокойно доживают до старости. Что действительно отрицательно сказывается на здоровье лошади, так это нарушение условий содержания и неправильный тренинг.


Миф 67: Болевым воздействием на рот лошадь загоняют в "фальшсбор".

На самом деле: Нет такого понятия как "фальшсбор". Сбор или есть или его нет. Насильственное притягивание головы лошади к ее груди сбором не является.

Миф 68: После окончания спортивной карьеры лошадь прямиком направляется на мясокомбинат.

На самом деле: Многие спортивные лошади доживают свой век на конезаводах в качестве производителей, или обучают новичков, или отправляются "на пенсию" за город.

Миф 69: Лошадь для спорта начинают заезжать с детства.

На самом деле: Если считать началом заездки приучение к недоуздку, то можно сказать, что заездку начинают практически с рождения. С двух-трех лет начинается легкая работа на корде, затем под седлом.

Миф 70: Пиление и рывки поводом - это обычная практика конного спорта для того чтобы болью подчинить лошадь.

На самом деле: Передергивание и рывки - это аварийная остановка, стоп-кран, когда лошадь несется и останавливаться не собирается. А вас жеребцы по стенкам не размазывали никогда? В идеале, конечно, грамотный конник не будет лошадь доводить до такого состояния, когда потребуются аварийные меры, но в жизни бывает всякое, а безопасность превыше всего.


Миф 71: У всех без исключения спортивных лошадей больные спина и ноги.

На самом деле: Ни одна лошадь не покажет выдающихся результатов имея больные ноги или спину.


Миф 72: Больные лошади участвуют в соревнованиях, для того, чтобы заставить их работать используют допинговые препараты.

На самом деле: Согласно правилам FEI перед выступленим все лошади проходят ветеринарный осмотр и допинг-контроль.


Миф 73: В конкуре лошади часто падают и калечатся.

На самом деле: Падают не часто, калечатся еще реже. Хотя, конечно, от несчастных случаев никто не застрахован. Покалечится конь может и гуляя в леваде, и подравшись с сородичем.


Миф 74: Лошадь не выбирает чем ей заниматься, за нее все решают люди.

На самом деле: Очевидно, если лошадь не умеет принимать решения самостоятельно, за нее это сделает другой. В природе это нормальное явление. В любом случае ни один нормальный конник не будет заставлять лошадь делать то, что находится за пределами ее возможностей.


Миф 75: Спортсмены не берегут своих лошадей и используют их как средство зарабатывания денег.

На самом деле: Учитывая то, что на поиск хорошей спортивной лошади приходится затратить огромное количество сил и времени, а стоит она как хороший автомобиль, трудно предположить, что отношение к ней будет плохое. Вряд ли человек купивший наконец ролс-ройс или феррари станет бить машине фары или гонять по плохим дорогам или заправлять дизельным топливом. А вот много денег на лошади заработать редко удается. Обычно коннику приходится иметь параллельно работу, которая позволяет ему оплачивать его "увлечение".

Миф 76: Люди мучают лошадей.

На самом деле: Ни один нормальный человек не ставит себе цель мучить другое живое существо кем бы оно ни было.

Миф 77. В родео обычных домашних лошадей заставляют брыкаться используя шпоры, кожанный ремень, перетягивающий пах и электрошокер.

На самом деле: В родео попадают лошади, которые не стали спортивными или прогулочными лошадьми, потому что предпочитали сбрасывать всадника. Более того, лошадей, которых тренируют для родео поощряют козлить, вставать на свечки и лягаться. И очень многие из них хорошо знают, когда надо работать (скидывать всадника), а когда расслабиться и в свободное от выступлений время на них можно ездить верхом.

Миф 78: Лошадь мучают сбором часами.

На самом деле: Ни на тренировках, ни на соревнованиях лошадь, даже хорошо тренированная, не находится в сборе больше 5-10 минут. Сбор - это слишком серьезная нагрузка для лошади, чтобы она была способно находиться нем слишком долго.

