Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.

 Отправлено: 30.07.10 16:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Только кого так ловить собрались?

Ловить никого. Собак тренирую для спецов. В мобильной группе при работе в задниях, помещениях....самое то. Собака НЕ ДОЛЖНА ЖДАТЬ, ибо ожидание смерти подобно.

 Отправлено: 30.07.10 16:34. Заголовок: SpecF пишет: Ну что..

SpecF пишет:

цитата:

Ну что вы мадам так плохо. С мужем потренируйтесь! Вот он обрадуется.

простите...... эээ...что?? с мужем потренироваться гантель кидать?
и почему он обрадуется??

кстати, я почти научилась
сегодня пробовала по совету romanenko
спасибо!!!
главное , что собака приносит)) а кидать научимся

и вот еще ))Даша Н. мое почтение

 Отправлено: 30.07.10 17:03. Заголовок: Даша N http://jpe.r..

Даша N

 Отправлено: 30.07.10 17:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Пристрелят её пока она до снайпера добежит. Это только в кино бывает.

Тем не менее, собак для подавления огневых точек готовят и применяют. Как это делается не видел, но общаться с человеком, который таких собак готовил и работал с ними в Чечне приходилось. Кстати, и собаку, которая с ним там служила, видел на обычной тренировке по защите.

 Отправлено: 30.07.10 20:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Задача собаки "раскрыть" засаду. Потому как это станет не засада.

 Отправлено: 30.07.10 20:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Как это делается не видел, но общаться с человеком, который таких собак готовил и работал с ними в Чечне приходилось

Допускаю, что кто то и пробовал в Чечне это делать в виде эксперимента... Только вот я почему то не видел и не слышал, а видел совсем другое. Видел сапёров которые старались всё найти сами, держа собаку взади, и не потому что она не могла найти мину, а потому что могла нарваться на растяжку или что то подобное, что собака просто не может индифицировать, видел как искали оружие, и найдя записывали что это нашла собака итп. У меня очень много друзей сапёров, они расчищали большие массивы, но собак у них близко не было. Я даже логически не могу предположить какие огневые точки собака могла подавлять. Почему должна возникнуть необходимость пускать собаку для подавления огневой точки.

 Отправлено: 30.07.10 20:19. Заголовок: SpecF пишет: Задача..

SpecF пишет:

цитата:

Задача собаки "раскрыть" засаду. Потому как это станет не засада.

Верно, только засада как правило бывает в не досягаемости обнаружения собаки.

 Отправлено: 30.07.10 20:50. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Верно, только засада как правило бывает в не досягаемости обнаружения собаки.

Не всегда... И засады бывают разными. Собака, как правило, движется значительно впереди основной группы. Здесь, как правило, вступают в работу чувства, которые значительно превосходят человеческие : слух, обоняние, зрение...

Кстати... Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ?

 Отправлено: 30.07.10 20:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тем не менее, собак для подавления огневых точек готовят и применяют.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Допускаю, что кто то и пробовал в Чечне это делать в виде эксперимента...

В данном случае используется способность хищника не "атака добычи "в лоб"", а "подкрадывание к добыче"...

 Отправлено: 30.07.10 21:14. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ?

интересно какой должен быть тренинг

 Отправлено: 30.07.10 21:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ?

Нет, но по этому поводу у нас в свое время с одним УМНИКОМ спор произошел. Учил собаку залегать при выстреле, это самое удобоваримое. так он орал что она должна бежать и атаковать! Типа голой ж... против сабли. Чехи не таджики с подворотни. Что касаемо практики применения, то были собы отморозки которых тупо запускали в здание, и всегда результативно, так как выстрел обозначал месторасположени и либо чеха хавали, либо бойцы добивали.

 Отправлено: 30.07.10 21:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

а "подкрадывание к добыче"...

А вот тут и нужна атака пассива.

 Отправлено: 30.07.10 21:46. Заголовок: SpecF пишет: Нет, н..

SpecF пишет:

цитата:

Нет, но по этому поводу у нас в свое время с одним УМНИКОМ спор произошел. Учил собаку залегать при выстреле, это самое удобоваримое.

Когда "залегание при выстреле" - это реакция на шум, то есть уклонение уже от пули. "Уклонение от выстрела" - это уклонение от направленного оружия, готового выстрелить.

