Отправлено: 02.11.08 21:40. Заголовок: Черноподпалые немецкие овчарки.

Я, конечно, пока такого окраса овчарок не получала, но мне этот окрас очень нравится.
Да и вообще - про чепрачных тут едва ли не целый форум, вон у зонарных тема есть, у черных - уже вторая , а черноподпалых как-то пока не выделили отдельно.
Граждане форумчане, вешайте в тему красивые фотографии, может и видео немецких овчарок черноподпалого окраса. Будем любовацца.

 Отправлено: 03.11.08 13:22. Заголовок: Даша N Это понятно, ..

Даша N Это понятно, учитывая черных о/пометников Лютого и черных потомков Марко от других вязок. А мать Лютого по окрасу такая же как Лютый.

 Отправлено: 03.11.08 13:23. Заголовок: Злата , к сожалению,..

Злата , к сожалению, фото в детстве Ассо у меня нет.

 Отправлено: 03.11.08 13:49. Заголовок: Добрый день. Черно-..

Добрый день. Черно-цветной окрас или черно-подпалый всегда имел место в поголовье немецких овчарок. Войдите в историю немецких овчарок ФРГ и ГДР и увидети сами. Это очень красивый окрас. который всегда получается при наличии в генотипе комплекса коричневого, красного и желтого пигментов в сочетании с черной формы окраса. Такое поголовье всегда есть в спортивнх линиях немецких овчарок. Приезжайте к нам на Кавказские
Минеральные Воды и увидети многотаких щенков. Просто у нас сохранилось поголовье собак
ГДР. Сейчас такие щенки не редкость. Приглашаем.

 Отправлено: 03.11.08 14:15. Заголовок: klubkavkaz пишет: П..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Приезжайте к нам на Кавказские Минеральные Воды и увидети многотаких щенков.

А от кого они происходят?

 Отправлено: 03.11.08 14:20. Заголовок: klubkavkaz Показывай..

klubkavkaz Показывайте фотографии и пишите происхождение, очень интересно.

 Отправлено: 03.11.08 22:38. Заголовок: Добрый вечер всем, а..

Добрый вечер всем, а Снеговскому Вадиму и Вике лично. Впервые я с тобой на одной тропе сегодня. Глупый вопрос ты задаешь Вадим, так как ты прекрасно знаешь происхождение этих собак. Я очень хочу Вам объяснить одну вещь, что окрас имеют все породы собак и наследование его одинаково. Если вы думающий разведенец и проанализируете породы собак. то увидите это. Да, с первого взгляда они как бы разные, но уберите мысленно породную принадлежность и анализируйте. Формула окраса одна и состоит она из основных
доминантных генов и рециссивных. Если посмотреть на немецкую овчарку времен до 50-х годов окрасы собак ФРГ и ГДР одинаковые - серые, чепрачные, черно-цветные. Путем исключения из разведения серых и черных собак, разведенцы ФРГ поставили ,возможно нечаянно, цель красивую цветную собаку. Путем целенаправленного отбора закрепили, т.е.
сконцентрировали в поголовье гены, которые из гетерозиготного состояния стали гомозиготными по рециссивному признаку. Извините, на некоторое время должна уйти - надо кормить своих четвероногих.

 Отправлено: 04.11.08 01:22. Заголовок: klubkavkaz пишет: Я..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Я очень хочу Вам объяснить одну вещь, что окрас имеют все породы собак и наследование его одинаково.

Здесь Вы не правы. Немецкая овчарка - одна из немногих пород, у которой черный окрас - рецессивный. У других пород он доминантный.

 Отправлено: 04.11.08 01:33. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Зря вы это написали. Вот сейчас "черных" станет в избытке, и "заводчики по окрасу" примутся за "эксклюзивный черноподпалый" за очень большие деньги

Ой

Даша N пишет:

цитата:

А ч/п имеет четкие границы подпалов: кончики лап, внутренние поверхности конечностей, живот, два пятна на груди (иногда слившиеся), два над глазами, обратная маска, пятно под хвостом.

Вот! То, чего нет у современных якобы ч/п собак!
Вот по этой ссылке собака похожа - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/3030.html
Интересно было бы увидеть ее маму и предков второго колена, от каких собак она произошла, но нигде не нашла в инете

 Отправлено: 04.11.08 02:02. Заголовок: Черно-цветной ,т.е..

