Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Юры! Ну ладно 1му простительно, он не инструктор. Ну 2й то должен понимать о чем речь. Расписывать в инете все в подробностях нет возможности, все это прекрасно знают. Зачем же цепляться к словам? Поясню насколько позволяют возможности по инету. Слово "игры" было взято в кавычки. Это не в прямом смысле игра. Это борьба по правилам. Наподобие классической борьбы, бокса, карате и проч. Как вы считаете, борцы там играют? Они борятся, но по правилам. У них есть определенные точки куда можно бить, куда бить запрещено. Так и с собакой. Мы ей об'ясняем правила, т.е что ей можно, а что категорически запрещено. Разрядку собака получает на хватке, в рукав. Чем дольше она его держит, тем больше разрядка. Это следует знать. И совсем не значит, что она проявляет агрессию к рукаву. Мы направляем агрессию туда, в хватку (а хватка допустима только в рукав) моделируя поведение собаки. Послушкой "задавить" можно. Но стоит ли? Если собака будет четко знать правила, будет знать что ей можно делать, то гораздо проще об'яснить что ей делать нельзя. И это совсем не значит, что собака играет в рукавчик. Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд, так и собака перестает швыряться на все что движется, но при этом прекрасно работает по команде.
Пост N: 4932
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 28.07.10 18:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот, приносит
Лен, ну в игре приносят, это верно. Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... Тогда бы и отработка аппортировки не нужна была бы...
Отправлено: 28.07.10 18:52. Заголовок: Iii пишет: Это не в..
Iii пишет:
цитата:
Это не в прямом смысле игра. Это борьба по правилам.
Эх-х-х... Дык понятно... Только вот бы ещё всякие асоциальные элементы эти правила знали и уважали...
Iii пишет:
цитата:
Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд,
А вот если на каратмэна нападут трое с ножами и дубинками ? Он как ? Тоже по правилам драться будет ? Или всё-таки даст кому-нибудь по Фаберже ? Или там пальцем в глаз...
Отправлено: 28.07.10 18:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Где-то есть река, где по енто самое стоять опасно. Рыбка есть такая, которая может кое-куда взаплыть
В Южной Америке почти все реки такие. Только не рыбка, а что-то вроде червячка. Заплывает тогда, когда канал открыт и начинает размножаться и гадить. Поэтому при переходе таких речек вброд крайне не рекомендуется писать на ходу. Ну или когда прячешься в таких речках...
Юра Алексеев Юр, если борьба выходит за рамки правил, то противник тоже из них выходит. Будь то человек-каратист, будь то собака. Ты ни разу не видел покусанные руки-ноги у фигурантов? Спроси у них кто в этом виноват. Я уверена, что многие из них скажут, что виноват он сам, потому что вышел за рамки правил (то бишь: не так отреагировал, не в ту сторону замахнулся, не то место подставил). Собаки прекрасно понимают когда рамки нарушены и когда нет рукава, она кусает за что ближе попалось. Ну я имею ввиду нормальную, хорошую собаку и правильную подготовку. Я соглашусь с тем, что многие фигуранты и инструктора (или те, кто ими себя считает) неправильно понимают философию защитной работы. Они играют с тяпочками-рукавчиками, давая собаке понять, что ей надо отобрать всего лишь этот рукавчик и побегать с ним. Некоторые это делают целенаправленно, потому что качество собаки не позволяет работать с ней в стиле борьбы и позиционировать себя как противника, а лишь партнера по играм в перетягивании рукава. Но это не есть правильно. А также не есть неправильно думать, что рукав это зло или игрушка для всех, кто его кусает. Правильная работа с рукавом с правильной и крепкой собакой - это школа, обучение и воспитание характера и правильного поведения и отношения у собаки как к противнику, так и к тому, кто противником не является. Обычным людям, неработающим в структурах, не ловящих преступников, такого обучения вполне достаточно, чтобы не было проблем в быту и одновременно быть уверенным в своей собаке как защитнике.
Отправлено: 28.07.10 20:38. Заголовок: Iii пишет: Я соглаш..
Iii пишет:
цитата:
Я соглашусь с тем, что многие фигуранты и инструктора (или те, кто ими себя считает) неправильно понимают философию защитной работы. Они играют с тяпочками-рукавчиками, давая собаке понять, что ей надо отобрать всего лишь этот рукавчик и побегать с ним. Некоторые это делают целенаправленно, потому что качество собаки не позволяет работать с ней в стиле борьбы и позиционировать себя как противника, а лишь партнера по играм в перетягивании рукава.
К сожалению не "некоторые", а очень и очень многие...
Отправлено: 28.07.10 20:43. Заголовок: Iii пишет: если бор..
Iii пишет:
цитата:
если борьба выходит за рамки правил, то противник тоже из них выходит.
Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны.
Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... Тогда бы и отработка аппортировки не нужна была бы...
Светлана, маленький щенок еще не увидит брошенный предмет на расстояние 30 метров. Даже в нормативах для взрослых собак оно меньше, а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой. А так вообще да, обычное дело, носить маленькому щенку ап.предмет взрослой собаки .
Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны.
Вот в этом и есть разница между спортом и действительностью. И у людей и у собак.
Елена Павликова пишет:
цитата:
а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой.
Бантик Света, ну так это, так сказать - обычное дело у щенка с развитым инстинктом добычи и желанием общаться с хозяином, все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу, это генетика, а не обучение.
Пост N: 210
Зарегистрирован: 11.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.10 22:36. Заголовок: Бантик пишет: И Вы..
Бантик пишет:
цитата:
И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?
Да обычно более 2 раз повторений и не требуется, чтобы закрепить сильную связь и желание искать, это же игра для щенков, в которой они реализуют свои инстинкты.
jarven_maa@mail.ru А сколько щеночкам? И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?
На ролике им около четырех месяцев и бегают за мячиком они не первый раз, а уже в течение месяца почти каждый день. Приносить стали почти все с первого раза, потому, наверно, что отдать мне не так жалко, как, если отнимут сестры с братом. Тем более, что если отнимут они, то уже точно, без драки обратно не получишь, а если заберу я, то есть шанс снова найти игрушку первым. Поэтому, найдя, все сразу стараются как можно скорее прибежать под мою защиту. А я не отнимаю, а долго хвалю, успокаиваю (поначалу даже предлагал обмен на вкусняшку, но никто не купился), и лишь потом забираю. Двое пытались сначала убегать с игрушкой, но быстро поняли, что принести ее мне выгоднее - сестры не отнимут точно.
Пост N: 1930
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.10 22:47. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это если раскрутить? У меня всегда были отличные результаты по метанию, но не помню, чтобы даже с разбега было 30 метров.
Нет, крутить не обязательно, а то может не туда улететь. Просто надо на замахе держать за шнур. Принцип пращи. У меня с коротким замахом улетает метров за 80, а если в полраскрута и по широкой дуге размахнуться, можно и дальше сотки запулить.
Пост N: 2958
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.10 22:51. Заголовок: TSM пишет: Да обычн..
TSM пишет:
цитата:
Да обычно более 2 раз повторений и не требуется, чтобы закрепить сильную связь и желание искать, это же игра для щенков, в которой они реализуют свои инстинкты.
мяч для овчарок святое Елена Павликова пишет:
цитата:
Хилые мы с тобой...
мяч на веревке я далеко бросаю(но не на 50-70 м).... гантелю иногда с трудом через барьер перекидываю..... не удобная зараза
Двое пытались сначала убегать с игрушкой, но быстро поняли, что принести ее мне выгоднее
Все правильно. Просто спор зашел за то, что крохотный щенок прямо с первого раза бежит со всех ног отдавать добычу. Nubira пишет:
цитата:
все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу, это генетика, а не обучение.
Юль, я с этим не спорю, все верно. И мои так же бегают. Но все-таки надо несколько раз показать им, что это интересно. А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность.
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.10 22:56. Заголовок: Бантик пишет: Вы хо..
Бантик пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?
Я вчера или позавчера показывал ролик с первой апортировкой Клодо. Он бегал за "колбаской"-гаппайкой и, возвращаясь, пару раз уронил ее - пасти еще не хватало, чтоб удобнее захватить ее. Там, действительно, все было впервые. Первый раз кинули, первый раз побежал и первый раз принес.
Пост N: 1932
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.10 23:07. Заголовок: Бантик пишет: не дв..
Бантик пишет:
цитата:
не два. все верно.
Ну, вот, на ролике Клодо с гаппайкой ему, как раз, два месяца. Бантик пишет:
цитата:
Просто спор зашел за то, что крохотный щенок прямо с первого раза бежит со всех ног отдавать добычу.
Я же говорю, что из шести двое побежали ко мне с добычей сразу. Бантик пишет:
цитата:
А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность.
Это закономерность для собаки с хорошими инстинктами и правильно построенными отношениями с хозяином. Это закрепляется подбором на гшенетическом уровне. Чем больше особенностей поведения учитываются при подборе пар, тем больше вероятность закрепить их у потомков. Например у ретриверов подноска игрушек, а затем и добычи на охоте - это врожденное поведение.
Он бегал за "колбаской"-гаппайкой и, возвращаясь, пару раз уронил ее - пасти еще не хватало, чтоб удобнее захватить ее. Там, действительно, все было впервые. Первый раз кинули, первый раз побежал и первый раз принес.
а мы не верим, что с собакой до двух месяцев не играли Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне ананимный минус влепили
это Вы где то накосячили мне тоже, после того как Ирка приезжала на занятия в Раменское и разговора тутошнего, минус поставили..... вот, даже не знаю на кого подумать
Пост N: 1936
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.10 23:23. Заголовок: gera пишет: а мы не..
gera пишет:
цитата:
а мы не верим, что с собакой до двух месяцев не играли
Вот те крест! Играли только с тряпочкой, которой лужи затирали. До их трех месяцев у меня сидело 9 собак. Когда играть-то? Дай Бог всех покормить и выгулять успеть.
Пост N: 4785
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.07.10 06:07. Заголовок: вы чо, офигели ганте..
вы чо, офигели гантелю на 50 м???? Я военкой занималась, гранаты кидали на 15м. Так вот большинство женщин часто даже не докидывали до щитка. На 15 было трудно, какие там 50??? Соковнин Василий Собака очень быстро переключается, если правила игры изменены. И я не говорю о тех, кто готовится чисто под спорт, с которыми занимаются ежедневно в течении 5 лет и выступают. Тех намерено циклят на рукав. Потому что случаи бывают разные и фигурант тоже человек, он может ошибиться, споткнуться. Вот весело будет спортсмену, если на ЧМ собака промахнется мимо. Хотя и такие случаи бывали. Даша фотку выкладывала. Я говорила об обычной начальной подготовке всех собак, в данном случае про собаку Кены. При чем вообще спорт. Большой спорт - это уже высший пилотаж. Кто с такой собакой ходит по улицам пугает хулиганов? gera Ой, не дай бог на меня еще подумаете. С удовольствим поставлю неанонимный минус Остальным поставлю плюсы, давно уже никого не плюсила, забыла ))
Пост N: 6835
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.10 07:54. Заголовок: Iii пишет: Послушко..
Iii пишет:
цитата:
Послушкой "задавить" можно. Но стоит ли? Если собака будет четко знать правила, будет знать что ей можно делать, то гораздо проще об'яснить что ей делать нельзя. И это совсем не значит, что собака играет в рукавчик. Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд, так и собака перестает швыряться на все что движется, но при этом прекрасно работает по команде.
Ирунь, яж те грю, что собачка обучена, послушна + ситуативкой я с ней занималась причем в таких комбинациях, что тута наверное никому не снилось, да и защита у нее в большей степени на агрессии поставлена, поэтому меня немного стал напрягать тот момент, что она вся в напряжении когда фигурант рядом, ну тут наверное понятно, что собачку просто отпустить надо шоб она свободно побегала, но я возьмусь за поводок сама напрягусь и собачка тут же включается и не выключается... так понятнее?
Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны.
Юр, не очень сложно для собаки. Возможно, для человека. У собаки перестройка гораздо быстрее происходит. Вот фотка с соревнований, которую Даша выкладывала уже. Фигурант где-то допустил ошибку, за что и поплатился. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Это закономерность для собаки с хорошими инстинктами и правильно построенными отношениями с хозяином. Это закрепляется подбором на гшенетическом уровне.
Значит я Светке должна сказать спасибо за сегодняшнее мое происшествие с моей старшей шоу (ее разведения, "из Розы Ветров" ) Очень хорошие инстинкты она в ней закрепила. Выхожу утром на работу, моя старшая (которая Светкина), бегает с огромной крысой в зубах (уже придушеная). Увидев меня, она, руководствуясь закрепленными инстинктами, радостно бежит ко мне и тычет в меня этой крысой в колени. Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать. Плевать не собирается. Кое как, короткими перебежками, чтобы не дать все же тыкнуть в меня этой крысой, я добираюсь до сарая и беру лопату на длинной ручке. Отгоняю от себя собаку лопатой, а та все упорно пытается мне эту крысу отдать. И никак не хочет бросить ее где-то в стороне. Инстинкты не пропьешь! Минут 15 то я гонялась за собакой, то она за мной. Но в конце концов, она поняла, что тыкать в меня не надо, а надо ее положить на землю. Уф... Какой ужас! Я ее быстро на лопату и бегом на помойку. Представляю свой видон.
собачка тут же включается и не выключается... так понятнее?
попробуй поделать упражнение вкл.-выкл. Я сейчас найду свой ролик с Роде, кину тебе в личку. Посмотри как мы это делаем. Это упражнение тренирует н\с, успокаивает собаку. И главное, что собаке такое упражнение очень нравится. Глянешь на довольную рожу моей Бранки. Она прям ждет этого.
Пост N: 6836
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.10 08:18. Заголовок: Iii пишет: а надо е..
Iii пишет:
цитата:
а надо ее положить на землю. Уф... Какой ужас! Я ее быстро на лопату и бегом на помойку. Представляю свой видон.
а я тут на днях выхожу смотрю чет прикопали, а я их только покормила на ужин была рыба, подошла ногой тырк, а там лапы кошачьи торчат видимо старшая замочила и отдала младшему развлекаться, пока я мужа звала мелкий добычу и уволок у меня из подноса, несет ее такой гордый, бросил ну тут я не выдержала что есть мочи гаркнула, а то этот гад ужеж хотел начать потрошить.. киску жалко с ошейничком была ... А вчера тетка сиамку потеряла
Пост N: 4525
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 29.07.10 08:31. Заголовок: Iii пишет: сегодняш..
Iii пишет:
цитата:
сегодняшнее мое происшествие с моей старшей шоу
Iii пишет:
цитата:
Большой спорт - это уже высший пилотаж. Кто с такой собакой ходит по улицам пугает хулиганов?
Так вот и говорится что спорт это спорт! А универсальность это универсальность. Заточка под спорт это развитие узконаправленных навыков, всё как у людей, всё таки первоначально люди всё копируют с себя, на пустом месте ничего не появляется. . А универальность более усреднённая. Собака живёт в социуме. и кроме кусачки, выполнения упражнений на площадке , выставок, у неё есть другая жизнь более разнообразная, и эта половина жизни более расширенная и значимая для собаки.
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.07.10 08:40. Заголовок: Iii пишет: Увидев м..
Iii пишет:
цитата:
Увидев меня, она, руководствуясь закрепленными инстинктами, радостно бежит ко мне и тычет в меня этой крысой в колени. Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать. Плевать не собирается. Кое как, короткими перебежками, чтобы не дать все же тыкнуть в меня этой крысой, я добираюсь до сарая и беру лопату на длинной ручке. Отгоняю от себя собаку лопатой, а та все упорно пытается мне эту крысу отдать. И никак не хочет бросить ее где-то в стороне. Инстинкты не пропьешь!
ВСе фигня. Собаки! Подумаешь! Вот кошка у меня с такими же инстинктами. Она все подряд ловит, но ничего не ест. Когда она стала ловить мышек в доме зимой, ее хвалили -- молодец, Мурка! Так недавно попросила я подругу собак покормить (сама уезжала), та на следующий день и рассказывает: хожу, мясо по вольерам раскидываю, чувствую сзади кто-то в ноги тычется, думала -- щенок. Оглянулась -- кошка с воробьем в зубах. Я, грит, на нее -- кыш! А она -- ни в какую: глянь, мол, какая я молодец. Еле отогнала. Кошка ушла обиженная...
Пост N: 6839
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.10 08:48. Заголовок: Люкс пишет: ВСе фиг..
Люкс пишет:
цитата:
ВСе фигня. Собаки! Подумаешь! Вот кошка у меня с такими же инстинктами.
кошка кошке рознь, вот я как то притащила кошку, шоб крыс переловила, а она их боится , пришлось искать рабочую, мужик мне ее в мешок запихал, я ее приволокла в доме выпустила, а она дикая до безобразия в угол меж стенами забилась я там водичку поставила и ушла, крыс через неделю не стало
Пост N: 4788
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.07.10 08:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Заточка под спорт это развитие узконаправленных навыков, всё как у людей, всё таки первоначально люди всё копируют с себя, на пустом месте ничего не появляется. . А универальность более усреднённая.
собака не может быть универсальной. Универсальна порода в целом. А у отдельно взятой собаки есть определенные наклонности в ту или другую сторону. Кто-то хорошо по следу ходит, у другого защитный инстинкт ярко выражен, она более пригодна для охраны, и т.д. Люкс пишет:
цитата:
Вот кошка у меня с такими же инстинктами.
Да! для кошек это редкость. Мой кот сразу удирает с добычей. Никогда не приносит. Кошка приносила только котятам, слава богу, хоть не мне kena пишет:
цитата:
А вчера тетка сиамку потеряла
жалко кошечку. Мои тоже столько передушили, сволочи. И главное, отучить никак не могу
Пост N: 6840
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.10 08:56. Заголовок: Iii пишет: жалко ко..
Iii пишет:
цитата:
жалко кошечку. Мои тоже столько передушили, сволочи. И главное, отучить никак не могу
а и не надо, это территориальное, все должно уничтожаться, что попадает на территорию, старшая безразбора мочит все, что попадает, собаки, кошки, птицы, а то, что удается контролировать спасти возможно
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.07.10 09:01. Заголовок: Iii пишет: Да! для ..
Iii пишет:
цитата:
Да! для кошек это редкость. Мой кот сразу удирает с добычей. Никогда не приносит. Кошка приносила только котятам, слава богу, хоть не мне
Да у меня они все какие-то редкие. Наверное, потому, что с собаками общаются. Мой сиамец чистокровный с документами, с голубыми кровями , тоже охотник еще тот. Ну когда он приносил "апорты" (игрушки), все прикалывались и обзывали его собакой. А однажды ночью он словил мышь, подошел ко мне, понял, что я сплю и не собираюсь ему ничего бросать. Пошел к кровати, где мать спит, помуркал там, мать проснулась, похвалила. Потом он опять ко мне муркать -- я спросонья: вон пошел! Он заткнулся. Утром просыпаюсь на работу, делаю себе кофе, сажусь в свое любимое кресло, чувствую, что-то мешает, подпрыгиваю -- а там мышь задушенная, пожеванная такая, фу!
Пост N: 1459
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.07.10 09:52. Заголовок: Даша N пишет: да та..
Даша N пишет:
цитата:
да такие есть, которые и до 4-5 мес. остаются абсолютно равнодушны к играм в добычу, или 2-3 раза вяло схватят и теряют интерес.
А есть такие, которые выросли до года и понятия не имели ни о добыче, ни о чем. А потом раз покажешь, а у них глаза по пять копеек -- что, можно, да? И не оторвать .
Отправлено: 29.07.10 09:53. Заголовок: Iii пишет: Выхожу у..
Iii пишет:
цитата:
Выхожу утром на работу, моя старшая (которая Светкина), бегает с огромной крысой в зубах (уже придушеная). Увидев меня, она, руководствуясь закрепленными инстинктами, радостно бежит ко мне и тычет в меня этой крысой в колени.
У меня вечером собака носилась по всей кухне и ловила на лету мух. потом она их приносила мне в соседнюю комнату, где я смотрела телевизор на диване и бросала рядом с диваном, пару минут на меня смотрела, ждала реакции. Поскольку фильм был интересный, на собаку я не реагировала. Тогда она опять шла на кухню и ловила мух. В итоге под диваном к концу фильма у меня собралась коллекция из полдесятка дохлых мух. ну че, собрала на совочек и выкинула. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы фильм смотреть не мешало.
kena пишет:
цитата:
кошка кошке рознь, вот я как то притащила кошку, шоб крыс переловила, а она их боится , пришлось искать рабочую, мужик мне ее в мешок запихал, я ее приволокла в доме выпустила, а она дикая до безобразия в угол меж стенами забилась я там водичку поставила и ушла, крыс через неделю не стало
Во-во, Кена, и у кошек разделение на шоу и рабочих есть. Видишь рабочая хоть и дикая, но работу свою делает.
вот еще нашла фотку странно каждый чемпионат мира 1-2 собаки обязательно кусают мимо рукава, получают дисквалы, но если ошбика фигуранта - получи фашист гранату. ведь рукав фигуранту дан для защиты ОТ собаки.
Отправлено: 29.07.10 10:00. Заголовок: Люкс пишет: А есть ..
Люкс пишет:
цитата:
А есть такие, которые выросли до года и понятия не имели ни о добыче, ни о чем. А потом раз покажешь, а у них глаза по пять копеек -- что, можно, да? И не оторвать
Это и есть генетика. Инстинкт может оставаться нереализованным сколько угодно времени, но если он есть, то он есть, достаточно дать собаке понять куда его можно применить и она будет ловить от этого кайф. У нас на площадке как-то пришел 2 летний пес первый раз на занятии, мячиками и все остальным никто с ним дома не играл, за три подхода на одном занятии от прошел тряпку, подушку, третий заход - рукав. Хватка была как у крокодила.
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.07.10 10:06. Заголовок: Даша N пишет: Это и..
Даша N пишет:
цитата:
Это и есть генетика.
Даша N пишет:
цитата:
У нас на площадке как-то пришел 2 летний пес первый раз на занятии, мячиками и все остальным никто с ним дома не играл, за три подхода на одном занятии от прошел тряпку, подушку, третий заход - рукав. Хватка была как у крокодила.
У меня свой такой же был. До года вырос за городом в деревне, в вольере. У меня тогда возможности не было в своем дворе много вольеров ставить. В год забрала, думаю -- все, пропал пес. На первой же прогулке со второго, наверное, раза стал с удовольствием таскать палки, а рукав настоящий после тряпок так схватил, что губы себе порвал. . Теперь уже парню 7,5 лет... Но все такой же резвый и желающий работать.
Отправлено: 29.07.10 10:10. Заголовок: Люкс Ну вот, а все ..
Люкс Ну вот, а все уверяют, что с рабочиками надо много работать, развивать со щенка, возиться. В любом возрасте бери и работай, если у собаки с головой и генетикой все в порядке.
Отправлено: 29.07.10 10:28. Заголовок: Iii пишет: моя стар..
Iii пишет:
цитата:
моя старшая (которая Светкина), бегает с огромной крысой в зубах (уже придушеная). Увидев меня, она, руководствуясь закрепленными инстинктами, радостно бежит ко мне и тычет в меня этой крысой в колени. Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать
Пост N: 2964
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.07.10 10:37. Заголовок: Iii пишет: Я с крик..
Iii пишет:
цитата:
Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать. Плевать не собирается. Кое как, короткими перебежками, чтобы не дать все же тыкнуть в меня этой крысой, я добираюсь до сарая и беру лопату на длинной ручке. Отгоняю от себя собаку лопатой, а та все упорно пытается мне эту крысу отдать. И никак не хочет бросить ее где-то в стороне. Инстинкты не пропьешь! Минут 15 то я гонялась за собакой, то она за мной. Но в конце концов, она поняла, что тыкать в меня не надо, а надо ее положить на землю. Уф...
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.07.10 11:08. Заголовок: Iii пишет: а у них ..
Iii пишет:
цитата:
а у них тоже? делится?
Не знаю... Я на выставки не вожу. Я для души купила, давно мечтала -- чтоб настоящего сиама иметь. Iii пишет:
цитата:
классный кот на самом деле
Суперский! . Главное, собак любит . А мелких вообще терроризирует. К нам цверга периодически привозят: то на выставки готовить, то на передержку. Он к ней все с играми пристает, а та шугается . По весне на улицу пошел, перетырил всех соседских котов , И сам, как настоящий мужик -- шрамы нажил.
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.07.10 11:26. Заголовок: А моя "рабочая&#..
А моя "рабочая" кошка (ее подбросили в прошлом году) недавно ужа словила (полз по огороду, я чуть не наступила) и сожрала, только хвост остался . Всякие гады поразводились в жару.
Пост N: 4939
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 29.07.10 12:04. Заголовок: Iii пишет: Выхожу у..
Iii пишет:
цитата:
Выхожу утром на работу, моя старшая (которая Светкина), бегает с огромной крысой в зубах (уже придушеная).
Ирин, с крысами-то надо аккуратнее... боюсь я их - и зараза всякая и отравленные бывают... У меня кот старший - умница необыкновенный, с 8 месяцев, как привезли его из города на дачу начал ловить всякую нечисть - мышек, крыс, кротов... Любимое занятие его было - принести маме добычу утром на подушку... Начали закрывать доступ в дом - приносит под дверь... Фууууууууууу!!! Но самое интересное - это его драка с огромной крысой размером с него... Весь искусанный, он все равно притащил ее к двери задушенную... Потом лечили раны почти месяц, а метка на ухе осталась на всю жизнь!
Ирин, с крысами-то надо аккуратнее... боюсь я их - и зараза всякая и отравленные бывают...
да как поаккуратнее? что я могу сделать? Они через двор к нам бегут. Соседи держат живность - свиней, кроликов, кур, уток. Крыс у них полно, видать бегают периодически новые места осваивать. И с другой стороны соседи тоже кур и коз держат. Наш дом как на вулкане. Раньше кошка была крысоловка , умерла уже , кот старый умер. Другого в дом боюсь брать, 2 мои собаки из 3, кошек давят в 6 сек. Уже столько передушили, не могу рисковать, жалко. В квартире живет кот молодой. Он рабочий тоже наверное Классный кот. Но в дом его к собакам не возьмешь. Теперь моей старшей приходится отрабатывать за то что она кошек всех передавила Вместо них теперь крыс ловит.
Отправлено: 29.07.10 12:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Мо;ет это воспитание виновато? Интересно посмотреть хотя бы видео. А за кошкой они тоже не побегут?
Воспитание накладывает свой отпечаток. Если у людей первая собака, иле же были другие породы, а щенок активен, за всем бегает и все кусает, особенно ноги и руки владельцев, им больно, то таких ситауций, когда неопытный владелец наказывает щенка за то, что он активно пытается кусать его руки и ноги, одежду - очень много. В лучшем случае просто шлепают газетой или трясут за шкирку, в худшем и более сильно наказывают. В итоге растя в такой ситуации, где прояление инстинкта добычи наказывается, а еще если у щенка недостаточно игрушек или же хозяин не считает необходимостью играть со щенком этими игрушками, собака приходит на площадку в 6-9 мес. и у нее инстинкт добычи "закрыт". Он есть, по собаке видно, когда ее стимулируешь игрушкой, что ей ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ее схватить, но она себя сдерживает, внутренний запрет это делать (воспитание) играет роль. Это не так страшно, как может показаться, т.к. инстинкты все на месте, просто у собаки они "закупорены", не имели выхода, наказывались (отсекались) средой, в которой она росла. Разиграть такую собаку - дело 3-5, если сильно наказывали, возможно 10, занятий, при условии, что владелей будет последователен. Потому что есть и такие, которые приходят на плоащдку с игрушкой, там учат собаку нею играть, а возвращаются домой, ложат игрушку на место и если собака проявляет желание ее оттуда взять, поиграть нею, опять наказывают, мол не трогай, это только для площадки, дома нею играть нельзя. Тогда у собаки в голове каша. Однако есть и собаки у который инстинкт добычи слабо выражен, им просто не интересно играть. Скачешь перед ними с различными игрушками как клоун, заинтересовываешь, а они проводят равнодушным взлядом и пойдут травку нюхать. Такие за кошками тоже не бегают.
Пост N: 3032
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 29.07.10 12:50. Заголовок: Даша N пишет: у нее..
Даша N пишет:
цитата:
у нее инстинкт добычи "закрыт". Он есть, по собаке видно, когда ее стимулируешь игрушкой, что ей ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ее схватить, но она себя сдерживает, внутренний запрет это делать (воспитание) играет роль. Это не так страшно, как может показаться, т.к. инстинкты все на месте, просто у собаки они "закупорены", не имели выхода, наказывались (отсекались) средой, в которой она росла. Разиграть такую собаку - дело 3-5, если сильно наказывали, возможно 10, занятий
Даша, ты серьезно? 10 занятий на собаку у которой нормально выражен ИД?
Отправлено: 29.07.10 13:03. Заголовок: ЗакусАЙ Беру по мак..
ЗакусАЙ Беру по максимуму, т.к. хозяева бывают разные. Некоторые настолько авторитетны для щенка, что их нахождение рядом с собакой закрепощает ее. А некоторые шваброй били щенка, чтоб за ноги не кусался.
Есть такая штука-профиль участника,там можно плюсики-минусики ставить в зависимости от того,нравится человек или нет.Некоторые ставят минусы и подписываются-аноним наговнить,но чтоб не знали,кто боятся чего-то подписываться
Есть такая штука-профиль участника,там можно плюсики-минусики ставить в зависимости от того,нравится человек или нет.Некоторые ставят минусы и подписываются-аноним наговнить,но чтоб не знали,кто боятся чего-то подписываться
Ой, тока щаз узрел сей прелесть! У меня ажно два -, и оба анонимы. В просторечии бздлявый Ананий! У меня в голове сразу девочки из плейбоя! Чем красивше, тем больше мужики вздыхают глядючи, и тем больше пыхтят жены увидев блеск в глазах мужчины. так что минусы нужны, так что минусы ВАЖНЫ!
Воспитание и развитие щенка играет огромную роль, но, чтобы убедиться, что генетика первостепенную, нужно опытному человеку вырастить помет, поставив щенков в равные условия. Чем меньше желаемые показатели отбираемых признаков будут разниться, тем лучше у щенков наследственность.
Пост N: 4531
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 29.07.10 19:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
поставив щенков в равные условия.
Может лучше в неравные. Тогда и будет видно где воспитание а где наследственность. Постоянно говоря о генетике мы только константируем результат, а все остальные предположения(кроме некоторых самых примитивных) мы не можем выдавать за догму, хотя некоторые пытаются это сделать.
Пост N: 4945
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 29.07.10 20:20. Заголовок: SpecF пишет: В прос..
SpecF пишет:
цитата:
В просторечии бздлявый Ананий!
У меня таких то ли четыре, то ли пять. С упорным постоянством минусят при первой возможности, а иногда со смешными комментариями, которые выдают ананистов с головой. Вот уж стараюсь не трогать г-но, но воняет!!!
Пост N: 877
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 29.07.10 22:49. Заголовок: Лучше всех ловили кр..
Лучше всех ловили крыс мои дворняжки - мать и дочь, но их уже нет... Овчарки, как и кошка - тоже иногда ловят, к счастью мопсы изолированы от такой "возможности" - с ихней-то мордой!
Отправлено: 29.07.10 22:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Может лучше в неравные. Тогда и будет видно где воспитание а где наследственность.
Под равными условиями я подразумеваю одинаково ровное обращение, любофь к собакам, воспитание , дрессировку и т.п.хозяином,дрессировщиком, фигурантом. Конечно, при этом учитываются индивидуальные особенности и склонности животных - подход индивидуальный , но результаты на выходе могут отличаться. Это и есть генетика. При неравных условиях можно сказать, что собака не по природе плоха, а испортили неправильным воспитанием, или дрессировкой. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Тогда и будет видно где воспитание а где наследственность.
Тогда скажу иначе: нужно сходное развитие. Плохую наследственность замаскировать невозможно. Правда при этом нужно уметь видеть и отличать главное от второстепенного.
"Подсмотрела", когда ещё на нашей площадке к "военке" готовились спортсмены - если Вы праворукая - левая нога ставится несколько вперёд, левая рука вытягивается на цель броска, правой рукой бросаем предмет. Как правило - "разброс" минимальный, но на дальность - не очень влияет... Здесь, вероятно надо что-то ещё, чего я не усмотрела...
Ну что вы мадам так плохо. С мужем потренируйтесь! Вот он обрадуется.
Как-то на празднике играли в игру, игра была для мужчин, но я как боивитый весила тогда 49 кг, решила посоревноваться... Игра значится такая, берем бутылки с шампанским и держим на вытянутой руке, как думаете кто выйграл Правда маман подошла и быстренько мне руку отпустила Короче мужчины держат через силу, а другой пол по другому. а в бросках видимо той же гантели у женщин наоборот она применяет силу, вот выдала
Пост N: 4536
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 30.07.10 09:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
нужно сходное развитие. Плохую наследственность замаскировать невозможно. Правда при этом нужно уметь видеть и отличать главное от второстепенного.
У моих собак как то проблем с этим не возникало. Для меня вообще интересно что некоторые здесь напишут про какие то проблемы, которых я и не видел никогда, потом сами же себе отвечают. Как допустим про 4х месячных щенков которых даже кошка не интересует. А смаковать что как у щена развит ИД, так это само собой должно быть, и по другому быть не должно, немного лучше, немного хуже.
Пост N: 6862
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.07.10 10:51. Заголовок: Iii, посмотрела роли..
Iii, посмотрела ролик, но это вкл-выкл, я могу тебе продемонстрировать в любой ситуации, даже без никого я и собака, это мы тренировали в различных условиях, очень интересная вещь если хочешь быстро успокоить собаку или возбудить и для всевозможных целей это может пригодиться, например не каждая собака пойдет по приказу драть человека, который лежит, стоит или сидит, только в основном на двигающуюся цель, так как большинство обучают так что собака должна бороться с двигающимся фигурантом, а удерживать стоячево, то все остальное естественно может выпасть из понимания собаки.
Отправлено: 30.07.10 12:08. Заголовок: Бантик пишет: Мне в..
Бантик пишет:
цитата:
Мне всегда казалось, что собака должна атаковать именно нападающего или убегающего(т.н. побег).
Для собаки атаковать двигающегося или нападающего фигуранта легче, чем стоячего. Хотя есть брать ИПО, то там атака стоячего - табу, иначе не будет чистоты работы.
Пост N: 4953
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.07.10 12:43. Заголовок: Даша N пишет: Для с..
Даша N пишет:
цитата:
Для собаки атаковать двигающегося или нападающего фигуранта легче, чем стоячего.
Даш, а зачем атаковать того, кто не нападает? Мне кажется, что смысл теряется. Мы же учим Защитной службе, т.е. собака должна именно защищать и защищаться, а не атаковать без причины - а то вдруг ей на прогулке вдалеке стоящий дядька покажется врагом...
Отправлено: 30.07.10 12:56. Заголовок: Бантик пишет: а зач..
Бантик пишет:
цитата:
а зачем атаковать того, кто не нападает? Мне кажется, что смысл теряется.
Если говорить о практическом смысле, то учат этому навыку собак, для которых он будет потом применяться. К примеру собака нападает на затаившегося преступника. Он убежал и где-то затаился, в кустах сидит поджидает и т.д. Также используют собак для обезвреживания снайперов или стрелков. Снайпер прячется в здании или кустах и целится, собака до него добежит быстрее, чем человек, задача ее сбить ему прицел, ну и второстепенная задача - задержать. Также есть нормативы по дрессировке, в которые входит этот навык. Атака совершается только по команде проводника. Если хорошо собака отработана, то никого на улице (без команды) она кусать не будет.
Пост N: 6864
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.07.10 13:22. Заголовок: Я тут вспомнила на о..
Я тут вспомнила на одной из выставок услышала изречение... "Если собака отпускает фигуранта, значит отпустит, а если не отпускает значит не опустит" во как
Пост N: 4537
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 30.07.10 13:52. Заголовок: Даша N пишет: Также..
Даша N пишет:
цитата:
Также используют собак для обезвреживания снайперов или стрелков. Снайпер прячется в здании или кустах и целится, собака до него добежит быстрее, чем человек, задача ее сбить ему прицел, ну и второстепенная задача - задержать.
Это применимо только к какому нибудь хулигану. Пристрелят её пока она до снайпера добежит. Это только в кино бывает.
Даша N пишет:
цитата:
К примеру собака нападает на затаившегося преступника. Он убежал и где-то затаился, в кустах сидит поджидает и т.д.
В этом случае нет разницы сидит он или бежит, здесь вырабатывается навык нападать на всех, кто попадает в зону территории.
Отправлено: 30.07.10 14:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Пристрелят её пока она до снайпера добежит.
Это от ситуации зависит. А даже если и пристрелят, значит на это пошли. Скажем если он сидит в президента целится, то лучше пусть на какую-то собаку отвлечеться, думаю, правоохранители будут согласны потерять и несколько собак, но спасти главу державы. Например в МЧС у нас при работе собак саперов на разминировании собаки страховались на определенную сумму денег, в зону разминирования люди не допускались, мотивировалось тем, что собаки застрахованы и даже если будут потери не так страшно, чем потерять человека-сапера. Новую мол подготовит собаку. Отношение как к расходному материалу на балансе.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
В этом случае нет разницы сидит он или бежит, здесь вырабатывается навык нападать на всех, кто попадает в зону территории.
Не не на всех, а на того, на кого проводник укажет. Вплоть до того, что из толпы выбирает нужного.
Пост N: 816
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.10 14:30. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Это применимо только к какому нибудь хулигану. Пристрелят её пока она до снайпера добежит. Это только в кино бывает.
Для этого есть тактика применения собаки для каждого конкретного случая и задачи. Просто так, по дурости, собаку в расход никто не пустит. Есть случаи подобного применения. Моего ротвака так пристрелили. Правда он таки добежал и его уже мертвого с негодяя снимали, а негодяю руку шили и гипсовали. Попросили ребятки собачку для устрашающего эффекта( А если бы включили мозги могло бы быть все иначе, наверное.
Пост N: 4542
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 30.07.10 15:46. Заголовок: Даша N пишет: А даж..
Даша N пишет:
цитата:
А даже если и пристрелят, значит на это пошли. Скажем если он сидит в президента целится, то лучше пусть на какую-то собаку отвлечеться, думаю, правоохранители будут согласны потерять и несколько собак, но спасти главу державы.
Точно кино...Все мероприятия по охране президента проводятся заблаговременно.Даша N пишет:
цитата:
Не не на всех, а на того, на кого проводник укажет
Так он же в кустах сидит, и проводник не знает где он. Даша N пишет:
цитата:
Вплоть до того, что из толпы выбирает нужного.
А попробуйте оденьте на 20 человек рукава(ппусть они создают толпу) и укажите на одного из них.
Кристинка пишет:
цитата:
для каждого конкретного случая и задачи.
Я про то же. Есть немного случаев когда можно попробовать, но только не против снайперов. Снайпер как правило работает с группой.
Отправлено: 30.07.10 16:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А попробуйте оденьте на 20 человек рукава(ппусть они создают толпу) и укажите на одного из них.
После предварительной подготовки - запросто. В ПСС (поисково спасательная), есть упражнение, когда несколько человек стоят в одну линию или хаотично или запрятаны по квадратам (у всех из них мячи или еда или игрушка), и собака должна бежать и обозначать того, на кого укажет проводник, должна управляться жестами и голосом, управляться при обыске квадрата на завале или лесу и даже если собака учует человека в чужом квадрате - не должна туда идти, а только куда покажет проводник (в том направлении). В общем управление четкое, вплоть до расстояния 2-3 метра между людьми, а проводник пускает собаку с расстояния 30 метров и она должна пойти к тому, к кому укажет проводник, а проводник соотвественно должен уметь ТАК указать собаке, чтобы она пошла правильно. Если заменить человека с мячом (или едой) на человека с рукавом, думаю примерно тоже самое получится упражнение. Обьяснить собаке просто - если идет к тому, к кому послали - он ее поощряет, если не к тому - ничего не получает. Соковнин Василий пишет:
Пост N: 525
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 30.07.10 16:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Только кого так ловить собрались?
Ловить никого. Собак тренирую для спецов. В мобильной группе при работе в задниях, помещениях....самое то. Собака НЕ ДОЛЖНА ЖДАТЬ, ибо ожидание смерти подобно.
Пост N: 1938
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.07.10 17:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Пристрелят её пока она до снайпера добежит. Это только в кино бывает.
Тем не менее, собак для подавления огневых точек готовят и применяют. Как это делается не видел, но общаться с человеком, который таких собак готовил и работал с ними в Чечне приходилось. Кстати, и собаку, которая с ним там служила, видел на обычной тренировке по защите.
Как это делается не видел, но общаться с человеком, который таких собак готовил и работал с ними в Чечне приходилось
Допускаю, что кто то и пробовал в Чечне это делать в виде эксперимента... Только вот я почему то не видел и не слышал, а видел совсем другое. Видел сапёров которые старались всё найти сами, держа собаку взади, и не потому что она не могла найти мину, а потому что могла нарваться на растяжку или что то подобное, что собака просто не может индифицировать, видел как искали оружие, и найдя записывали что это нашла собака итп. У меня очень много друзей сапёров, они расчищали большие массивы, но собак у них близко не было. Я даже логически не могу предположить какие огневые точки собака могла подавлять. Почему должна возникнуть необходимость пускать собаку для подавления огневой точки.
Отправлено: 30.07.10 20:50. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Верно, только засада как правило бывает в не досягаемости обнаружения собаки.
Не всегда... И засады бывают разными. Собака, как правило, движется значительно впереди основной группы. Здесь, как правило, вступают в работу чувства, которые значительно превосходят человеческие : слух, обоняние, зрение...
Кстати... Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ?
Нет, но по этому поводу у нас в свое время с одним УМНИКОМ спор произошел. Учил собаку залегать при выстреле, это самое удобоваримое. так он орал что она должна бежать и атаковать! Типа голой ж... против сабли. Чехи не таджики с подворотни. Что касаемо практики применения, то были собы отморозки которых тупо запускали в здание, и всегда результативно, так как выстрел обозначал месторасположени и либо чеха хавали, либо бойцы добивали.
Отправлено: 30.07.10 21:46. Заголовок: SpecF пишет: Нет, н..
SpecF пишет:
цитата:
Нет, но по этому поводу у нас в свое время с одним УМНИКОМ спор произошел. Учил собаку залегать при выстреле, это самое удобоваримое.
Когда "залегание при выстреле" - это реакция на шум, то есть уклонение уже от пули. "Уклонение от выстрела" - это уклонение от направленного оружия, готового выстрелить.
Ну мы же не в голубых беретах У нас цвета иные. Юра Алексеев пишет:
цитата:
уклонение от направленного оружия, готового выстрелить
думаю это вполне риал, но вот хрень. Собака по сути близорука, поэтому уклонение будет происходить на такой дистанции, когда проще учить хватать. У меня был пес, учил не я, так рядом с ним лучше было ПМ не доставать. несколько человек своих на службе пострадали.
Собака по сути близорука, поэтому уклонение будет происходить на такой дистанции, когда проще учить хватать.
30-50 метров - вполне реально. На более дальнем расстоянии в бегущую на тебя собаку специально не подготовленному человеку трудно попасть. И чем ближе - тем страшнее. Срабатывает древняя боязнь быть пожранным.
И чем ближе - тем страшнее. Срабатывает древняя боязнь быть пожранным.
Надо еще знать тактику применения оружи против собак. есть такой раздел, нас по крайней мере обучали. Юра Алексеев пишет:
цитата:
30-50 метров - вполне реально
Вряд ли. если человек собирается его применить, а опыта нет, то он применит его раньше. если есть опыт...то собаку это врядли спсет. Работа собаки по вооруженному имеет смысл лишь в составе группы и в замкнутых пространствах, в условиях большого количества препятствий.... Поэтому не вижу смысла. Ну это лишь личное мнение.
Отправлено: 30.07.10 22:27. Заголовок: SpecF Так собака вс..
SpecF Так собака всегда действует в составе группы. Ну в большинстве случаев... Замкнутое пространство не обязательно. У него, кстати, есть недостаток : уменьшение свободы манёвра. Наличие укрытий тоже не обязательно. Есть несколько схем движения. Одной, самой простой, можно обучить собаку. Движение зигзагом.
Но не на атаке. Есть конечно вариент обучения. опыт невелик к сожалению, когда собаку обучают именно уходить с линии атаки и делать хват сзади, при развороте уход и опять атака. Тогда собака удерживает очень не плохо и человек представляет из себя месиво. Но при наличии огнестрела это все же вопрос. тем более всегда есть возможность прижатся спиной сузив сектор атаки и собака может уйти в полный пассив или облай.
Пост N: 4552
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 30.07.10 23:02. Заголовок: SpecF пишет: У меня..
SpecF пишет:
цитата:
У меня был пес, учил не я, так рядом с ним лучше было ПМ не доставать. несколько человек своих на службе пострадали.
Вот это реально! Всё остальное как то не вяжется с практикой. С какими группами ходит собака? Иногда разведка берёт с собой собаку, только для того что бы она сработала как сторож, для этого подходит практически любая. Кого искать в зданиях? Проще выстрелить с "вога", а обычно тупо расстреливают с БТэРА или танка. Да и времени на пуск собаки не будет. И сколько надо собак? На зачистках отмороженную тоже не пустишь. А в бою или после боя вообще не до собак. То что задержать преступника спрятавшегося в здании, действительно подойдёт. Только ждать кинологов обычно нет времени. У спецназа тренирующегося годами против реального противника получается всё на половину, а частенько и ничего не получается(очень много факторов препятствуют исполнить натренированное), а с собаками ещё тяжелее.
Отправлено: 30.07.10 23:06. Заголовок: SpecF Именно в атак..
SpecF Именно в атаке. Принципы обучения стары как мир. Применялись кочевниками, казаками для обучения лошадей уклонению от брошенного копья, пущенной стрелы. Естественно не при атаке строем или большой группой.
SpecF пишет:
цитата:
тем более всегда есть возможность прижатся спиной
Если есть к чему прижиматься...
SpecF пишет:
цитата:
когда собаку обучают именно уходить с линии атаки
Уходить с линии выстрела. А со своей линии атаки собака не уходит, она её меняет.
SpecF пишет:
цитата:
Но при наличии огнестрела это все же вопрос.
Вопрос есть всегда. В любом случае бой человека с собакой или человека с человеком носит вероятностный характер. И чем лучше подготовка, тем выше вероятность удачного исхода. Часто многомесячные тренировки дают всего лишь капелюшечное преимущество, но оно склоняет чашу весов в нужную сторону. А бывает, что вмешивается Его Величество Случай и подготовленного бойца валит обгадившийся от страха неуч. Или вообще... шальная пуля.
Отправлено: 30.07.10 23:14. Заголовок: Соковнин Василий Пр..
Соковнин Василий Практика бывает разной. И я задавал вопрос не о рентабельности подобной подготовки, а о самой возможности. Такая подготовка существует, но не для масштабного применения. Во-первых, далеко не каждая собака подойдёт ( как и человек ), во-вторых... да, бывает проще из "Буратины" жахнуть по объекту/площади...
Такая подготовка существует, но не для масштабного применения
Тоже согласен. Но из своего скромного опыта и моих друзей из самых различных структур и подразделений знаю что практически нигде это не применяется. Я специально в Чечне интересовался работой собак, и нигде ничего интересного не нашёл.
Ага, в городе например это обалденно будет выглядеть!
Я вообще то писал про военные действия. А в мирной жизни если всё будет благоприятствовать, то конечно можно иногда и собаку задействовать. Только факторов мешающих этому столько, что практически всё сводится к нулю. Против хулиганов итп. конечно собаки используются. Против преступников где то на окраине города(по следу и задержать).
SpecF пишет:
цитата:
да и не всякого преступника стоит валить.
Почему? Если есть основания, то без разницы. А если нет оснований, то и собаку не пустишь. Если кто то думает что информация итд. то это миф. SpecF пишет:
цитата:
Кинолог должен быть в группе.
В основном все тяжкие и поимка осуществляется операми без всяких групп. Я же не могу каждый раз вызывать группу, если захожу в помещение подозревая что там преступник. А вообще даже не имея понятия, можно увидеть по телевизору как захватывают террористов, преступников, укрывшихся в зданиях, и собаки там никого не подавляют.
SpecF пишет:
цитата:
в зеленке она функциональна, особенно в ночи.
Согласен, если нужно найти потерявшегося, или преступника по горячим следам рванувшего в зелёнку.
Пост N: 533
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 31.07.10 11:00. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
можно увидеть по телевизору как захватывают террористов, преступников, укрывшихся в зданиях, и собаки там никого не подавляют.
Это в минус спецам. если первой влетит собака, конечно если идет работа через дверь. а не когда лупят в окно, то собака функциональна. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Почему?
Ситуации у людей разные. Офицер который с горя в 90е захватил бухгалтерию, потому как дети у него голодали и семью кормить было нечем, тоже преступник, но не обязательно его убивать! да и придурок с дробовиком, когда протрезвеет, сам еще тысячу раз покаится, а вы сразу...того.
конечно если идет работа через дверь. а не когда лупят в окно
Можно и собачку в окно закинуть... Представляете состояние преступника, когда в окно на n-адцатом этаже влетает нечто с оскаленной пастью, горящими глазами вздыбленной шерстью ?! Единственный недостаток - преступник потом пахнуть будет очень сильно...
Пост N: 4556
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 31.07.10 11:19. Заголовок: SpecF пишет: Это в ..
SpecF пишет:
цитата:
Это в минус спецам
Может и в минус, только если среди преступников будет допустим несовершеннолетний, который с ними но ничего такого на нём не висит, не говорю уж о вообще посторонних людях. И если собака нападёт на кого то из них то кинолога посадят. SpecF пишет:
цитата:
Офицер который с горя в 90е захватил бухгалтерию, потому как дети у него голодали и семью кормить было нечем, тоже преступник, но не обязательно его убивать!
В таких ситуациях много других методов, и обычно всё кончается мирно. Тем более начинает действовать человеческий фактор и начальство начинает перестраховываться. Хотя конечно пустить собаку было бы целесообразно. А для пьяного с дробовиком есть так же другие методы более простые и безопасные, таких случаев помню штук 5(на которых присутствовал), и всегда получалось обходится без собак и кардинльных средств.
Пост N: 534
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 31.07.10 11:26. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
обычно
Но не всегда.Соковнин Василий пишет:
цитата:
если среди преступников будет допустим несовершеннолетний
И чего? А разве это не оговорено приказом о применении СС. групповое. вооруженное... а если эта м... будет по мне с дробовика лупить, я улыбатся должен? я его еще и добью, чтоб лишних проблем небыло....хотя сорри, мне уже просче, я пенсионер Я теперь только разглагольствовать могу, хотя с СОБРами буду работать дальше, по личной инициативе.
А если окно перепутают? У нас как то было давненько. Конкретная информация-4 вооружённых бандита, последний пятый этаж. В окно на верёвках влетают бойцы СОБРа, в квартире мужчина его жена и маленькая дочь, и больше никого... Дело было около 5 утра. Не помню кому что, но таскали всех к этому причастных очень долго.
Пост N: 536
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 31.07.10 11:46. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
только он окажется к этому не причастен в 99%
Вот тут и есть момент который мы обсуждали ранее, наличие оружия. Заложник пассивен и над ним всегда стоят, тем самым себя обозначив. А как действует человек с оружием? Он резко разворачивается - обозначение. если появляется человек, то он либо в него шарахнет - первая пуля, либо возьмет заложника "в тиски". Это уже бааальшой минус. Когда он видит собаку, то он с ней даже разговаривать не станет, нет смысла. а уйдет на отвлечение от заложника, животные инстинкты и физиология, и если собьака не успеет, что в маленьких помещениях сомнительно, то его добьет боец, который использует собаку как пулеулавливатель. Собака раменная монета, но жизнь бойца или заложника важнее. Просто отцы командиры боятся того, чего недопонимают. они зачастую чрезмерно консервативны, это их минус.
Пост N: 537
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 31.07.10 11:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
чем дальше, тем меньше человек нуждается в работе собак.
Это факт и так и будет. Собаке осталось слишком мало функций. Следовая для них практически забыта, любой дурак собьет собаку со следа, обыск местности, так сейчас тепловизоры есть. Остается АТАКА, тут человек собаку не превосходит, но это работа в тандеме. зато такой тандем лучше чем просто два бойца.
Заложник пассивен и над ним всегда стоят, тем самым себя обозначив.
Таких идеальных ситуаций практически нет. Хотя если по ситуации то всё правильно, командиры всё понимают, только что бы им на это решится нужна практика положительных применений и не малая. А так если что не так, то влепят по полной, поэтому всё так и происходит. До сих пор никто с применением оружия не может разобратся, а уж с собаками и подавно.
Отправлено: 31.07.10 12:30. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
До сих пор никто с применением оружия не может разобратся, а уж с собаками и подавно.
А это потому, что циркуляры, в большинстве случаев, составляет штабная сволочь, которая не то что о применении собак, о применении оружия имеет смутное представление. В основном в условиях тира. "Делай раз ! Делай два !" Я как-то сдавал на лицензию на оружие - обхихикался ! Тир, пол покрыт половой доской на лагах, потолок - бетонные перекрытия. После окончания стрельбы я опускаю пистолет стволом вниз. Ко мне подскакивает начальник тира с округлившимися глазами и с диким криком "Вверх" дёргает мою руку ( а в стволе остался один патрон ). Я ему показываю на пол и потолок, а он орёт : "Инструкция !"
Тогда это будет игрушка. Хорошо для показухи, для реального боя - смерть
Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. В реальный бой собаку нужно или непущать, или жертвовать . Разве не так? В америке у собак есть бронники.
Отправлено: 31.07.10 13:06. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
В реальный бой собаку нужно или непущать, или жертвовать . Разве не так?
Нет, не так.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем.
Отправлено: 31.07.10 18:43. Заголовок: Елена Павликова Кст..
Елена Павликова Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос : Юра Алексеев пишет:
цитата:
А какая задача у бездомной собаки ?
Можно уточнить : Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?
А это не соревнования, где агрессия не приветствуется...
Шутите? Юра Алексеев пишет:
цитата:
Это в природе у хищника.
В природе хищника текать от активно защищающейся большой жертвы добычи. Какие Вы фильмы смотрите? ХиЩник в одиночку на больших не охотится. Юра Алексеев Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории...Юра Алексеев пишет:
цитата:
задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?
Мне не интересны собаки, не отвечающие агрессией на боль. На каких соревнованиях Вы видели исключительно добычных собак, где приветствуется агрессия? Ответьте на вопрос, плиз. Видео подготовленных собак , которые уклоняются ( но это не страх ) от направленного в них оружия(или прицельной стрельбы по ним), но выполняющих поставленную проводником задачу, плиз)))
Отправлено: 31.07.10 21:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
В природе хищника текать от активно защищающейся большой жертвы добычи.
Да ну..?! В Африке львы даже у активно защищающихся слонов отбивают детёнышей.
Елена Павликова пишет:
цитата:
ХиЩник в одиночку на больших не охотится.
А обученная собака, по Вашему, действует в одиночку ? А проводник не член команды/стаи ?
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне не интересны собаки, не отвечающие агрессией на боль. На каких соревнованиях Вы видели исключительно добычных собак, где приветствуется агрессия? Ответьте на вопрос, плиз.
А это не соревнования, где агрессия не приветствуется...
Елена Павликова пишет:
цитата:
Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи.
Что-то Вы запутались в собственных словесах : Елена Павликова пишет:
цитата:
Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем.
и Елена Павликова пишет:
цитата:
Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Видео подготовленных собак , которые уклоняются ( но это не страх ) от направленного в них оружия(или прицельной стрельбы по ним), но выполняющих поставленную проводником задачу, плиз)))
Чужое показывать не буду. Года через два своих покажу.
Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории.Юра Алексеев пишет:
цитата:
В Африке львы даже у активно защищающихся слонов отбивают детёнышей.
фантазии. Пара-тройка разъяренных не слонов, а буйволов разгонят львиц легко. Юра Алексеев пишет:
цитата:
А обученная собака, по Вашему, действует в одиночку ? А проводник не член команды/стаи ?
Хозяин-проводник в социальном понятии член стаи. Только ведет он себя как вожак, которого надо защищать. В природе вожак чаще впереди , особенно что касается защиты территории.
Отправлено: 31.07.10 21:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории.
Так оба случая привели именно Вы пытаясь описать одну и ту же задачу дворняги. Напомнить ?
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Елена Павликова пишет:
цитата: Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем.
А какая задача у бездомной собаки ?
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Елена Павликова Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос : Юра Алексеев пишет:
цитата: А какая задача у бездомной собаки ?
Можно уточнить : Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?
На что Вы ответили : Елена Павликова пишет:
цитата:
Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Юра Алексеев пишет:
цитата: Что-то Вы запутались в собственных словесах
Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории.
Я у Вас спрашивал про одно, а Вы мне про другое...
Отправлено: 31.07.10 22:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Хозяин-проводник в социальном понятии член стаи. Только ведет он себя как вожак, которого надо защищать. В природе вожак чаще впереди , особенно что касается защиты территории.
В природе вожак не всегда впереди и бывает его защищают. Так что есть к каким инстинктам аппилировать у собаки при дрессировке.
Зря так думаете. Фильмы про дикую природу смотреть чаще надо.
Ага, смотрю и про львиц, и про слонов, но что-то мне про то как отбили не попался, а наоборот было.Юра Алексеев пишет:
цитата:
В природе вожак не всегда впереди и бывает его защищают.
О ком речь? Вожак в природе потому и вожак, что в принципиальных вопросах впереди.Стая ему помогает. Чтобы понятно было, я не охоту имею ввиду.Юра Алексеев пишет:
цитата:
Я у Вас спрашивал про одно, а Вы мне про другое..
Так все же понятно. Обычная бездомная собака, знакомая с камнепопаданием будет уклоняться- убегать прочь, сильная собака, да еще со стаей может напасть, т.е. вызвав агрессию, за нее и поплатились. У меня просто глаза чешутся посмотреть на хорошую агрессивную защитную собаку, приученную через боль бегать по синусоиде от врага.
Отправлено: 31.07.10 22:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так все же понятно. Обычная бездомная собака, знакомая с камнепопаданием будет уклоняться- убегать прочь, сильная собака, да еще со стаей может напасть, т.е. вызвав агрессию, за нее и поплатились.
Вы отвечаете на свою собственную мысль, а не на мой вопрос. Вопрос был не о реакциях, а о задачах. Ладно, проехали...
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ага, смотрю и про львиц, и про слонов, но что-то мне про то как отбили не попался, а наоборот было
Что ? Неужели все фильмы мира просмотрели ?
Елена Павликова пишет:
цитата:
бегать по синусоиде от врага.
В том-то всё и дело, что вы не поняли самого главного... Собака не убегает от врага, она уклоняется от направленного оружия, при этом продолжая двигаться в сторону этого самого "врага". Она продолжает выполнять поставленную задачу.
Отправлено: 01.08.10 00:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
То знаете лекарство?
Почесать...
Елена Павликова пишет:
цитата:
Уклонение у собаки не признак ума и дальновидности, а страх
А где-то утверждал, что уклонение - результат высоконаучного и высокодальновидного склада серого вещества собаки ? И потом... Разве для Вас является новостью, что для реализации своих инстинктов собака включает в работу свои мозги ? Пусть небольшие...
Елена Павликова пишет:
цитата:
У меня и диски есть штук 5 или 6
...Вся мировая видеотека фильмов о животных...
Елена Павликова пишет:
цитата:
А разве в реакциях Вы не видите жизненных задач особи?
Тогда ответьте всё-таки на вопрос : Юра Алексеев пишет:
цитата:
Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?
Кстати... Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ?
вот вопрос который меня интересует, можно ли собаку научить бежать по траектории на убегающего, так что бы собака входила с боку?
Елена Павликова пишет:
цитата:
Зачем на манекен? Нужно сразу на человека. Ничего сложного в этом нет.
все можно, но будет ли это эффективным?
SpecF, у меня был случай когда мой знакомый наставил на мою собаку пневматик, хорошо я держала собаку на поводке и успела отскочить, собака взорвалась молнеиносно, больше я не эксперементировала, да и по башке знакомому настучала за провокацию, хотя впечатлилась)))
Пост N: 258
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 01.08.10 11:48. Заголовок: Задача,а также сверх..
Задача,а также сверхзадача бездомной собаки(или стаи)-ВЫЖИТЬ... Вот и выживают те,кто издали увидит опасность,оценит ее и вовремя смоется...И на *вожака*не посмотрит... Охрана течной суки и потомства-другое,но тоже не до фанатизма,знаете ли...
Отправлено: 01.08.10 22:48. Заголовок: kena пишет: все мож..
kena пишет:
цитата:
все можно, но будет ли это эффективным?
Будет, еще и с прибылью, т.к. на манекен тратится не нужно. Это же просто игрушка, да еще не шевелящаяся. Ксения, неужели Вы действительно думаете, что собаке так психологически трудно укусить стоящего человека?
бездомной собаки(или стаи)-ВЫЖИТЬ... Вот и выживают те,кто издали увидит опасность,оценит ее и вовремя смоется...И на *вожака*не посмотрит...
В стае не выживешь если ослушаешься вожака . Любая возможная опасность на пути стаи , проверяется пехотой . В дикой природе есть период времени , когда в одиночку не выжить . Так что в любом случае , для выживания нужны здоровые инстинкты , тогда будет продолжение рода .
Пост N: 882
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 02.08.10 23:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я специально в Чечне интересовался работой собак, и нигде ничего интересного не нашёл.
Простите, что вмешиваюсь в ваш "чиста" мужской разговор, но у меня есть такой вопрос: где собаки, служившие в Чечне прошли подготовку, и какую, что-бы искать среди них "интересную" работу? Отбирались-ли эти собаки по своим психо-физическим данным, или это были "статистические тушки"? Подготовка собаки, как "боевой единицы" требует знаний, "школы", а так-же значительных временных затрат - собаке (причём, хорошей) необходимо "показать" как можно больше возможных ситуаций. Как-то наивно предполагать, что после развала Союза - кому то, кроме энтузиастов это было/и теперь - надо. А отсюда и "балласт/обуза" в виде собаки. И снижение сферы применения собак - старую школу потеряли, новую - не создали...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
.
Хилые мы с тобой... 
<\/u><\/a>
Это закономерность для собаки с хорошими инстинктами и правильно построенными отношениями с хозяином. Это закрепляется подбором на гшенетическом уровне. Чем больше особенностей поведения учитываются при подборе пар, тем больше вероятность закрепить их у потомков. Например у ретриверов подноска игрушек, а затем и добычи на охоте - это врожденное поведение.
Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать. Плевать не собирается. Кое как, короткими перебежками, чтобы не дать все же тыкнуть в меня этой крысой, я добираюсь до сарая и беру лопату на длинной ручке. Отгоняю от себя собаку лопатой, а та все упорно пытается мне эту крысу отдать. И никак не хочет бросить ее где-то в стороне. Инстинкты не пропьешь! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
У нас в этом самом случае говорят отойти и не мешать. 
в голову не входит?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума