Отправлено: 02.11.08 21:40. Заголовок: Черноподпалые немецкие овчарки.

Я, конечно, пока такого окраса овчарок не получала, но мне этот окрас очень нравится.
Да и вообще - про чепрачных тут едва ли не целый форум, вон у зонарных тема есть, у черных - уже вторая , а черноподпалых как-то пока не выделили отдельно.
Граждане форумчане, вешайте в тему красивые фотографии, может и видео немецких овчарок черноподпалого окраса. Будем любовацца.

 Отправлено: 02.11.08 21:43. Заголовок: Ольга Вартанян Надо ..

Ольга Вартанян Надо сделать новые фотки своих малышек.
Оля посмотрела на ваш аватар и сердце заныло. Давно у меня не было ностальгии по яхтам.

 Отправлено: 02.11.08 21:45. Заголовок: Никулина М А уж у ме..

Никулина М А уж у меня какая ностальгия... Жду весны теперь с нетерпением.
И фото малышек, пожалуйста - в студию!

 Отправлено: 02.11.08 21:48. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Jarven maa Joschie-Ёжик (Panter Lengi - Mania ot Seryh Psov)

 Отправлено: 02.11.08 21:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru Подписывайте, пожалуйста, фото - кличку, происхождение.

 Отправлено: 02.11.08 21:50. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Жду весны теперь с нетерпением.

Прекрасно вас понимаю. Когда вижу яхту на стапелях и с разобранным такелажем, чувство возникает, что живое что то похоронили до весны.

 Отправлено: 02.11.08 22:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru О..

jarven_maa@mail.ru Очень хорошенький щеночек!

 Отправлено: 02.11.08 22:29. Заголовок: Пытаюсь вспомнить чё..

Пытаюсь вспомнить чёрно-подпалых собак, которые бы мне нравились и никто в голову не приходит - они все зонарные, в основном.
Хотя, вспомнил Matscho von Conneforde. Нравится мне его происхождение.

jarven_maa@mail.ru
Какой славный щен. А от кого?

 Отправлено: 02.11.08 22:31. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Endy vom Geronimo

 Отправлено: 02.11.08 22:32. Заголовок: http://zoter.org.ua/..

Лютый Зотерхунд

 Отправлено: 02.11.08 22:33. Заголовок: Ольга Вартанян У ме..

Ольга Вартанян У меня только фото восточников черноподпалых есть.Так что думаю, что Ч\П немцы еще бОльшая редкость, чем черные.
Основная масса черноподпалых НО из рабочего лагеря.

 Отправлено: 02.11.08 22:33. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Лютый Зотерхунд

Что-то у меня это фото не открывается

 Отправлено: 02.11.08 22:34. Заголовок: Вест пишет: Что-то ..

Вест пишет:

цитата:

Что-то у меня это фото не открывается

Все, открылось Очень красивый мальчик

 Отправлено: 02.11.08 22:46. Заголовок: Прайда ( Верг Уль Ла..

 Отправлено: 02.11.08 22:52. Заголовок: Форти 7 мес. ( Лю..

 Отправлено: 02.11.08 22:56. Заголовок: Egorochkina Собака ..

Egorochkina Прайда -собака чепрачная.

 Отправлено: 02.11.08 22:58. Заголовок: фанта Убрать?..

фанта Убрать?

 Отправлено: 03.11.08 01:10. Заголовок: фанта пишет: Прайда..

фанта пишет:

цитата:

Прайда -собака чепрачная.

Как и все остальные, представленные здесь на фото собаки
Это просто глубокий чепрак с черным геном. Черно-подпалая собака имеет четко ограниченные подпалины в определенных местах, яркий пример - доберман и ротвейлер. Сравните
Лично я у "немцев" черно-подпалого окраса вообще не встречала, только у ВЕО.

 Отправлено: 03.11.08 01:14. Заголовок: Злата пишет: Лично ..

Злата пишет:

цитата:

Лично я у "немцев" черно-подпалого окраса вообще не встречала, только у ВЕО.

Я тоже видела только восточников с данным окрасом

 Отправлено: 03.11.08 03:25. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Это не ВЕО! Это фото из книги Ричарда Целлера "Немецкая овчарка"

Злата пишет:

цитата:

Как и все остальные, представленные здесь на фото собаки Это просто глубокий чепрак с черным геном.

Или ослабленный черный.

 Отправлено: 03.11.08 03:31. Заголовок: lottas Черно-подпа..

lottas

Черно-подпалые!
Я же не говорю, что их не было , просто такой окрас видела только у ВЕО. А фото-то древнее какое-то

 Отправлено: 03.11.08 03:32. Заголовок: Злата Я добавила в ..

Злата
Я добавила в предыдущем посте (перезагрузите страничку). Не знаю, там не подписано.

 Отправлено: 03.11.08 03:35. Заголовок: lottas пишет: Или о..

lottas пишет:

цитата:

Или ослабленный черный.

Точно!

 Отправлено: 03.11.08 03:38. Заголовок: lottas пишет: Не зн..

lottas пишет:

цитата:

Не знаю, там не подписано.

Ой, вру. Взяла книгу, фото подписано - "Постав ушей у щенков"

 Отправлено: 03.11.08 03:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 03.11.08 03:48. Заголовок: Книга в 1977 году из..

Книга в 1977 году издана в ФРГ, второе издание, значит написана значительно раньше. Не знал Целлер, что нас никак не уши, а окрас такой интересовать будет. Встречался он раньше в Германии, но теперь уже видимо навсегда утерян.

 Отправлено: 03.11.08 07:40. Заголовок: Злата http://jpe.ru..

Злата Куда делся мой мозк? Его, наверно, съели креведки.
К тому же всё время забываю про чепрачного папу Лютого.
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/3030.html
Вот черно-подпалая немецкая овчарка. К сожалению, качество фото ужасное - поэтому просто ссылку поставлю.

 Отправлено: 03.11.08 07:50. Заголовок: V Amon vom Patriot h..

V Amon vom Patriot
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/445210.html

 Отправлено: 03.11.08 07:57. Заголовок: http://i002.radikal...

Бранка ф.д. Вельтрайзе
(но я ее считаю чепрачной)

 Отправлено: 03.11.08 08:47. Заголовок: Встречался он раньше..

цитата:

Встречался он раньше в Германии, но теперь уже видимо навсегда утерян.

Зря вы это написали. Вот сейчас "черных" станет в избытке, и "заводчики по окрасу" примутся за "эксклюзивный черноподпалый" за очень большие деньги.

 Отправлено: 03.11.08 09:09. Заголовок: Кстати - вот Ассо с ..

Кстати - вот Ассо с Земли Феофановых. А этот окрас не ч/подпалый? Просто с очень "разлитыми" подпалинами ?
http://zoter.org.ua/dogs/photo/asso_zemli_feofanova6.jpg
http://photofile.ru/photo/llc-vartanyan/1045689/xlarge/20894000.jpg

 Отправлено: 03.11.08 11:09. Заголовок: Вообще, где можно на..

Вообще, где можно найти определения черноподпалого окраса?
Есть размытый чепрак, затемнённый, есть ли тоже самое в ченоподпалом?
Это черноподпалый?

 Отправлено: 03.11.08 11:30. Заголовок: Снеговской В. Возьм..

Снеговской В.
Возьми добермана и сравни :)

 Отправлено: 03.11.08 12:01. Заголовок: Даша N Даша, мне пр..

Даша N
Даша, мне при сравнении видится размытый ч/п .

 Отправлено: 03.11.08 12:44. Заголовок: Снеговской В. Можн..

Снеговской В.

Можно проверить анализирующим скрещиванием От двух ч/п собак не могут родиться чепраки, а от темных чепраков могут.

 Отправлено: 03.11.08 12:47. Заголовок: Ольга Вартанян Пре..

Ольга Вартанян

Предлагаю переименовать тему в либо в глубокочепрачных, либо в темно...

 Отправлено: 03.11.08 12:59. Заголовок: Злата Наверное так ..

Злата Наверное так "вариации чепрачного окраса" будет достоверней.

 Отправлено: 03.11.08 13:05. Заголовок: Злата Либо просто в ..

Злата Либо просто в "тёмную тему"?
Ну так вот и интересно всё-таки..про черноподпалость. Вот у того же Лютого наверняка в родословной указан "окрас черноподпалый"?
А что всё-таки про окрас Ассо?

 Отправлено: 03.11.08 13:12. Заголовок: Снеговской В. Скоре..

Снеговской В.
Скорее у тебя на фото размытый чепрак.

А ч/п имеет четкие границы подпалов: кончики лап, внутренние поверхности конечностей, живот, два пятна на груди (иногда слившиеся), два над глазами, обратная маска, пятно под хвостом.



На счет Лютого - его мать Хонда - она какая?

 Отправлено: 03.11.08 13:15. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Либо просто в "тёмную тему"?

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А что всё-таки про окрас Ассо?

Очень похож! А есть его фото в детстве? Одно из отличий ч/п от темного чепрака - отсутствие возрастных изменений окраса.

 Отправлено: 03.11.08 13:17. Заголовок: Кстати генетип отца ..

Кстати генетип отца - Марко легко просчитать, поскольку он сам чепрачный и давал черных детей, то его генотип чепрак+черный. Черно-подпалого он не нес.

 Отправлено: 03.11.08 13:22. Заголовок: Даша N Это понятно, ..

Даша N Это понятно, учитывая черных о/пометников Лютого и черных потомков Марко от других вязок. А мать Лютого по окрасу такая же как Лютый.

 Отправлено: 03.11.08 13:23. Заголовок: Злата , к сожалению,..

Злата , к сожалению, фото в детстве Ассо у меня нет.

 Отправлено: 03.11.08 13:49. Заголовок: Добрый день. Черно-..

Добрый день. Черно-цветной окрас или черно-подпалый всегда имел место в поголовье немецких овчарок. Войдите в историю немецких овчарок ФРГ и ГДР и увидети сами. Это очень красивый окрас. который всегда получается при наличии в генотипе комплекса коричневого, красного и желтого пигментов в сочетании с черной формы окраса. Такое поголовье всегда есть в спортивнх линиях немецких овчарок. Приезжайте к нам на Кавказские
Минеральные Воды и увидети многотаких щенков. Просто у нас сохранилось поголовье собак
ГДР. Сейчас такие щенки не редкость. Приглашаем.

 Отправлено: 03.11.08 14:15. Заголовок: klubkavkaz пишет: П..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Приезжайте к нам на Кавказские Минеральные Воды и увидети многотаких щенков.

А от кого они происходят?

 Отправлено: 03.11.08 14:20. Заголовок: klubkavkaz Показывай..

klubkavkaz Показывайте фотографии и пишите происхождение, очень интересно.

 Отправлено: 03.11.08 22:38. Заголовок: Добрый вечер всем, а..

Добрый вечер всем, а Снеговскому Вадиму и Вике лично. Впервые я с тобой на одной тропе сегодня. Глупый вопрос ты задаешь Вадим, так как ты прекрасно знаешь происхождение этих собак. Я очень хочу Вам объяснить одну вещь, что окрас имеют все породы собак и наследование его одинаково. Если вы думающий разведенец и проанализируете породы собак. то увидите это. Да, с первого взгляда они как бы разные, но уберите мысленно породную принадлежность и анализируйте. Формула окраса одна и состоит она из основных
доминантных генов и рециссивных. Если посмотреть на немецкую овчарку времен до 50-х годов окрасы собак ФРГ и ГДР одинаковые - серые, чепрачные, черно-цветные. Путем исключения из разведения серых и черных собак, разведенцы ФРГ поставили ,возможно нечаянно, цель красивую цветную собаку. Путем целенаправленного отбора закрепили, т.е.
сконцентрировали в поголовье гены, которые из гетерозиготного состояния стали гомозиготными по рециссивному признаку. Извините, на некоторое время должна уйти - надо кормить своих четвероногих.

 Отправлено: 04.11.08 01:22. Заголовок: klubkavkaz пишет: Я..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Я очень хочу Вам объяснить одну вещь, что окрас имеют все породы собак и наследование его одинаково.

Здесь Вы не правы. Немецкая овчарка - одна из немногих пород, у которой черный окрас - рецессивный. У других пород он доминантный.

 Отправлено: 04.11.08 01:33. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Зря вы это написали. Вот сейчас "черных" станет в избытке, и "заводчики по окрасу" примутся за "эксклюзивный черноподпалый" за очень большие деньги

Ой

Даша N пишет:

цитата:

А ч/п имеет четкие границы подпалов: кончики лап, внутренние поверхности конечностей, живот, два пятна на груди (иногда слившиеся), два над глазами, обратная маска, пятно под хвостом.

Вот! То, чего нет у современных якобы ч/п собак!
Вот по этой ссылке собака похожа - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/3030.html
Интересно было бы увидеть ее маму и предков второго колена, от каких собак она произошла, но нигде не нашла в инете

 Отправлено: 04.11.08 02:02. Заголовок: Черно-цветной ,т.е..

Черно-цветной ,т.е. черно-подпалый, окрас немецкой овчарки отличается от черно-подпалого окраса доберманов и ротвейлеров. Это доказывается тем, что в пометах выше указанных пород не рождаются черные щенки и очень-очень редко затемненные. В этих породах вы никогда не увидите желтого пигмента. Собаки всегда имеют или красный или коричневый пигмент подпалин. Черно-подпалые немецкие овчарки при скрещивании друг с
другом дают черный окрас.Количество таких щенков невелико. Ведь черно-подпалый окрас
может варьировать широко. Лет 20-30 назад были собаки черно-подпалые у которых корич-
невые отметины находились на задней стороне плюсны, кончиках пальцев как на передних конечностях, так и на задних. Такие отметины были маленького размера под хвостом и еле заметными пятнышками на надбровными дугами. Это были собаки.которые вели свое происхождение от поголовя,привезенного из ГДР. У Вадима Снеговского есть кобель черно-
подпалого окраса, который имеет в своем происхождении предков из ГДР. Я постараюсь
представить его родословную по окрасам. Его брат также имеет черно-подпалый окрас и живет у нас в г.Пятигорске.
Акело Данувиус Канис Дариус (чепрачно-красный,
( черно-красный чепрак без седины)
спина без седины) Аурита с дятловых гор (чепрачно-желтый,чеп-
Романик с рак с сединой)
Рич Аудифакс
Бетта Б-Цезарь (черно-красный, седина
черно-коричневый (черно-коричн. отсутствует)
седина отсутствует седина отсутст.) Винни (чепрачно-желтый,чеп-
рак с сединой)

Платон ф.Аурелиус я не буду указывать окрасы по матери, т.к.
Итака вы должны знать этих собак.
Бест Ангелс Гаванна Бест Ангелс
чепрачно-красно-желт.
чепрак с сединой
Черный пигмент сильно передается со стороны матери отца. так как за ним
стоят собаки черно-подпалого окраса. В различных сочетаниях Рич стабильно дает черно-
подпалый окрас и чемный чепрачный с отсутствием седины в чепраке.
Собаки черно-подпалого окраса в большом % дают щенков с ярким коричневым, красным
и цветом красного дерева.

 Отправлено: 04.11.08 03:28. Заголовок: klubkavkaz пишет: Ч..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Черно-цветной ,т.е. черно-подпалый, окрас немецкой овчарки отличается от черно-подпалого окраса доберманов и ротвейлеров.

Так об этом и речь! В современной популяции овчарок нет истинно черно-подпалых собак. Все что мы называем ч/п - это либо затемненные чепрачные, либо осветленные черные. Первые доминантные по отношению ко вторым, но несут ген черного окраса, поэтому и рождаются черные щенки от двух затемненных "чепрачков" или двух якобы черно-подпалых.

 Отправлено: 04.11.08 07:28. Заголовок: klubkavkaz хочу не с..

klubkavkaz хочу не согласиться про доберманов. Есть собаки с желтым подпалом и это допускается. С чего Вы решили, что нет? Про ротвейлеров я тоже уточню.

 Отправлено: 04.11.08 11:34. Заголовок: lottas пишет: Вот! ..

lottas пишет:

цитата:

Вот! То, чего нет у современных якобы ч/п собак!