Миф 79: Многие видели, как всадники или их тренера избивают лошадей.

На самом деле: Почему-то при этом никто не может назвать ни место, ни время происшествия, ни кличек лошадей или имен людей. И никто не пожелал вмешаться в ситуацию и взять на себя ответственность.


Миф 80: Все ветеринары знают о жестокой сущности конного спорта, но молчат, потому что он их кормит.

На самом деле: Поверьте, без конного спорта ветеринары не останутся без работы, а следовательно оснований для замалчивания чего-либо у них нет.


Миф 81: На скачках и бегах лошадей загоняют до смерти.

На самом деле: Никто не ставит себе цель загнать животное. Заезды проводятся раз в несколько месяцев, между ними лошадь тщательно тренируется на коротких и средних аллюрах. На заездах, где определяются способности лошади несчастные случаи бывают, т.к. лошадь выкладывается полностью, Но это единичные случаи, они бывают реже, чем об этом говорят.


Миф 82: Если лошадь не дает одевать уздечку, ее бьют.

На самом деле: Большинство лошадей совершенно спокойно и добровольно позволяют надевать на себя оголовье, открывают рот. Бить лошадь, приучаа ее к уздечке - это гарантированный способ воспитать неврастеника, к которому даже не просто с уздечкой в руках, а вообще подойти будет невозможно.


Миф 83: Если лошадь травмируется, ее убивают.

На самом деле: Многие травмы прекрасно лечатся. Лошади после лечения доживают свой век в качестве производителей или просто всеобщих любимцев.


Миф 84: Спортсмены подвергают лошадей риску.

На самом деле: Грамотные тренировки, хорошее физическое состояние лошади, контакт и дисциплина сводят риск к минимуму.


Миф 85: Периодически появляющиеся сообщения о том, что кто-то жестоко обращается с лошадью доказывают, что это нормальное явление для конного спорта.

На самом деле: Эти сообщения доказывают только то, что в мире все еще встречаются жестокие люди, которых достаточно и в других профессиях. Но среди многомиллионной армии любителей лошадей - это только капля в море.


Миф 86: На фотографии лошадь закатывает глаза, разевает рот, задирает голову и вообще выглядит страшно - заснят момент когда ее мучают. У всадника на фотографии зверское лицо - значит, у него садистские наклонности.

На самом деле: Не все и не всегда получаются удачно на фотографии. Как Вы относитесь к снимкам типа "у нас деньрожденье" и "после вчерашнего"? А как вам снимки крупным планом футболистов, пловцов и прыгунов с трамплина во время соревнований? Вообще, в момент наивысшего напряжения сил нелегко выглядить радостным и безмятежным.


Миф 87: Спортсменов интересуют только медали и розетки, а на лошадь им плевать.

На самом деле: В первую очередь спорсмена интересует здоровье его лошади, а розетки и другие награды - это результат хорошего здоровья лошади и грамотного тренинга.


Миф 88: Нельзя использовать того, кого любишь.

На самом деле: А как же люди в браках живут? Любовью питаются? Есть такие вещи как сотрудничество и взаимопомощь, и их нельзя игнорировать.



ПРОЧИЕ МИФЫ О КОННОМ СПОРТЕ


Миф 89: Спортсмены не разбираются в анатомии, физиологии и психологии лошади.

На самом деле: Любой человек, который более или менее профессионально занимается какой-то деятельностью много лет, разбирается в теории. Многие конники могут сами проводить несложные медицинские процедуры и расчищать копыта, подбирать оптимальный режим кормления и тренинга лошади. Без знания анатомии, физиологии и психологии это невозможно.


Миф 90: Практическая необходимость использования лошади в спорте отпала с появлением техники, которая способна ее заменить в том числе и на войне.

На самом деле: Техника существует на Земле примерно последние сто лет, а лошадь человек использует несколько тысяч лет. Еще не известно, что будет лет через 30.