 Отправлено: 30.07.10 21:49. Заголовок: SpecF пишет: А вот ..

SpecF пишет:

цитата:

А вот тут и нужна атака пассива.

Угу... Для этого использовалась отдельная команда. Вне зависимости от действия/бездействия объекта ему приходил быстрый килдык.

 Отправлено: 30.07.10 21:55. Заголовок: SpecF пишет: то был..

SpecF пишет:

цитата:

то были собы отморозки

Для таких действий и человек должен быть более-менее отмороженным...

 Отправлено: 30.07.10 21:57. Заголовок: gera пишет: интерес..

gera пишет:

цитата:

интересно какой должен быть тренинг

Достаточно болезненный... Использование травматического оружия. А с 90-х годов вначале пейнтбольного и стрейкбольного оружия.

 Отправлено: 30.07.10 22:00. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

человек должен быть более-менее отмороженным...

Ну мы же не в голубых беретах У нас цвета иные.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

уклонение от направленного оружия, готового выстрелить

думаю это вполне риал, но вот хрень. Собака по сути близорука, поэтому уклонение будет происходить на такой дистанции, когда проще учить хватать. У меня был пес, учил не я, так рядом с ним лучше было ПМ не доставать. несколько человек своих на службе пострадали.

 Отправлено: 30.07.10 22:07. Заголовок: SpecF пишет: Собака..

SpecF пишет:

цитата:

Собака по сути близорука, поэтому уклонение будет происходить на такой дистанции, когда проще учить хватать.

30-50 метров - вполне реально. На более дальнем расстоянии в бегущую на тебя собаку специально не подготовленному человеку трудно попасть.
И чем ближе - тем страшнее. Срабатывает древняя боязнь быть пожранным.

 Отправлено: 30.07.10 22:08. Заголовок: SpecF пишет: Ну мы ..

SpecF пишет:

цитата:

Ну мы же не в голубых беретах У нас цвета иные.

Отморозки любого цвета бывают...

 Отправлено: 30.07.10 22:19. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И чем ближе - тем страшнее. Срабатывает древняя боязнь быть пожранным.

Надо еще знать тактику применения оружи против собак. есть такой раздел, нас по крайней мере обучали.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

30-50 метров - вполне реально

Вряд ли. если человек собирается его применить, а опыта нет, то он применит его раньше. если есть опыт...то собаку это врядли спсет. Работа собаки по вооруженному имеет смысл лишь в составе группы и в замкнутых пространствах, в условиях большого количества препятствий.... Поэтому не вижу смысла.
Ну это лишь личное мнение.

 Отправлено: 30.07.10 22:27. Заголовок: SpecF Так собака вс..

SpecF
Так собака всегда действует в составе группы. Ну в большинстве случаев... Замкнутое пространство не обязательно. У него, кстати, есть недостаток : уменьшение свободы манёвра. Наличие укрытий тоже не обязательно. Есть несколько схем движения. Одной, самой простой, можно обучить собаку. Движение зигзагом.

 Отправлено: 30.07.10 22:44. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Движение зигзагом.

Но не на атаке. Есть конечно вариент обучения. опыт невелик к сожалению, когда собаку обучают именно уходить с линии атаки и делать хват сзади, при развороте уход и опять атака. Тогда собака удерживает очень не плохо и человек представляет из себя месиво. Но при наличии огнестрела это все же вопрос. тем более всегда есть возможность прижатся спиной сузив сектор атаки и собака может уйти в полный пассив или облай.

 Отправлено: 30.07.10 23:02. Заголовок: SpecF пишет: У меня..

SpecF пишет:

цитата:

У меня был пес, учил не я, так рядом с ним лучше было ПМ не доставать. несколько человек своих на службе пострадали.

Вот это реально!
Всё остальное как то не вяжется с практикой. С какими группами ходит собака? Иногда разведка берёт с собой собаку, только для того что бы она сработала как сторож, для этого подходит практически любая.
Кого искать в зданиях? Проще выстрелить с "вога", а обычно тупо расстреливают с БТэРА или танка. Да и времени на пуск собаки не будет. И сколько надо собак? На зачистках отмороженную тоже не пустишь. А в бою или после боя вообще не до собак.
То что задержать преступника спрятавшегося в здании, действительно подойдёт. Только ждать кинологов обычно нет времени.
У спецназа тренирующегося годами против реального противника получается всё на половину, а частенько и ничего не получается(очень много факторов препятствуют исполнить натренированное), а с собаками ещё тяжелее.