Черно-цветной ,т.е. черно-подпалый, окрас немецкой овчарки отличается от черно-подпалого окраса доберманов и ротвейлеров. Это доказывается тем, что в пометах выше указанных пород не рождаются черные щенки и очень-очень редко затемненные. В этих породах вы никогда не увидите желтого пигмента. Собаки всегда имеют или красный или коричневый пигмент подпалин. Черно-подпалые немецкие овчарки при скрещивании друг с
другом дают черный окрас.Количество таких щенков невелико. Ведь черно-подпалый окрас
может варьировать широко. Лет 20-30 назад были собаки черно-подпалые у которых корич-
невые отметины находились на задней стороне плюсны, кончиках пальцев как на передних конечностях, так и на задних. Такие отметины были маленького размера под хвостом и еле заметными пятнышками на надбровными дугами. Это были собаки.которые вели свое происхождение от поголовя,привезенного из ГДР. У Вадима Снеговского есть кобель черно-
подпалого окраса, который имеет в своем происхождении предков из ГДР. Я постараюсь
представить его родословную по окрасам. Его брат также имеет черно-подпалый окрас и живет у нас в г.Пятигорске.
Акело Данувиус Канис Дариус (чепрачно-красный,
( черно-красный чепрак без седины)
спина без седины) Аурита с дятловых гор (чепрачно-желтый,чеп-
Романик с рак с сединой)
Рич Аудифакс
Бетта Б-Цезарь (черно-красный, седина
черно-коричневый (черно-коричн. отсутствует)
седина отсутствует седина отсутст.) Винни (чепрачно-желтый,чеп-
рак с сединой)

Платон ф.Аурелиус я не буду указывать окрасы по матери, т.к.
Итака вы должны знать этих собак.
Бест Ангелс Гаванна Бест Ангелс
чепрачно-красно-желт.
чепрак с сединой
Черный пигмент сильно передается со стороны матери отца. так как за ним
стоят собаки черно-подпалого окраса. В различных сочетаниях Рич стабильно дает черно-
подпалый окрас и чемный чепрачный с отсутствием седины в чепраке.
Собаки черно-подпалого окраса в большом % дают щенков с ярким коричневым, красным
и цветом красного дерева.

 Отправлено: 04.11.08 03:28. Заголовок: klubkavkaz пишет: Ч..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Черно-цветной ,т.е. черно-подпалый, окрас немецкой овчарки отличается от черно-подпалого окраса доберманов и ротвейлеров.

Так об этом и речь! В современной популяции овчарок нет истинно черно-подпалых собак. Все что мы называем ч/п - это либо затемненные чепрачные, либо осветленные черные. Первые доминантные по отношению ко вторым, но несут ген черного окраса, поэтому и рождаются черные щенки от двух затемненных "чепрачков" или двух якобы черно-подпалых.

 Отправлено: 04.11.08 07:28. Заголовок: klubkavkaz хочу не с..

klubkavkaz хочу не согласиться про доберманов. Есть собаки с желтым подпалом и это допускается. С чего Вы решили, что нет? Про ротвейлеров я тоже уточню.

 Отправлено: 04.11.08 11:34. Заголовок: lottas пишет: Вот! ..

lottas пишет:

цитата:

Вот! То, чего нет у современных якобы ч/п собак!

Обратная маска у овчарок затемняется геном маски, все источники, которые я нашла по этому поводу говорят, что ген масочности доминантный и "ложится" на любой основной окрас собаки кодированный любым локусом. Возьмите породы имеющие несколько стандартных окрасов и маску: мопс, бульмастиф и т.д.
У чепрачных и черно-подпалых собак маска, если она есть, затемняет подпалы, ассоциированные с генами аs и аt.
Чепрачный окрас как таковой не несет маски. Как пример некоторые породы гончих чепрачного окраса без маски.
А если учесть какое количество оттенков чепрачного окраса имеет немецкая овчарка (вариации от зачерненности до почти сплошной рыжины, ярко и светло подпалые и т.д.), то вполне возможно, что гены-модификаторы оказывают влияние и на черно-подпалый окрас, затемняя его в зонах подпала. Единственное, что если собака имеет границы подпала выходящие за границы черно-подпалого (особенно надо смотреть локти и бедра, у ч/п собак копрус, локти и бедра полностью черные в любом возрасте), то это уже не черно подпалый. Чепрачный окрас светлеет с возрастом, становится больше рыжего. Черно-подпалый нет. Даже если щенок казался в детстве черно-подпалым.
А генотип черноподпалого окраса отдельной собаки проверяется анализирующими вязками. Если бы это был "затемненный чепрачок", то и рождались бы от него чепрачные собаки от сук не несущих чепрачный ген.

 Отправлено: 04.11.08 11:41. Заголовок: Даша N пишет: то и ..

Даша N пишет:

цитата:

то и рождались бы от него чепрачные собаки от сук не несущих чепрачный ген.

Гдеж таких найти, тем более, что можно опять ошибиться, и за ч/п принять затемненный чепрак. На теории легко, а вот на практике...

 Отправлено: 04.11.08 11:55. Заголовок: Майя Мы тут со Злат..

Майя
Мы тут со Златой обсудили и даже поспорили уже на бутылку.

Лютый черно-подпалый или нет вопрсо стоял :)
Вот собственно сама собака


Для того, чтобы сказать точно, что он чепрак, надо чтобы от него родился хотя бы ОДИН чепрачный щенок от суки на 100% известно не несущей чепрачный окрас.
Такие суки нашлись: от суки с генотипом зонар+черный
родились щенки
http://s39.radikal.ru/i086/0810/f3/4c62e7315712.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/0810/40/c5021597505e.jpg
здесь трудно сказать окрас, зоны подпала максимально светлые, но за границы ч/п окраса не вышли, бедра и локти полностью черные, на голове зоны отвечающие ч/п окрасу, даже можно заметить пробивающуюся обратную маску (возле носа собаки)
однопометница вообще темная
http://s58.radikal.ru/i159/0811/d8/27cfdd06e27f.jpg

вот еще от суки серый+черный
родились, серые щенки, черные, и вот такой один
http://www.pedigreedatabase.com/pictures/561571.jpg
похож на ч/п

от третьей суки серый+черный
серые щенки и вот такой
http://www.pedigreedatabase.com/pictures/556712.jpg
пока он выглядит на ч/п, но если после года он посветлеет (особенно голова, уши, бедра, локти - части тела, которые с возрастом у чепраков рыжеют), то Злата выиграла

 Отправлено: 04.11.08 12:01. Заголовок: Даша N И долго ждать..

Даша N И долго ждать когда щенок подрастет? Ох и хорошенький он.

 Отправлено: 04.11.08 12:15. Заголовок: Майя Ну хотя бы до ..

Майя
Ну хотя бы до года, ему сейчас 6 мес.

 Отправлено: 04.11.08 21:01. Заголовок: Даша N Даш, а вы не..

Даша N
Даш, а вы не учли, что щенок может быть черным? Хотя...фотку посмотрела на телефоне, вроде нет, для черного слишком явные подпалы. Ну и ладно, все-равно я 3я при любом раскладе )))

 Отправлено: 04.11.08 23:14. Заголовок: Даша N Даша, а у ме..

Даша N
Даша, а у меня один вопрос - все эти щенки РОЖДАЛИСЬ какими - чисто черными, а потом постепенно пробивались подпалы, или при рождении они уже были?
Кстати, на первом фото собака действительно похожа на настоящую ч/п...

 Отправлено: 04.11.08 23:59. Заголовок: lottas пишет: у мен..

lottas пишет:

цитата:

у меня один вопрос - все эти щенки РОЖДАЛИСЬ какими - чисто черными, а потом постепенно пробивались подпалы, или при рождении они уже были?

Людмила Николаевна,
у меня в помете было двое ч/п, кобель и сука. Оба родились такими, отличались только типом и длиной шерсти. Вот фотки в возрасте 7 дней.





Такими и до сих пор остались - ничего не прибавилось и не убавилось.

 Отправлено: 05.11.08 00:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Понятно. Значит это не осветленные черные.

 Отправлено: 05.11.08 11:15. Заголовок: lottas Есть фото Лю..

lottas
Есть фото Лютого и Леона
http://www.zoter.org.ua/all_pages/favourite_photos/photo/love3.jpg
Леон черный справа. У Лютого подпалы видны даже на фото.

 Отправлено: 05.11.08 12:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Такими и до сих пор остались - ничего не прибавилось и не убавилось.

Ну, как это не прибавилось? На фото, где они маленькие, внутренняя поверхность бедер и плюсен полностью темная, а на старшем фото они уже рыжие

 Отправлено: 05.11.08 13:20. Заголовок: Даша N пишет: Есть ..

Даша N пишет:

цитата:

Есть фото Лютого и Леона

прикольное фото

 Отправлено: 05.11.08 13:49. Заголовок: http://i070.radikal...

Дикси(Ялла Зотерхунд х Yan Arolser Holz)

 Отправлено: 05.11.08 13:52. Заголовок: Поставила фотку,пото..

Поставила фотку,потом прочитала все целиком и подумала-зря!Наверное,чепрачная,все-таки...

 Отправлено: 05.11.08 14:03. Заголовок: Даша N Как по мне, т..

Даша N Как по мне, так малютка-Лютый ничем от чепрачного щенка не отличается. Видны рыжие щечки, а у взрослого вся голова - черная.

 Отправлено: 05.11.08 14:06. Заголовок: Я,когда в далекие со..

Я,когда в далекие советские времена брала себе первого восточника,очень хотела черноподпалого...В результате взяла зонарика темносерого...Но папа его был таки черноподпалый...

 Отправлено: 05.11.08 15:25. Заголовок: шрэчка пишет: Дикси..

шрэчка пишет:

цитата:

Дикси(Ялла Зотерхунд х Yan Arolser Holz)

Да, это чепрачная. Смотрите уши рыжие и грудь наверное не 2 пятнышками, а слитая рыжина опускающаяся к лапам. Да и бедро скорее всего еще порыжеет с возрастом.
Майя
Щечки есть и у доберманов, да простят мне из владельцы, вот что получится, если на добермана наложить черную маску

 Отправлено: 05.11.08 15:59. Заголовок: Даша N Но у взрослог..

Даша N Но у взрослого добермана щечки остаются рыжими, даже с черной маской, а у Лютого нет или на фотке плохо видно

 Отправлено: 05.11.08 17:09. Заголовок: Майя У Лютого почти..

Майя
У Лютого почти нет щечек, а также только точки на груди вместо двух пятен
http://www.zoter.org.ua/dogs/photo/lytiy_zoterhund09.jpg
и над бровями лишь немного рыжие точки
Как на фото Шрэчки затемненный под действием полигенов чепрак, так у Лютого получается затемненный черно-подпалый

У доберманов, ротвейлеров размеры щечек, бровок, пятен на груди, внутренней поверхности конечностей, "маникюра" на лапах тоже варьируются от едва заметных до четко ограниченных ч/п окрасом
http://www.kennel.ru/images/rtw/rtw_troOB1.jpg
http://www.kennel.ru/images/rtw/rtw_cliffOTK.jpg

Но есть вариант проявления черно-подпалого как осветленного черного окраса (порыжение в зонах депигментации). Отличие черных с ослабленным пигментом собак в том, что не только окрас, но обычно и пигментация ослаблена - это серый осветленный оттенок подшерстка, осветленные (иногда пронзительно оранжевые) глаза, когти, обводка глаз и т.д. У Лютого этого не наблюдается.

 Отправлено: 05.11.08 23:12. Заголовок: Даша N пишет: Леон ..

Даша N пишет:

цитата:

Леон черный справа. У Лютого подпалы видны даже на фото.

Значит Злата выиграла спор

 Отправлено: 05.11.08 23:33. Заголовок: Злата пишет: Ну, ка..

Злата пишет:

цитата:

Ну, как это не прибавилось? На фото, где они маленькие, внутренняя поверхность бедер и плюсен полностью темная, а на старшем фото они уже рыжие

Не, Злат, кобель снят под другим освещением, а подпал у них обоих был там же где и сейчас, только не желтый, а бурый. Даже на щеках так же как и сейчас просвечивался еле-еле. Они еще не обсохли, а я уже знал, какими по окрасу будут. Поменялся только Джаз - был полностью черный, а сейчас с внутренней стороны запястья рыжее пятнышко и подшерсток серый.
Но я не спорю. Голова не соображает для споров после работы.

 Отправлено: 06.11.08 00:27. Заголовок: Андрюша, ты мне фото..

Андрюша, ты мне фото их присылал, я очень внимательно посмотрела:


Живьем, конечно, не видела, но мне кажется, что с возрастом щенок явно посветлел

 Отправлено: 06.11.08 06:55. Заголовок: lottas Я не поняла...

lottas
Я не поняла. Почему Злата выиграла?

 Отправлено: 06.11.08 23:45. Заголовок: Iii пишет: Я не пон..

Iii пишет:

цитата:

Я не поняла. Почему Злата выиграла?

Ну она же сказала, что генетически Лютый чепрачного окраса? Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 07.11.08 09:52. Заголовок: да. Злата за чепрачн..

да. Злата за чепрачного, Даша за ч/п. Но по фото, где Лютый щенок видно только, что у него с рождения эти подпалины были и с возрастом не изменились и не посветлели. По крайней мере, мне так кажется. И, наверное, Даше. А Злата считает, что подпалины увеличились. Ну так и собака сама выросла. Вот Даша и предлагает проверить генетически, если от Лютого будут ч/п дети, от суки, у которой нет гена чепрачного окраса, значит он сам ч/п. Мне кажется пока по фото ничего не ясно. Остается только ждать, пока подрастут те щенки на фотках.

 Отправлено: 07.11.08 10:41. Заголовок: Это с моих "древ..

Это с моих "древних" фоток Химещдомби Ципро, окрас в каталоге - черно-подпалый.

 Отправлено: 07.11.08 10:48. Заголовок: Andy vom Sulzbachtal..

Andy vom Sulzbachtal

 Отправлено: 07.11.08 10:59. Заголовок: эта собака как мне..

эта собака как мне кажется черно-подпалого окраса, но я точно затруднюсь в определении где ч-п окрас, а где глубокий чепрак.
Лютый мне кажется ч-подпалый по генотипу.

Fantom Anrebri

 Отправлено: 07.11.08 11:06. Заголовок: Курченкова Галина А..

Курченкова Галина
А почему фигурант босиком ?