Миф 91: Размещением в интернете фотографий и статей "разоблачающего" содержания можно улучшить жизнь лошадей.

На самом деле: Жизнь лошадей можно улучшить реальными делами, например чистить денники или кормить, или взяв на себя ответственность за конкретную лошадь, полностью содержать ее и предоставлять ей все необходимые условия, а еще не забывать учиться. На сэкономленное от сидения в интернете время.


Миф 92: НХ является более мягким методом по сравнению с классической выезкой.

На самом деле: И НХ и классическая выездка и все остальные методы обучения не только лошадей построены по одному и тому же принципу: создание заинтересованности для обучаемого, дискомфот при неправильных действиях и комфорт при правильных.


Миф 93: Сбор - это фигура выездки.

На самом деле: Сбор - это "осанка" лошади, при которой ее вес переносится на задние ноги, освобождая передние, что позволяет ей выполнять сложные элементы выездки.


Миф 94: Конный спорт вреден для здоровья.

На самом деле: Жизнь вообще вредная штука. А лошадники болеют реже, живут дольше и проблем в личной жизни не испытывают. Иван Михайлович Кизимов В свои 80 лет работает лошадей в выездке, еще и другим преподает.


Миф 95: Лучше мясокомбинат, чем спорт.

На самом деле: Вряд ли бы лошадь выбрала безвременную кончину, если бы у нее была возможность выбора.


Миф 96: Прежде, чем подойти к лошади, нужно получить высшее иппологическое образование.

На самом деле: Прежде чем подойти к лошади, хорошо бы прийти в нормальную конно-спортивную секцию и спросить разрешения у тренера. И изучать лошадь лучше не по картинкам, а непосредственно занимаясь с ней, наблюдая за ее поведением, и по всем интересующим вопросам обращаться к тренеру или к соответствующей литературе.


Миф 97: 3-4 года занятий верховой ездой достаточно, чтобы понять сущность конного спорта.

На самом деле: Даже талантливому человеку за несколько лет трудно понять то, на что у мастеров уходит вся жизнь. И.М. Кизимов будучи дважды олимпийским чемпионом, и уже давно будучи на пенсии говорил, что только сейчас начал понимать, как надо управлять лошадью.


Миф 98: В конный спорт приходят люди с комплексами неполноценности для того, чтобы почувствовать власть над другим существом.

На самом деле: Люди идут в конный спорт, потому что любят лошадей, им интересно работать с лошадью, раскрывать ее потенциал, соревноваться с другими людьми в своем умении управлять лошадью. А для компенсации своих комплексов есть более дешевые и безопасные способы. Например, можно писать "разоблачительные" статьи с беспочвенными обвинениями и ненормативной лексикой и наблюдать за реакцией читателей.


Миф 99: Спортсмены боятся своих лошадей и никогда не рискнут выехать в поля или в город без уздечки с "железом".

На самом деле: Лошади бывают разные. Одним можно доверить даже трехлетнего ребенка, другие же сами как дети, глаз да глаз нужен. По крйней мере, если обстановка незнакомая (лес, поле, людное место), лошадь очень легко может поддаться инстинктам, повести себя непредсказуемо и стать источником опасности. Благо инстинкты помогали лошади как виду выживать миллионы лет, и за какие-то несколько тысяч лет они никуда не уйдут. Иногда приходится прибегать к решительным действиям, чтобы привести лошадь "в чувство".


Миф 100: Спортсменами могут стать даже алкоголики и бомжи.

На самом деле: Не могут. У них дисциплина хромает, здоровье неважное и денег нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2938
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 17:50. Заголовок: Вот так темы и закан..


Вот так темы и заканчиваются. Повешу Олину фотку на Бродвее. Это я вчера вечером на семинаре снимала.
Бродвей орловский рысак.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24166
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 23:06. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька



Пост N: 653
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 05:41. Заголовок: Никулина М Спасибо ..