Обратная маска у овчарок затемняется геном маски, все источники, которые я нашла по этому поводу говорят, что ген масочности доминантный и "ложится" на любой основной окрас собаки кодированный любым локусом. Возьмите породы имеющие несколько стандартных окрасов и маску: мопс, бульмастиф и т.д.
У чепрачных и черно-подпалых собак маска, если она есть, затемняет подпалы, ассоциированные с генами аs и аt.
Чепрачный окрас как таковой не несет маски. Как пример некоторые породы гончих чепрачного окраса без маски.
А если учесть какое количество оттенков чепрачного окраса имеет немецкая овчарка (вариации от зачерненности до почти сплошной рыжины, ярко и светло подпалые и т.д.), то вполне возможно, что гены-модификаторы оказывают влияние и на черно-подпалый окрас, затемняя его в зонах подпала. Единственное, что если собака имеет границы подпала выходящие за границы черно-подпалого (особенно надо смотреть локти и бедра, у ч/п собак копрус, локти и бедра полностью черные в любом возрасте), то это уже не черно подпалый. Чепрачный окрас светлеет с возрастом, становится больше рыжего. Черно-подпалый нет. Даже если щенок казался в детстве черно-подпалым.
А генотип черноподпалого окраса отдельной собаки проверяется анализирующими вязками. Если бы это был "затемненный чепрачок", то и рождались бы от него чепрачные собаки от сук не несущих чепрачный ген.

 Отправлено: 04.11.08 11:41. Заголовок: Даша N пишет: то и ..

Даша N пишет:

цитата:

то и рождались бы от него чепрачные собаки от сук не несущих чепрачный ген.

Гдеж таких найти, тем более, что можно опять ошибиться, и за ч/п принять затемненный чепрак. На теории легко, а вот на практике...

 Отправлено: 04.11.08 11:55. Заголовок: Майя Мы тут со Злат..

Майя
Мы тут со Златой обсудили и даже поспорили уже на бутылку.

Лютый черно-подпалый или нет вопрсо стоял :)
Вот собственно сама собака


Для того, чтобы сказать точно, что он чепрак, надо чтобы от него родился хотя бы ОДИН чепрачный щенок от суки на 100% известно не несущей чепрачный окрас.
Такие суки нашлись: от суки с генотипом зонар+черный
родились щенки
http://s39.radikal.ru/i086/0810/f3/4c62e7315712.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/0810/40/c5021597505e.jpg
здесь трудно сказать окрас, зоны подпала максимально светлые, но за границы ч/п окраса не вышли, бедра и локти полностью черные, на голове зоны отвечающие ч/п окрасу, даже можно заметить пробивающуюся обратную маску (возле носа собаки)
однопометница вообще темная
http://s58.radikal.ru/i159/0811/d8/27cfdd06e27f.jpg

вот еще от суки серый+черный
родились, серые щенки, черные, и вот такой один
http://www.pedigreedatabase.com/pictures/561571.jpg
похож на ч/п

от третьей суки серый+черный
серые щенки и вот такой
http://www.pedigreedatabase.com/pictures/556712.jpg
пока он выглядит на ч/п, но если после года он посветлеет (особенно голова, уши, бедра, локти - части тела, которые с возрастом у чепраков рыжеют), то Злата выиграла

 Отправлено: 04.11.08 12:01. Заголовок: Даша N И долго ждать..

Даша N И долго ждать когда щенок подрастет? Ох и хорошенький он.

 Отправлено: 04.11.08 12:15. Заголовок: Майя Ну хотя бы до ..

Майя
Ну хотя бы до года, ему сейчас 6 мес.

 Отправлено: 04.11.08 21:01. Заголовок: Даша N Даш, а вы не..

Даша N
Даш, а вы не учли, что щенок может быть черным? Хотя...фотку посмотрела на телефоне, вроде нет, для черного слишком явные подпалы. Ну и ладно, все-равно я 3я при любом раскладе )))

 Отправлено: 04.11.08 23:14. Заголовок: Даша N Даша, а у ме..

Даша N
Даша, а у меня один вопрос - все эти щенки РОЖДАЛИСЬ какими - чисто черными, а потом постепенно пробивались подпалы, или при рождении они уже были?
Кстати, на первом фото собака действительно похожа на настоящую ч/п...

 Отправлено: 04.11.08 23:59. Заголовок: lottas пишет: у мен..

lottas пишет:

цитата:

у меня один вопрос - все эти щенки РОЖДАЛИСЬ какими - чисто черными, а потом постепенно пробивались подпалы, или при рождении они уже были?

Людмила Николаевна,
у меня в помете было двое ч/п, кобель и сука. Оба родились такими, отличались только типом и длиной шерсти. Вот фотки в возрасте 7 дней.





Такими и до сих пор остались - ничего не прибавилось и не убавилось.

 Отправлено: 05.11.08 00:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Понятно. Значит это не осветленные черные.

 Отправлено: 05.11.08 11:15. Заголовок: lottas Есть фото Лю..

lottas
Есть фото Лютого и Леона
http://www.zoter.org.ua/all_pages/favourite_photos/photo/love3.jpg
Леон черный справа. У Лютого подпалы видны даже на фото.

 Отправлено: 05.11.08 12:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Такими и до сих пор остались - ничего не прибавилось и не убавилось.

Ну, как это не прибавилось? На фото, где они маленькие, внутренняя поверхность бедер и плюсен полностью темная, а на старшем фото они уже рыжие

 Отправлено: 05.11.08 13:20. Заголовок: Даша N пишет: Есть ..

Даша N пишет:

цитата:

Есть фото Лютого и Леона

прикольное фото

 Отправлено: 05.11.08 13:49. Заголовок: http://i070.radikal...

Дикси(Ялла Зотерхунд х Yan Arolser Holz)

 Отправлено: 05.11.08 13:52. Заголовок: Поставила фотку,пото..

Поставила фотку,потом прочитала все целиком и подумала-зря!Наверное,чепрачная,все-таки...

 Отправлено: 05.11.08 14:03. Заголовок: Даша N Как по мне, т..

Даша N Как по мне, так малютка-Лютый ничем от чепрачного щенка не отличается. Видны рыжие щечки, а у взрослого вся голова - черная.

 Отправлено: 05.11.08 14:06. Заголовок: Я,когда в далекие со..

Я,когда в далекие советские времена брала себе первого восточника,очень хотела черноподпалого...В результате взяла зонарика темносерого...Но папа его был таки черноподпалый...

 Отправлено: 05.11.08 15:25. Заголовок: шрэчка пишет: Дикси..

шрэчка пишет:

цитата:

Дикси(Ялла Зотерхунд х Yan Arolser Holz)

Да, это чепрачная. Смотрите уши рыжие и грудь наверное не 2 пятнышками, а слитая рыжина опускающаяся к лапам. Да и бедро скорее всего еще порыжеет с возрастом.
Майя
Щечки есть и у доберманов, да простят мне из владельцы, вот что получится, если на добермана наложить черную маску

 Отправлено: 05.11.08 15:59. Заголовок: Даша N Но у взрослог..

Даша N Но у взрослого добермана щечки остаются рыжими, даже с черной маской, а у Лютого нет или на фотке плохо видно

 Отправлено: 05.11.08 17:09. Заголовок: Майя У Лютого почти..

Майя
У Лютого почти нет щечек, а также только точки на груди вместо двух пятен
http://www.zoter.org.ua/dogs/photo/lytiy_zoterhund09.jpg
и над бровями лишь немного рыжие точки
Как на фото Шрэчки затемненный под действием полигенов чепрак, так у Лютого получается затемненный черно-подпалый

У доберманов, ротвейлеров размеры щечек, бровок, пятен на груди, внутренней поверхности конечностей, "маникюра" на лапах тоже варьируются от едва заметных до четко ограниченных ч/п окрасом
http://www.kennel.ru/images/rtw/rtw_troOB1.jpg
http://www.kennel.ru/images/rtw/rtw_cliffOTK.jpg

Но есть вариант проявления черно-подпалого как осветленного черного окраса (порыжение в зонах депигментации). Отличие черных с ослабленным пигментом собак в том, что не только окрас, но обычно и пигментация ослаблена - это серый осветленный оттенок подшерстка, осветленные (иногда пронзительно оранжевые) глаза, когти, обводка глаз и т.д. У Лютого этого не наблюдается.

 Отправлено: 05.11.08 23:12. Заголовок: Даша N пишет: Леон ..

Даша N пишет:

цитата:

Леон черный справа. У Лютого подпалы видны даже на фото.

Значит Злата выиграла спор

 Отправлено: 05.11.08 23:33. Заголовок: Злата пишет: Ну, ка..

Злата пишет:

цитата:

Ну, как это не прибавилось? На фото, где они маленькие, внутренняя поверхность бедер и плюсен полностью темная, а на старшем фото они уже рыжие

Не, Злат, кобель снят под другим освещением, а подпал у них обоих был там же где и сейчас, только не желтый, а бурый. Даже на щеках так же как и сейчас просвечивался еле-еле. Они еще не обсохли, а я уже знал, какими по окрасу будут. Поменялся только Джаз - был полностью черный, а сейчас с внутренней стороны запястья рыжее пятнышко и подшерсток серый.
Но я не спорю. Голова не соображает для споров после работы.

 Отправлено: 06.11.08 00:27. Заголовок: Андрюша, ты мне фото..

Андрюша, ты мне фото их присылал, я очень внимательно посмотрела:


Живьем, конечно, не видела, но мне кажется, что с возрастом щенок явно посветлел

 Отправлено: 06.11.08 06:55. Заголовок: lottas Я не поняла...

lottas
Я не поняла. Почему Злата выиграла?

 Отправлено: 06.11.08 23:45. Заголовок: Iii пишет: Я не пон..

Iii пишет:

цитата:

Я не поняла. Почему Злата выиграла?

Ну она же сказала, что генетически Лютый чепрачного окраса? Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 07.11.08 09:52. Заголовок: да. Злата за чепрачн..

да. Злата за чепрачного, Даша за ч/п. Но по фото, где Лютый щенок видно только, что у него с рождения эти подпалины были и с возрастом не изменились и не посветлели. По крайней мере, мне так кажется. И, наверное, Даше. А Злата считает, что подпалины увеличились. Ну так и собака сама выросла. Вот Даша и предлагает проверить генетически, если от Лютого будут ч/п дети, от суки, у которой нет гена чепрачного окраса, значит он сам ч/п. Мне кажется пока по фото ничего не ясно. Остается только ждать, пока подрастут те щенки на фотках.

 Отправлено: 07.11.08 10:41. Заголовок: Это с моих "древ..

Это с моих "древних" фоток Химещдомби Ципро, окрас в каталоге - черно-подпалый.

 Отправлено: 07.11.08 10:48. Заголовок: Andy vom Sulzbachtal..

Andy vom Sulzbachtal

 Отправлено: 07.11.08 10:59. Заголовок: эта собака как мне..

эта собака как мне кажется черно-подпалого окраса, но я точно затруднюсь в определении где ч-п окрас, а где глубокий чепрак.
Лютый мне кажется ч-подпалый по генотипу.

Fantom Anrebri

 Отправлено: 07.11.08 11:06. Заголовок: Курченкова Галина А..

Курченкова Галина
А почему фигурант босиком ?

 Отправлено: 07.11.08 14:57. Заголовок: Курченкова Галина, d..

Курченкова Галина, dorik
Эти собаки уж точно не черно-подпалые! По Лютому еще есть вопросы, т.к. у него,
при отсутствии обратной маски, тем не менее есть характерные для окраса точки над глазами, а у представленных вами собак этого нет. У Andy vom Sulzbachtal так вообще и за ушами, и на бедрах типичный для чепрака светлый подшерсток пробивается.

 Отправлено: 07.11.08 21:21. Заголовок: ДК пишет: А почему ..

ДК пишет:

цитата:

А почему фигурант босиком ?

Это не ко мне вопрос . Что было, то и сфотографировала...

 Отправлено: 07.11.08 21:46. Заголовок: Курченкова Галина пи..

Курченкова Галина пишет:

цитата:

ДК пишет: цитата: А почему фигурант босиком ? Это не ко мне вопрос . Что было, то и сфотографировала...

Во вы даёте! Это же согласно старым обычаям! Так раньше всегда было! Вы чё,уже всё забыли?

 Отправлено: 07.11.08 22:04. Заголовок: Злат, наверно, ты пр..

Злат, наверно, ты права. Похоже, что у меня глаз "замылился". Хотя, при разном освещении и разной оброслости Ешка выглядит поразному - то более темной, то более светлой. А вот еле заметные желтые волоски на бровях у нее тоже есть.

 Отправлено: 07.11.08 22:39. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Во ..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Во вы даёте! Это же согласно старым обычаям! Так раньше всегда было! Вы чё,уже всё забыли?

Дык в добрые времена ноги были дешевле хорошей обуви , подумалось где то там ответ

 Отправлено: 07.11.08 23:34. Заголовок: Даша N Кстати генети..

Даша N

цитата:

Кстати генетип отца - Марко легко просчитать, поскольку он сам чепрачный и давал черных детей, то его генотип чепрак+черный. Черно-подпалого он не нес.

Очень интересная тема.
Когда я училась,преподаватель объяснял окрасы овчарок по доминантности таким образом.
Ч(черный) -----зонарный ---------чепрачный ---------черно-подпалый ---------ч(черный).
Ч(черный)самый доминантный.Раньше встречался у ВЕО в СССР.Такие собаки не имеют вообще
шерсти другого окраса.
ч(черный)-самый рецессивный.У собак такого окраса есть шерсть другого окраса между пальцами,на внутренней стороне предплечья(хотя бы чуть-чуть),шерстинки на скакательных суставах или плюснах.Правильнее таких собак было бы называть зачерненными черно-подпалыми.
У доберманов,ротвейлеров,американских коккер-спаниелей собаки с разлитым ч\п окрасом сейчас почти не встречаются,как и зачерненные.
Приведу один пример.У американских коккер-сп.есть доминантный черный окрас.И вот от двух ч\п собак на выставку приводят черных однопометников.Получился маленький скандаль .Но у собак нашли рыжую шерсть между пальцами и их происхождение не было подвергнуто сомнению.

 Отправлено: 08.11.08 00:24. Заголовок: Павликовы У немецк..

Павликовы

У немецких овчарок доминантный черный не встречается, и его наличие сразу ставит под сомнение чистопородность собаки. У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

 Отправлено: 08.11.08 03:25. Заголовок: Злата пишет: У ВЕО ..

Злата пишет:

цитата:

У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

Очень все интересно
Тема очень познаватенльна и увлекательна

 Отправлено: 08.11.08 04:10. Заголовок: Злата У ВЕО он был в..

Злата

цитата:

У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

Ну от кого с точностью сказать трудно.Привоз из Германии трафейных собак
неизвестного происхождения тоже имел значение.Конечно,выводя "московского дога"
и скрещивая нем.овчарок с догами их потомки могли затем влиться опять же к овчаркам.

Я считаю,что в Германии дано более правильное название окрасам нем.овчарок -
черно-коричневый(от светлого до темного),черный с отметинами,черный,з\с,з\р.
Иначе как точто назвать например,черную овчарку,у которой явная рыжина только на
задней части предплечий и скакательных суставах.

 Отправлено: 08.11.08 04:21. Заголовок: klubkavkaz В этих п..

klubkavkaz

цитата:

В этих породах вы никогда не увидите желтого пигмента.

Это вы его сейчас у этих пород не видите благодаря
работе селекционеров.

 Отправлено: 08.11.08 11:41. Заголовок: Злата пишет: У ВЕО ..

Злата пишет:

цитата:

У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

Хм...а я вот всегда думала, что связь ВЕО и догов был в том, что когда выводили отечественную породу "московский дог" , в ее создании ипользовались крови ВЕО. Хотя скорее всего доля истины есть в том, что к НО приливали крови немецких догов, чтобы у ВЕО добиться этой "лошадистости" , чтобы отечественный вариант сразу кардинально отличался от западного варианта этакой советской монументальностью и габаритами. Отсюда вероятно и черные ВЕО.

 Отправлено: 08.11.08 15:18. Заголовок: фанта Московского ..

фанта

Московского дога пытались вывести в 30-е годы, тогда ВЕО еще просто не было, и метизировали с немцами Часть метисов, фенотипически близкая к овчаркам, потом влилась обратно в породу, что было обусловлено, прежде всего, острой потребностью армии в собаках и наличием пользовательного разведения. А уж после войны, когда поголовье восстанавливали, в разведение шло все, более или менее похожее на овчарку. Востокофилы ведь и презентуют ВЕО, как породу, созданную на основе немецкой овчарки с прилитием кровей догов и, по-моему, лаек

 Отправлено: 08.11.08 20:46. Заголовок: Злата пишет: Восток..

Злата пишет:

цитата:

Востокофилы ведь и презентуют ВЕО, как породу, созданную на основе немецкой овчарки с прилитием кровей догов и, по-моему, лаек

Какой ужас!!!! Теперь понимаю, почему все эти дебаты про черных овчарок от которых во всех пометах рождаются черные щенки

 Отправлено: 08.11.08 22:40. Заголовок: http://home.htp-tel...

http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya-3-Wochen.jpg
http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya-10-Wochen.jpg
http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya7.jpg
http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/Paya_Stand.jpg

 Отправлено: 08.11.08 23:13. Заголовок: Злата пишет: У неме..

Злата пишет:

цитата:

У немецких овчарок доминантный черный не встречается, и его наличие сразу ставит под сомнение чистопородность собаки.

Это - 100%, причем в любой популяции НО - что западногерманской, что бывшей ГДР, что американской.

Злата пишет:

цитата:

У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

А вот это приходилось слышать от тех, кто занимался разведением ВЕО, но до сих пор не знаю - верить в это или нет. Теоретически это возможно, практически - никакой официальной информации по этому вопросу или анализа племенного использования таких производителей, с указанием кличек, номеров родословных и т.д. я не встречала. Только рассказы...
Мне-то не довелось работать с поголовьем ВЕО, поэтому практического опыта не имею. Но если в этой популяции действительно встречался черный окрас, обусловленный доминантным геном (что вполне могло быть от догов - больше не откуда), то многие "чудеса генетики", происходящие сейчас в смешанном поголовье вполне объяснимы.
Хотя это явление не могло быть массовым, ведь метисов с догами было не так уж и много по сравнению с общим поголовьем ВЕО. Разве что только предположить, что кто-то из этих черных доминантных производителей оказался супер-популярным...
Интересны были бы результаты анализа их племенного использования (если таковые конечно были)...

 Отправлено: 08.11.08 23:55. Заголовок: У нас в городе в 80-..

У нас в городе в 80-е годы была сука-немка, привезенная откуда-то с Украины, именно доминантного черного окраса . Она вязалась только с чепрачными кобелями и давала половину помета зонариков Внешность у нее была крайне специфическая. Я поняла кого она мне напоминает, только когда увидела черных собак от одной из сук в клубе перекрывшейся с соседским догом

 Отправлено: 08.11.08 23:59. Заголовок: lottas пишет: Теоре..

lottas пишет:

цитата:

Теоретически это возможно, практически - никакой официальной информации по этому вопросу или анализа племенного использования таких производителей, с указанием кличек, номеров родословных и т.д. я не встречала.

Не могу найти свой архив с родословными старых ВЕО, у меня там была одна, где в 4-ом колене был дог, с указанием клички и номера.

 Отправлено: 09.11.08 00:02. Заголовок: Ольга Вартанян Оче..

Ольга Вартанян

Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла

 Отправлено: 09.11.08 00:10. Заголовок: Злата пишет: Не мог..

Злата пишет:

цитата:

Не могу найти свой архив с родословными старых ВЕО, у меня там была одна, где в 4-ом колене был дог, с указанием клички и номера.

Нет, это как раз возможно. Вы действительно правы, и мне приходилось когда-то видеть в "Красной Звезде" старые архивы, подтверждающие эксперименты по выведению московского дога и то, что дальнейшее возвратное скрещивание имело место быть - вне всяких сомнений. Мне интересна другая информация - клички производителей ВЕО, имеющих доминантный черный окрас и анализ их племенного использования с указанием кличек, окрасов и желательно фотографий потомков. Ну не может же быть, чтобы никто не вел таких наблюдений!

 Отправлено: 09.11.08 01:37. Заголовок: Злата пишет: Очень ..

Злата пишет:

цитата:

Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла

Не-а, у мамы Тролля немножко не такой (Ольга давала на нее ссылку в одном из постов) , а вот у сомого Тролля, у Лютого и у Ёшки моей окрас точно такой по распределению темного и светлого . Только светлое желтее (особенно у Тролля) и более размыто, т.е. с вкраплениями редких черных волосков. Я Ёшку еще называю "собачка с грязными лапками" за то, что из-за этой зачерненности на пястях и плюснах лапы всегда выглядят запачканными.

 Отправлено: 09.11.08 12:49. Заголовок: Добрый день. З..

Добрый день.
Злата хочу тебя поправить Московского дога, московского водолаза, черного терьера, москов-
скую сторожевую выводили после войны, когда для нужд народного хозяйства нужны были курпные. злобные породы собак для охраны. Эти эксперименты проводила "Красная звезда". Вот у них в архивах и должны быть данные. Немецкие овчарки, которые привозились с 24 года по 36 год использовались с собаками неизвестной породы ( собаки дворовые похожие на овчарку и волка). Возможно были и крупные лайки. Надо заметить, что поголовье овчарок, которые были привезены до 36 года, в основной массе своей были отбраковки по росту, окрасу (автоматически)
и вели основное происхождение от Нореса Криминаль полиция. Но черных овчарок там не было.
Очень жаль, что не осталось никаких документов генерала Медведева. Возможно там и можно
что-либо найти.
Люда. Я давно хотела задать вот такой вопрос. Возможен ли вариант получения немецких овчарок черного цвета за счет пигмента? Ведь известно, что черный пигмент является доминантным. Коричневый Ев в сочетании с желтым еВ может дать черный пигмент? Тогда легко можно обяснить рождение черных щенков от вязок с суками очень светлого чепрачного
окраса (практически они были белые с небольшим седым чепраком).

 Отправлено: 09.11.08 17:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не-а, у мамы Тролля немножко не такой

Андрюш, ты не понял, вот как раз у матери Тролла и есть натуральный ч/п окрас, и он отличается от самого Тролла, Лютого и Ёшки

мать Тролла

klubkavkaz

Вы правы, эксперименты по выведению московского дога начались в 47 г. Метисы использовались потом как в догах, так и в ВЕО.

 Отправлено: 09.11.08 20:44. Заголовок: Не, Злат, что у мамы..

Не, Злат, что у мамы Тролля классический ч/п, я понял давно. Просто я не понял твою фразу: Злата пишет:

цитата:

Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла

 Отправлено: 09.11.08 21:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , эта фраза относилась к собаке, фотографии которой я выложила в своем посте № 1690.

 Отправлено: 09.11.08 22:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Просто я не понял твою фразу:

Sorry, выразилась не понятно

 Отправлено: 09.11.08 22:37. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru , эта фраза относилась к собаке, фотографии которой я выложила в своем посте № 1690.

Я именно так и решил. Но ведь у нее не совсем такой окрас, как у матери Тролля, зато от самого Тролля почти не отличается (чуть более светлый подпал), что я и написал. А Злата, видимо, писала:

цитата:

Очень похоже на ч/п.

к этой собаке, а далее

цитата:

А вот у кого точно такой окрас,

(не "очень похоже", а "точно ч/п")

цитата:

так это у матери Тролла

Теперь я праильно понял? Или сам запутался и всех запутал?

 Отправлено: 09.11.08 23:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Теперь я праильно понял?

Все верно!

 Отправлено: 10.11.08 08:48. Заголовок: насколько я знаю, у ..

насколько я знаю, у догов черный не самый доминантный из окрасов. Сначала идет тигровый, потом палевый Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 10.11.08 16:44. Заголовок: Iii пишет: Или я ош..

Iii пишет:

цитата:

Или я ошибаюсь?

Еще как! Их вообще между собой не вяжут. Тигровые и палевые отдельно, серые отдельно, и черные с мраморными тоже отдельно И судят в разных рингах

 Отправлено: 10.11.08 19:04. Заголовок: ну привет! Это то я ..

ну привет! Это то я знаю как раз, что не вяжут. А знаешь почему? Потому что при вязке черного с палевым, из-под палевого окраса пробиваются черные волоски, не у всех, но могут. А для породы это брак. А вязки такие бывают. И были всегда. Потому как порода не малочисленна и никогда особо не была популярна то. Выбора мало. Если очень хочется, то не запрещено. И еще для расширения плем.базы, улучшения типа. Например, палевые доги обычно широкотелы, черные более сухи и низкорослы. Бывает что вяжут, почему нет? Хотя да, известные заводчики стараются вести свои линии и типы по окрасам. У них даже есть отдельно черные линии по мрамору и черные по голубому.

 Отправлено: 10.11.08 21:06. Заголовок: Iii и черные по голу..

Iii

цитата:

и черные по голубому.

http://sherik.uath.org/daneinfo/colorrus.html

 Отправлено: 10.11.08 21:51. Заголовок: Iii Ира, ты путаеш..

Iii

Ира, ты путаешь чего-то. Если дог черный гомозиготный и до этого к нему палево-тигровых не мешали, то все щенки будут черными. Другое дело, если в рецессиве есть гены kbr и k. Там всякое может вылезти.

 Отправлено: 11.11.08 08:41. Заголовок: Злата не знаю, я вс..

Злата
не знаю, я всегда считала тигровый окрас у догов самым доминантным из всех.

 Отправлено: 12.11.08 01:21. Заголовок: klubkavkaz пишет: Л..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Люда. Я давно хотела задать вот такой вопрос. Возможен ли вариант получения немецких овчарок черного цвета за счет пигмента? Ведь известно, что черный пигмент является доминантным. Коричневый Ев в сочетании с желтым еВ может дать черный пигмент? Тогда легко можно обяснить рождение черных щенков от вязок с суками очень светлого чепрачного окраса (практически они были белые с небольшим седым чепраком).

Я не генетик и не могу претендовать на 100% верное мнение. Но генетику изучала, интересовалась специальной литературой и было время (и возможность) - экспериментировала в разных сочетаниях.
Я не совсем понимаю вопрос - что значит "получение черных собак за счет пигмента". Любой окрас получается за счет пигмента. Пигмент - это меланин, он не может быть доминантным или рецессивным. Таковым может быть только ген или окрас - генетически обусловленная комбинация красных, желтых, коричневых и черных пигментных зерен в шерсти. И хоть окрас наследуется по принципу множественного аллелизма, но законы доминантности и рецессивности здесь достаточно стойко работают. Поэтому в сформированной и изолированной популяции НО, где черный окрас является рецессивным не может возникнуть таких комбинаций, при которых он вдруг перейдет в доминантную форму. Если это происходит, значит имеет место прилитие кровей извне.

 Отправлено: 16.11.08 21:08. Заголовок: интересно узнать мн..

интересно узнать мнение профессионалов об окрасе этой собаки .

 Отправлено: 17.11.08 00:01. Заголовок: SMSka А что можно с..

SMSka
А что можно сказать по фото, тем более такого качества? Кажется черная, с буроватым подшерстком.

 Отправлено: 17.11.08 00:13. Заголовок: lottas пишет: Поэт..

lottas пишет:

цитата:

Поэтому в сформированной и изолированной популяции НО, где черный окрас является рецессивным не может возникнуть таких комбинаций, при которых он вдруг перейдет в доминантную форму. Если это происходит, значит имеет место прилитие кровей извне.

Сто процентов, как бы не пытались доказывать обратное.

 Отправлено: 18.11.08 17:48. Заголовок: А вот это чепрачный ..

А вот это чепрачный или черно-подпалый?

он же взрослый



его отец

 Отправлено: 18.11.08 18:37. Заголовок: Voevodskaya_Elena с..

Voevodskaya_Elena
ставлю 85% на ч/п и Виски в таком случае тоже ч/п, потому как мать ваша серый+черный

 Отправлено: 18.11.08 19:07. Заголовок: а точно Ленина Финка..

а точно Ленина Финка серая с черным? Вроде не было черных щенков в помете то.