Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.

 Отправлено: 31.07.10 11:45. Заголовок: SpecF пишет: СОБРам..

SpecF пишет:

цитата:

СОБРами буду работать дальше, по личной инициативе.

Может когда нибудь всё изменится в лучшую сторону. Но вообще пока чем дальше, тем меньше человек нуждается в работе собак.

 Отправлено: 31.07.10 11:46. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

только он окажется к этому не причастен в 99%

Вот тут и есть момент который мы обсуждали ранее, наличие оружия. Заложник пассивен и над ним всегда стоят, тем самым себя обозначив. А как действует человек с оружием? Он резко разворачивается - обозначение. если появляется человек, то он либо в него шарахнет - первая пуля, либо возьмет заложника "в тиски". Это уже бааальшой минус. Когда он видит собаку, то он с ней даже разговаривать не станет, нет смысла. а уйдет на отвлечение от заложника, животные инстинкты и физиология, и если собьака не успеет, что в маленьких помещениях сомнительно, то его добьет боец, который использует собаку как пулеулавливатель. Собака раменная монета, но жизнь бойца или заложника важнее. Просто отцы командиры боятся того, чего недопонимают. они зачастую чрезмерно консервативны, это их минус.

 Отправлено: 31.07.10 11:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

чем дальше, тем меньше человек нуждается в работе собак.

Это факт и так и будет. Собаке осталось слишком мало функций. Следовая для них практически забыта, любой дурак собьет собаку со следа, обыск местности, так сейчас тепловизоры есть. Остается АТАКА, тут человек собаку не превосходит, но это работа в тандеме. зато такой тандем лучше чем просто два бойца.

 Отправлено: 31.07.10 11:57. Заголовок: SpecF пишет: Заложн..

SpecF пишет:

цитата:

Заложник пассивен и над ним всегда стоят, тем самым себя обозначив.

Таких идеальных ситуаций практически нет. Хотя если по ситуации то всё правильно, командиры всё понимают,
только что бы им на это решится нужна практика положительных применений и не малая. А так если что не так,
то влепят по полной, поэтому всё так и происходит. До сих пор никто с применением оружия не может разобратся, а уж с собаками и подавно.

 Отправлено: 31.07.10 12:02. Заголовок: SpecF пишет: зато т..

SpecF пишет:

цитата:

зато такой тандем лучше чем просто два бойца.

Опять же ситуаций для такого тандема гораздо меньше, и как всегда поступают по проторенному пути.

 Отправлено: 31.07.10 12:30. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

До сих пор никто с применением оружия не может разобратся, а уж с собаками и подавно.

А это потому, что циркуляры, в большинстве случаев, составляет штабная сволочь, которая не то что о применении собак, о применении оружия имеет смутное представление. В основном в условиях тира. "Делай раз ! Делай два !"
Я как-то сдавал на лицензию на оружие - обхихикался ! Тир, пол покрыт половой доской на лагах, потолок - бетонные перекрытия. После окончания стрельбы я опускаю пистолет стволом вниз. Ко мне подскакивает начальник тира с округлившимися глазами и с диким криком "Вверх" дёргает мою руку ( а в стволе остался один патрон ). Я ему показываю на пол и потолок, а он орёт : "Инструкция !"

 Отправлено: 31.07.10 12:43. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Тогда это будет игрушка. Хорошо для показухи, для реального боя - смерть

Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться
как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем.
В реальный бой собаку нужно или непущать, или жертвовать . Разве не так?
В америке у собак есть бронники.

 Отправлено: 31.07.10 13:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В реальный бой собаку нужно или непущать, или жертвовать . Разве не так?

Нет, не так.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем.

А какая задача у бездомной собаки ?

 Отправлено: 31.07.10 13:14. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А какая задача у бездомной собаки ?

А какая задача травматического оружия?
Надеюсь, Вы не считаете, что все, что происходит не через битье по в голову не входит?

 Отправлено: 31.07.10 13:19. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Нет, не так.

Тогда как? Собака должна там метаться, убегать при направленном на нее оружии?

 Отправлено: 31.07.10 13:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А какая задача травматического оружия?

Больно, однако. Опасно.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы не считаете, что все, что происходит не через битье по в голову не входит?

Не надо сгребать всё в одну кучу...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Тогда как? Собака должна там метаться, убегать при направленном на нее оружии?

Не убегать, а уклоняться. Не отступая от основной задачи.

 Отправлено: 31.07.10 17:46. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Больно, однако. Опасно.

А как с агрессией на боль?
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Не убегать, а уклоняться. Не отступая от основной задачи.

Хотелось бы посмотреть.

 Отправлено: 31.07.10 18:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как с агрессией на боль?

А это не соревнования, где агрессия не приветствуется...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть.

Посмотрите любой фильм про животных. Как хищник атакует крупную жертву, которая активно защищается.
Это в природе у хищника.

 Отправлено: 31.07.10 18:43. Заголовок: Елена Павликова Кст..

Елена Павликова
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос : Юра Алексеев пишет:

цитата:

А какая задача у бездомной собаки ?

Можно уточнить : Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?

 Отправлено: 31.07.10 19:21. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А это не соревнования, где агрессия не приветствуется...

Шутите?
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Это в природе у хищника.

В природе хищника текать от активно защищающейся большой жертвы добычи.
Какие Вы фильмы смотрите?
ХиЩник в одиночку на больших не охотится.
Юра Алексеев
Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории...Юра Алексеев пишет:

цитата:

задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?

Мне не интересны собаки, не отвечающие агрессией на боль.
На каких соревнованиях Вы видели исключительно добычных собак, где приветствуется агрессия? Ответьте на вопрос, плиз.
Видео подготовленных собак , которые уклоняются ( но это не страх ) от направленного в них оружия(или прицельной стрельбы по ним), но выполняющих поставленную проводником задачу, плиз)))

 Отправлено: 31.07.10 19:35. Заголовок: Елена Павликова Не..

Елена Павликова

Не жалко времени, Елена?

 Отправлено: 31.07.10 20:05. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не ж..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Не жалко времени, Елена?

Жалко...

 Отправлено: 31.07.10 21:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В природе хищника текать от активно защищающейся большой жертвы добычи.

Да ну..?! В Африке львы даже у активно защищающихся слонов отбивают детёнышей.

Елена Павликова пишет:

цитата:

ХиЩник в одиночку на больших не охотится.

А обученная собака, по Вашему, действует в одиночку ? А проводник не член команды/стаи ?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне не интересны собаки, не отвечающие агрессией на боль. На каких соревнованиях Вы видели исключительно добычных собак, где приветствуется агрессия? Ответьте на вопрос, плиз.

Отвечаю : ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ Юра Алексеев пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет: цитата: А как с агрессией на боль? А это не соревнования, где агрессия не приветствуется...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи.

Что-то Вы запутались в собственных словесах :
Елена Павликова пишет:

цитата:

Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем.

и
Елена Павликова пишет:

цитата:

Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Видео подготовленных собак , которые уклоняются ( но это не страх ) от направленного в них оружия(или прицельной стрельбы по ним), но выполняющих поставленную проводником задачу, плиз)))

Чужое показывать не буду. Года через два своих покажу.

 Отправлено: 31.07.10 21:34. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Что-то Вы запутались в собственных словесах

Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории.Юра Алексеев пишет:

цитата:

В Африке львы даже у активно защищающихся слонов отбивают детёнышей.

фантазии. Пара-тройка разъяренных не слонов, а буйволов разгонят львиц легко.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

А обученная собака, по Вашему, действует в одиночку ? А проводник не член команды/стаи ?

Хозяин-проводник в социальном понятии член стаи. Только ведет он себя как вожак, которого надо защищать.
В природе вожак чаще впереди , особенно что касается защиты территории.

 Отправлено: 31.07.10 21:39. Заголовок: Юра Алексеев Буду ж..

Юра Алексеев
Буду ждать
А вот что выдает яндекс по запросу
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 21:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории.

Так оба случая привели именно Вы пытаясь описать одну и ту же задачу дворняги. Напомнить ?

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет: цитата: Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. А какая задача у бездомной собаки ?

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Елена Павликова Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос : Юра Алексеев пишет: цитата: А какая задача у бездомной собаки ? Можно уточнить : Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?

На что Вы ответили : Елена Павликова пишет:

цитата:

Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Юра Алексеев пишет: цитата: Что-то Вы запутались в собственных словесах Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории.

Я у Вас спрашивал про одно, а Вы мне про другое...

 Отправлено: 31.07.10 21:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

фантазии

Зря так думаете. Фильмы про дикую природу смотреть чаще надо. Фильм про то, как стая львиц отбивает (притом удачно)у стада слонов детёныша сам видел.

 Отправлено: 31.07.10 22:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хозяин-проводник в социальном понятии член стаи. Только ведет он себя как вожак, которого надо защищать. В природе вожак чаще впереди , особенно что касается защиты территории.

В природе вожак не всегда впереди и бывает его защищают. Так что есть к каким инстинктам аппилировать у собаки при дрессировке.

 Отправлено: 31.07.10 22:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот что выдает яндекс по запросу

К сожалению видео не открывается... Может быть позже.

 Отправлено: 31.07.10 22:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот что выдает яндекс по запросу click here

 Отправлено: 31.07.10 22:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот что выдает яндекс по запросу

Ну он ещё и не такое может выдать...!

 Отправлено: 31.07.10 22:19. Заголовок: gera Наташа, ты зай..

gera
Наташа, ты зайди ко мне в тему, на сестрёнку посмотри.

 Отправлено: 31.07.10 22:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Буду ждать

 Отправлено: 31.07.10 22:28. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Наташа, ты зайди ко мне в тему, на сестрёнку посмотри.

уже

 Отправлено: 31.07.10 22:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Зря так думаете. Фильмы про дикую природу смотреть чаще надо.

Ага, смотрю и про львиц, и про слонов, но что-то мне про то как отбили не попался, а наоборот было.Юра Алексеев пишет:

цитата:

В природе вожак не всегда впереди и бывает его защищают.

О ком речь? Вожак в природе потому и вожак, что в принципиальных вопросах впереди.Стая ему помогает.
Чтобы понятно было, я не охоту имею ввиду.Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я у Вас спрашивал про одно, а Вы мне про другое..

Так все же понятно. Обычная бездомная собака, знакомая с камнепопаданием будет уклоняться- убегать прочь,
сильная собака, да еще со стаей может напасть, т.е. вызвав агрессию, за нее и поплатились.
У меня просто глаза чешутся посмотреть на хорошую агрессивную защитную собаку, приученную через боль бегать по синусоиде от врага.

 Отправлено: 31.07.10 22:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так все же понятно. Обычная бездомная собака, знакомая с камнепопаданием будет уклоняться- убегать прочь, сильная собака, да еще со стаей может напасть, т.е. вызвав агрессию, за нее и поплатились.

Вы отвечаете на свою собственную мысль, а не на мой вопрос. Вопрос был не о реакциях, а о задачах. Ладно, проехали...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, смотрю и про львиц, и про слонов, но что-то мне про то как отбили не попался, а наоборот было

Что ? Неужели все фильмы мира просмотрели ?

Елена Павликова пишет:

цитата:

бегать по синусоиде от врага.

В том-то всё и дело, что вы не поняли самого главного... Собака не убегает от врага, она уклоняется от направленного оружия, при этом продолжая двигаться в сторону этого самого "врага". Она продолжает выполнять поставленную задачу.

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня просто глаза чешутся

Если Вас беспокоит Гондурас...

 Отправлено: 31.07.10 23:04. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если Вас беспокоит Гондурас...

То знаете лекарство?
Юра Алексеев пишет:

цитата:

она уклоняется от направленного оружия, при этом продолжая двигаться в сторону этого самого "врага". Она продолжает выполнять поставленную задачу.

Юра, Вы оптимист. Уклонение у собаки не признак ума и дальновидности, а страх.ИМХО.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Что ? Неужели все фильмы мира просмотрели ?

Все не все, но многие. У меня и диски есть штук 5 или 6...на данную тему о животных.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Вопрос был не о реакциях, а о задачах.

А разве в реакциях Вы не видите жизненных задач особи?

 Отправлено: 01.08.10 00:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

То знаете лекарство?

Почесать...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Уклонение у собаки не признак ума и дальновидности, а страх

А где-то утверждал, что уклонение - результат высоконаучного и высокодальновидного склада серого вещества собаки ?
И потом... Разве для Вас является новостью, что для реализации своих инстинктов собака включает в работу свои мозги ? Пусть небольшие...

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня и диски есть штук 5 или 6

...Вся мировая видеотека фильмов о животных...

Елена Павликова пишет:

цитата:

А разве в реакциях Вы не видите жизненных задач особи?

Тогда ответьте всё-таки на вопрос : Юра Алексеев пишет:

цитата:

Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?

 Отправлено: 01.08.10 00:27. Заголовок: gera Там еще нескол..

gera
Там еще несколько прикольных роликов автора
Ржунемогу

 Отправлено: 01.08.10 00:49. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

...Вся мировая видеотека фильмов о животных..

А у Вас есть вся?
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Разве для Вас является новостью, что для реализации своих инстинктов собака включает в работу свои мозги ? Пусть небольшие...

Юра, зря Вы затронули тему инстинктов, ну да ладно.

 Отправлено: 01.08.10 01:02. Заголовок: Разрушители мифов cl..

"Разрушители легенд" о собаках
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 10:07. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Кстати... Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ?

вот вопрос который меня интересует, можно ли собаку научить бежать по траектории на убегающего, так что бы собака входила с боку?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зачем на манекен? Нужно сразу на человека. Ничего сложного в этом нет.

все можно, но будет ли это эффективным?

SpecF, у меня был случай когда мой знакомый наставил на мою собаку пневматик, хорошо я держала собаку на поводке и успела отскочить, собака взорвалась молнеиносно, больше я не эксперементировала, да и по башке знакомому настучала за провокацию, хотя впечатлилась)))

 Отправлено: 01.08.10 10:17. Заголовок: kena пишет: вот воп..

kena пишет:

цитата:

вот вопрос который меня интересует, можно ли собаку научить бежать по траектории на убегающего, так что бы собака входила с боку?

да, так учат

 Отправлено: 01.08.10 10:20. Заголовок: Iii пишет: да, так ..

Iii пишет:

цитата:

да, так учат

оченно информативный ответ

 Отправлено: 01.08.10 11:48. Заголовок: Задача,а также сверх..

Задача,а также сверхзадача бездомной собаки(или стаи)-ВЫЖИТЬ... Вот и выживают те,кто издали увидит опасность,оценит ее и вовремя смоется...И на *вожака*не посмотрит... Охрана течной суки и потомства-другое,но тоже не до фанатизма,знаете ли...