 Отправлено: 30.07.10 23:06. Заголовок: SpecF Именно в атак..

SpecF
Именно в атаке. Принципы обучения стары как мир. Применялись кочевниками, казаками для обучения лошадей уклонению от брошенного копья, пущенной стрелы. Естественно не при атаке строем или большой группой.

SpecF пишет:

цитата:

тем более всегда есть возможность прижатся спиной

Если есть к чему прижиматься...

SpecF пишет:

цитата:

когда собаку обучают именно уходить с линии атаки

Уходить с линии выстрела. А со своей линии атаки собака не уходит, она её меняет.

SpecF пишет:

цитата:

Но при наличии огнестрела это все же вопрос.

Вопрос есть всегда. В любом случае бой человека с собакой или человека с человеком носит вероятностный характер. И чем лучше подготовка, тем выше вероятность удачного исхода. Часто многомесячные тренировки дают всего лишь капелюшечное преимущество, но оно склоняет чашу весов в нужную сторону. А бывает, что вмешивается Его Величество Случай и подготовленного бойца валит обгадившийся от страха неуч. Или вообще... шальная пуля.

 Отправлено: 30.07.10 23:14. Заголовок: Соковнин Василий Пр..

Соковнин Василий
Практика бывает разной. И я задавал вопрос не о рентабельности подобной подготовки, а о самой возможности.
Такая подготовка существует, но не для масштабного применения. Во-первых, далеко не каждая собака подойдёт ( как и человек ), во-вторых... да, бывает проще из "Буратины" жахнуть по объекту/площади...

 Отправлено: 30.07.10 23:25. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

а о самой возможности.

Согласен, и нужно пробовать!
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Такая подготовка существует, но не для масштабного применения

Тоже согласен. Но из своего скромного опыта и моих друзей из самых различных структур и подразделений
знаю что практически нигде это не применяется. Я специально в Чечне интересовался работой собак, и нигде ничего интересного не нашёл.

 Отправлено: 31.07.10 00:02. Заголовок: kena пишет: можно ..

kena пишет:

цитата:

можно если изначально научить атаковать на костюм манекен,

Зачем на манекен? Нужно сразу на человека. Ничего сложного в этом нет.

 Отправлено: 31.07.10 03:24. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ?

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Достаточно болезненный... Использование травматического оружия.

Уклоняться научить можно. Зачем через боль? Попробуйте через удовольствие.
Правда, тогда это уже не уклонение в смысле страха, а несколько иное.

 Отправлено: 31.07.10 09:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Проще выстрелить с "вога", а обычно тупо расстреливают с БТэРА

Ага, в городе например это обалденно будет выглядеть! да и не всякого преступника стоит валить. Соковнин Василий пишет:

цитата:

То что задержать преступника спрятавшегося в здании, действительно подойдёт. Только ждать кинологов обычно нет времени.

Кинолог должен быть в группе. кмтати соба помогает не только в здании, в зеленке она функциональна, особенно в ночи.

 Отправлено: 31.07.10 10:31. Заголовок: SpecF пишет: Ага, в..

SpecF пишет:

цитата:

Ага, в городе например это обалденно будет выглядеть!

Я вообще то писал про военные действия. А в мирной жизни если всё будет благоприятствовать, то конечно можно иногда и собаку задействовать. Только факторов мешающих этому столько, что практически всё сводится к нулю. Против хулиганов итп. конечно собаки используются. Против преступников где то на окраине города(по следу и задержать).

SpecF пишет:

цитата:

да и не всякого преступника стоит валить.

Почему? Если есть основания, то без разницы. А если нет оснований, то и собаку не пустишь. Если кто то думает что информация итд. то это миф.
SpecF пишет:

цитата:

Кинолог должен быть в группе.

В основном все тяжкие и поимка осуществляется операми без всяких групп. Я же не могу каждый раз вызывать группу, если захожу в помещение подозревая что там преступник.
А вообще даже не имея понятия, можно увидеть по телевизору как захватывают террористов, преступников,
укрывшихся в зданиях, и собаки там никого не подавляют.

SpecF пишет:

цитата:

в зеленке она функциональна, особенно в ночи.

Согласен, если нужно найти потерявшегося, или преступника по горячим следам рванувшего в зелёнку.

 Отправлено: 31.07.10 10:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Уклоняться научить можно. Зачем через боль? Попробуйте через удовольствие. Правда, тогда это уже не уклонение в смысле страха, а несколько иное.

Тогда это будет игрушка. Хорошо для показухи, для реального боя - смерть.

 Отправлено: 31.07.10 10:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

или преступника по горячим следам рванувшего в зелёнку.

...И этот преступник вооружён и очень хочет пристрелить собачку.

 Отправлено: 31.07.10 11:00. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

можно увидеть по телевизору как захватывают террористов, преступников, укрывшихся в зданиях, и собаки там никого не подавляют.

Это в минус спецам. если первой влетит собака, конечно если идет работа через дверь. а не когда лупят в окно, то собака функциональна.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Почему?

Ситуации у людей разные. Офицер который с горя в 90е захватил бухгалтерию, потому как дети у него голодали и семью кормить было нечем, тоже преступник, но не обязательно его убивать! да и придурок с дробовиком, когда протрезвеет, сам еще тысячу раз покаится, а вы сразу...того.

 Отправлено: 31.07.10 11:19. Заголовок: SpecF пишет: конечн..

SpecF пишет:

цитата:

конечно если идет работа через дверь. а не когда лупят в окно

Можно и собачку в окно закинуть... Представляете состояние преступника, когда в окно на n-адцатом этаже влетает нечто с оскаленной пастью, горящими глазами вздыбленной шерстью ?!
Единственный недостаток - преступник потом пахнуть будет очень сильно...

 Отправлено: 31.07.10 11:19. Заголовок: SpecF пишет: Это в ..

SpecF пишет:

цитата:

Это в минус спецам

Может и в минус, только если среди преступников будет допустим несовершеннолетний, который с ними но ничего такого на нём не висит, не говорю уж о вообще посторонних людях. И если собака нападёт на кого то из них то кинолога посадят.
SpecF пишет:

цитата:

Офицер который с горя в 90е захватил бухгалтерию, потому как дети у него голодали и семью кормить было нечем, тоже преступник, но не обязательно его убивать!

В таких ситуациях много других методов, и обычно всё кончается мирно. Тем более начинает действовать человеческий фактор и начальство начинает перестраховываться. Хотя конечно пустить собаку было бы целесообразно.
А для пьяного с дробовиком есть так же другие методы более простые и безопасные, таких случаев помню штук 5(на которых присутствовал), и всегда получалось обходится без собак и кардинльных средств.

 Отправлено: 31.07.10 11:23. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

...И этот преступник вооружён и очень хочет пристрелить собачку.

Вот здесь основное и есть в обнаружении преступника. Не собаку так человека.

 Отправлено: 31.07.10 11:26. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

обычно

Но не всегда.Соковнин Василий пишет:

цитата:

если среди преступников будет допустим несовершеннолетний

И чего? А разве это не оговорено приказом о применении СС. групповое. вооруженное... а если эта м... будет по мне с дробовика лупить, я улыбатся должен? я его еще и добью, чтоб лишних проблем небыло....хотя сорри, мне уже просче, я пенсионер Я теперь только разглагольствовать могу, хотя с СОБРами буду работать дальше, по личной инициативе.

 Отправлено: 31.07.10 11:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Можно и собачку в окно закинуть...

А если окно перепутают?
У нас как то было давненько. Конкретная информация-4 вооружённых бандита, последний пятый этаж.
В окно на верёвках влетают бойцы СОБРа, в квартире мужчина его жена и маленькая дочь, и больше никого...
Дело было около 5 утра. Не помню кому что, но таскали всех к этому причастных очень долго.

 Отправлено: 31.07.10 11:40. Заголовок: SpecF пишет: А разв..

SpecF пишет:

цитата:

А разве это не оговорено приказом о применении СС. групповое. вооруженное...

В приказе то оговорено, только он окажется к этому не причастен в 99%.
Я тоже почти пенсионер .

 Отправлено: 31.07.10 11:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Не помню кому что, но таскали всех к этому причастных очень долго.

С Кайенами они тоже неплохо почудили