Никулина М
Спасибо огромное за такой ответ теперь всё понятно,в принципе,если задаться целью и создать фильм о собаках,которых мучают дрессировкой злобные владельцы,эффект будет такой же ещё раз огромное спасибо

жить без собак,наверно,можно,но как прожить на свете без собак Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька



Пост N: 654
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 05:43. Заголовок: Ульяна Е. Можно ещё..


Ульяна Е.
Можно ещё фоток серенького?

жить без собак,наверно,можно,но как прожить на свете без собак Спасибо: 0 
Профиль
Аэлита



Пост N: 258
Зарегистрирован: 26.10.08
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 12:42. Заголовок: Давно не заходила на..


Давно не заходила на форум, очень рада видеть много красивых фотографий.

Никулина М Спасибо за Ваши фоторепортажи - отдыхаешь, глядя на них, глазами и душой. Спасибо за то, что находите время размещать для нас свои "фотоистории"!

mm Жаль, что фотографии и у меня тоже не отрываются...

Ульяна Е. Очень красивый серый конь!

Никулина М пишет:

 цитата:
МИФЫ О НЕВЗОРОВЕ


Прикольно... Ленилась (да и некогда, если честно) заходить на лошадиный форум и читать, что пишут про перлы "нашего питерского рекламного мальчика"...

Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24218
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 22:51. Заголовок: http://s04.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24219
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 22:53. Заголовок: http://s61.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24220
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 22:55. Заголовок: http://s003.radikal...

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24221
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 22:56. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24222
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 22:58. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24223
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:00. Заголовок: http://i066.radikal...

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24224
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:01. Заголовок: http://s14.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24225
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:03. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24226
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:05. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24227
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:07. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24228
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:09. Заголовок: http://s004.radikal...

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
tutosyaGr



Пост N: 300
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:26. Заголовок: mm пишет: Действите..


mm пишет:

 цитата:
Действительно, красота!


<\/u><\/a>

Немецких овчарок много не бывает! Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2945
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 14:12. Заголовок: Информация для любит..


Информация для любителей лошадей Ежегодная Московская конная выставка ЭКВИРОС
Программа
http://www.equiros.ru/<\/u><\/a>

Рекомендую 18 числа посмотреть на Осю, рисующую лошадь. Его фотографии я вешала в этой теме. Красивые фотографии Дианы , тоже вешала.
Очень рекомендую посмотреть показательные выступления по джигитовке. 18 числа с 15-00 до 16-30. Видела тренировку казаков, такой сюрприз красивый готовят. Просто АХ!
Ну и конечно всех приглашаю 21 августа в 10-00 на соревнования по вестерну. Посмотрите в живую лошадок представленных в этой теме на фотографиях.
Ну и конечно каждый день выставки будет работать наш стенд ФКВСД. Индейцы будут в программе. С ними можно пофотографироваться. На стенде в ковбойском антураже тоже можно фоткаться. Реставраторы обещали красивые сувениры и всякие индейские изделия, а так же ковбойские шляпы. Можно будет взять на пробу корма для лошадей и немецких овчарок.


Спасибо: 0 
Профиль
олька



Пост N: 2145
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 15:13. Заголовок: АААААААААААААААААААА..


АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хочу в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!

Если кроме собаки у меня ничего больше нет,то я всё равно самый богатый человек! Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2950
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 15:37. Заголовок: олька Приезжай. http..


олька Приезжай.

Спасибо: 0 
Профиль
mm



Пост N: 24251
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 17:42. Заголовок: Никулина М пишет: И..


Никулина М пишет:

 цитата:
Информация для любителей лошадей Ежегодная Московская конная выставка ЭКВИРОС


Марина! А она каждый год в одно время проводится или нет?!

Добра кто хочет, должен добрым быть.

Продам дом в городе на берегу реки ( информация в ЛС )
Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2952
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 18:29. Заголовок: mm В этом году выста..


mm В этом году выставки две. Одна была в марте. Обычно всегда в августе проводилась. Вот и сейчас с 18 августа по 22 августа. Восстановили рухнувший зимой манеж.
У меня Олег сейчас приехал из "Нового века", с Кубка Мэра по выездке. Там собирали большой саммит конного бизнеса. В показательной программе выступал конный полк президента и казаки. От новой программы казаков у меня муж верещал, что с ним бывает крайне редко.

Спасибо: 0 
Профиль
олька



Пост N: 2147
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 18:54. Заголовок: Никулина М пишет: о..


Никулина М пишет:

 цитата:
олька Приезжай.


Не могу... Тут бы как нибудь успеть меж работой на пару выставок попасть!
Никулина М пишет:

 цитата:
От новой программы казаков у меня муж верещал, что с ним бывает крайне редко.


Что такого они показали? Интересно!
(Я сама казачка )

Если кроме собаки у меня ничего больше нет,то я всё равно самый богатый человек! Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 2954
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 19:51. Заголовок: олька пишет: Что та..


олька пишет:

 цитата:
Что такого они показали? Интересно!

Может быть и ничего такого, но для тех, кто ездит на лошадях понятно, что многие трюки сделать очень сложно.

Там ребята фигуры разные делают. Пирамиду из трёх лошадей и девять человек сверху друг на друге. Скачут через препятствия. Попробуй на двух синхронно прыгнуть и фигуру не развалить, а на трёх сразу ещё сложнее. Рубятся с двух рук, мишени летят на всадника на большой скорости, надо отбить двумя шашками сразу на полном скаку. В манеже это сделать очень тяжело. Лошадь управляется только корпусом и ногами, размер маленький, нужно поддерживать высокую скорость лошади и при этом рубиться. С пиками работают по мишеням. Сабельный бой показывают, далеко не игрушечный. Искусство выездки и владение шашкой показывают. Пёрышко разруби на скаку, это не капусту с арбузами рубить. Джигитовка красивая, все элементы. Работа с огнём красивая, зрелищная. Прыгают в горящее кольцо с конём, препятствия взрывают под лошадью, всадника поджигают. Да по телевизору покажут. Медведев приезжал, снимали несколько каналов.

Спасибо: 0 
Профиль
олька



Пост N: 2152
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 16:35. Заголовок: Никулина М пишет: Р..


Никулина М пишет:

 цитата:
Рубятся с двух рук, мишени летят на всадника на большой скорости, надо отбить двумя шашками сразу на полном скаку.


Я знаю как это сложно! Меня дед этому лет с 4 учить начал,ещ ё нагайкой работать,на вскидку на скаку стрелять. Так что не по наслышке всё это знаю. Молодцы ребята!

Если кроме собаки у меня ничего больше нет,то я всё равно самый богатый человек! Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 3009
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 11:29. Заголовок: Поднимаю темку. Вос..


Поднимаю темку.
Восточная сладость в западном стиле. Обучаем Халву езде в стиле вестерн.
Наш бегемотик делает большие успехи, думаю в балет нас примут. Девушка смышлёная и ей нравиться работать.
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 3010
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 11:35. Заголовок: Сори за качество фот..


Сори за качество фоток. В дыму лучше не получается.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Работаем по базису вторую неделю. Результат виден.

Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 3011
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 11:51. Заголовок: Ритмично поднимаем н..


Ритмично поднимаем ножки на джоге (собранная ритмичная рысь).
<\/u><\/a>
Для сравнения Быся, возраст такой же, работает в стиле вестерн два года.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 3012
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 11:56. Заголовок: Проходим логсы http:..


Проходим логсы
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 3013
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 12:03. Заголовок: http://s08.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Никулина М



Пост N: 3014
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 12:09. Заголовок: Учимся крутить вольт..


Учимся крутить вольты на галопе. Большие и маленькие.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Это у нас идёт гимнастика для рейнинга.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 344 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет