Отправлено: 02.11.08 21:40. Заголовок: Черноподпалые немецкие овчарки.

Я, конечно, пока такого окраса овчарок не получала, но мне этот окрас очень нравится.
Да и вообще - про чепрачных тут едва ли не целый форум, вон у зонарных тема есть, у черных - уже вторая , а черноподпалых как-то пока не выделили отдельно.
Граждане форумчане, вешайте в тему красивые фотографии, может и видео немецких овчарок черноподпалого окраса. Будем любовацца.

 Отправлено: 07.11.08 14:57. Заголовок: Курченкова Галина, d..

Курченкова Галина, dorik
Эти собаки уж точно не черно-подпалые! По Лютому еще есть вопросы, т.к. у него,
при отсутствии обратной маски, тем не менее есть характерные для окраса точки над глазами, а у представленных вами собак этого нет. У Andy vom Sulzbachtal так вообще и за ушами, и на бедрах типичный для чепрака светлый подшерсток пробивается.

 Отправлено: 07.11.08 21:21. Заголовок: ДК пишет: А почему ..

ДК пишет:

цитата:

А почему фигурант босиком ?

Это не ко мне вопрос . Что было, то и сфотографировала...

 Отправлено: 07.11.08 21:46. Заголовок: Курченкова Галина пи..

Курченкова Галина пишет:

цитата:

ДК пишет: цитата: А почему фигурант босиком ? Это не ко мне вопрос . Что было, то и сфотографировала...

Во вы даёте! Это же согласно старым обычаям! Так раньше всегда было! Вы чё,уже всё забыли?

 Отправлено: 07.11.08 22:04. Заголовок: Злат, наверно, ты пр..

Злат, наверно, ты права. Похоже, что у меня глаз "замылился". Хотя, при разном освещении и разной оброслости Ешка выглядит поразному - то более темной, то более светлой. А вот еле заметные желтые волоски на бровях у нее тоже есть.

 Отправлено: 07.11.08 22:39. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Во ..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Во вы даёте! Это же согласно старым обычаям! Так раньше всегда было! Вы чё,уже всё забыли?

Дык в добрые времена ноги были дешевле хорошей обуви , подумалось где то там ответ

 Отправлено: 07.11.08 23:34. Заголовок: Даша N Кстати генети..

Даша N

цитата:

Кстати генетип отца - Марко легко просчитать, поскольку он сам чепрачный и давал черных детей, то его генотип чепрак+черный. Черно-подпалого он не нес.

Очень интересная тема.
Когда я училась,преподаватель объяснял окрасы овчарок по доминантности таким образом.
Ч(черный) -----зонарный ---------чепрачный ---------черно-подпалый ---------ч(черный).
Ч(черный)самый доминантный.Раньше встречался у ВЕО в СССР.Такие собаки не имеют вообще
шерсти другого окраса.
ч(черный)-самый рецессивный.У собак такого окраса есть шерсть другого окраса между пальцами,на внутренней стороне предплечья(хотя бы чуть-чуть),шерстинки на скакательных суставах или плюснах.Правильнее таких собак было бы называть зачерненными черно-подпалыми.
У доберманов,ротвейлеров,американских коккер-спаниелей собаки с разлитым ч\п окрасом сейчас почти не встречаются,как и зачерненные.
Приведу один пример.У американских коккер-сп.есть доминантный черный окрас.И вот от двух ч\п собак на выставку приводят черных однопометников.Получился маленький скандаль .Но у собак нашли рыжую шерсть между пальцами и их происхождение не было подвергнуто сомнению.

 Отправлено: 08.11.08 00:24. Заголовок: Павликовы У немецк..

Павликовы

У немецких овчарок доминантный черный не встречается, и его наличие сразу ставит под сомнение чистопородность собаки. У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

 Отправлено: 08.11.08 03:25. Заголовок: Злата пишет: У ВЕО ..

Злата пишет:

цитата:

У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

Очень все интересно
Тема очень познаватенльна и увлекательна

 Отправлено: 08.11.08 04:10. Заголовок: Злата У ВЕО он был в..

Злата

цитата:

У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

Ну от кого с точностью сказать трудно.Привоз из Германии трафейных собак
неизвестного происхождения тоже имел значение.Конечно,выводя "московского дога"
и скрещивая нем.овчарок с догами их потомки могли затем влиться опять же к овчаркам.

Я считаю,что в Германии дано более правильное название окрасам нем.овчарок -
черно-коричневый(от светлого до темного),черный с отметинами,черный,з\с,з\р.
Иначе как точто назвать например,черную овчарку,у которой явная рыжина только на
задней части предплечий и скакательных суставах.

 Отправлено: 08.11.08 04:21. Заголовок: klubkavkaz В этих п..

klubkavkaz

цитата:

В этих породах вы никогда не увидите желтого пигмента.

Это вы его сейчас у этих пород не видите благодаря
работе селекционеров.

 Отправлено: 08.11.08 11:41. Заголовок: Злата пишет: У ВЕО ..

Злата пишет:

цитата:

У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

Хм...а я вот всегда думала, что связь ВЕО и догов был в том, что когда выводили отечественную породу "московский дог" , в ее создании ипользовались крови ВЕО. Хотя скорее всего доля истины есть в том, что к НО приливали крови немецких догов, чтобы у ВЕО добиться этой "лошадистости" , чтобы отечественный вариант сразу кардинально отличался от западного варианта этакой советской монументальностью и габаритами. Отсюда вероятно и черные ВЕО.

 Отправлено: 08.11.08 15:18. Заголовок: фанта Московского ..

фанта

Московского дога пытались вывести в 30-е годы, тогда ВЕО еще просто не было, и метизировали с немцами Часть метисов, фенотипически близкая к овчаркам, потом влилась обратно в породу, что было обусловлено, прежде всего, острой потребностью армии в собаках и наличием пользовательного разведения. А уж после войны, когда поголовье восстанавливали, в разведение шло все, более или менее похожее на овчарку. Востокофилы ведь и презентуют ВЕО, как породу, созданную на основе немецкой овчарки с прилитием кровей догов и, по-моему, лаек

 Отправлено: 08.11.08 20:46. Заголовок: Злата пишет: Восток..

Злата пишет:

цитата:

Востокофилы ведь и презентуют ВЕО, как породу, созданную на основе немецкой овчарки с прилитием кровей догов и, по-моему, лаек

Какой ужас!!!! Теперь понимаю, почему все эти дебаты про черных овчарок от которых во всех пометах рождаются черные щенки

 Отправлено: 08.11.08 22:40. Заголовок: http://home.htp-tel...

http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya-3-Wochen.jpg
http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya-10-Wochen.jpg
http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya7.jpg
http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/Paya_Stand.jpg

 Отправлено: 08.11.08 23:13. Заголовок: Злата пишет: У неме..

Злата пишет:

цитата:

У немецких овчарок доминантный черный не встречается, и его наличие сразу ставит под сомнение чистопородность собаки.

Это - 100%, причем в любой популяции НО - что западногерманской, что бывшей ГДР, что американской.

Злата пишет:

цитата:

У ВЕО он был в результате прилития крови догов.

А вот это приходилось слышать от тех, кто занимался разведением ВЕО, но до сих пор не знаю - верить в это или нет. Теоретически это возможно, практически - никакой официальной информации по этому вопросу или анализа племенного использования таких производителей, с указанием кличек, номеров родословных и т.д. я не встречала. Только рассказы...
Мне-то не довелось работать с поголовьем ВЕО, поэтому практического опыта не имею. Но если в этой популяции действительно встречался черный окрас, обусловленный доминантным геном (что вполне могло быть от догов - больше не откуда), то многие "чудеса генетики", происходящие сейчас в смешанном поголовье вполне объяснимы.
Хотя это явление не могло быть массовым, ведь метисов с догами было не так уж и много по сравнению с общим поголовьем ВЕО. Разве что только предположить, что кто-то из этих черных доминантных производителей оказался супер-популярным...
Интересны были бы результаты анализа их племенного использования (если таковые конечно были)...

 Отправлено: 08.11.08 23:55. Заголовок: У нас в городе в 80-..

У нас в городе в 80-е годы была сука-немка, привезенная откуда-то с Украины, именно доминантного черного окраса . Она вязалась только с чепрачными кобелями и давала половину помета зонариков Внешность у нее была крайне специфическая. Я поняла кого она мне напоминает, только когда увидела черных собак от одной из сук в клубе перекрывшейся с соседским догом

 Отправлено: 08.11.08 23:59. Заголовок: lottas пишет: Теоре..

lottas пишет:

цитата:

Теоретически это возможно, практически - никакой официальной информации по этому вопросу или анализа племенного использования таких производителей, с указанием кличек, номеров родословных и т.д. я не встречала.

Не могу найти свой архив с родословными старых ВЕО, у меня там была одна, где в 4-ом колене был дог, с указанием клички и номера.

 Отправлено: 09.11.08 00:02. Заголовок: Ольга Вартанян Оче..

Ольга Вартанян

Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла

 Отправлено: 09.11.08 00:10. Заголовок: Злата пишет: Не мог..

Злата пишет:

цитата:

Не могу найти свой архив с родословными старых ВЕО, у меня там была одна, где в 4-ом колене был дог, с указанием клички и номера.

Нет, это как раз возможно. Вы действительно правы, и мне приходилось когда-то видеть в "Красной Звезде" старые архивы, подтверждающие эксперименты по выведению московского дога и то, что дальнейшее возвратное скрещивание имело место быть - вне всяких сомнений. Мне интересна другая информация - клички производителей ВЕО, имеющих доминантный черный окрас и анализ их племенного использования с указанием кличек, окрасов и желательно фотографий потомков. Ну не может же быть, чтобы никто не вел таких наблюдений!

 Отправлено: 09.11.08 01:37. Заголовок: Злата пишет: Очень ..

Злата пишет:

цитата:

Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла

Не-а, у мамы Тролля немножко не такой (Ольга давала на нее ссылку в одном из постов) , а вот у сомого Тролля, у Лютого и у Ёшки моей окрас точно такой по распределению темного и светлого . Только светлое желтее (особенно у Тролля) и более размыто, т.е. с вкраплениями редких черных волосков. Я Ёшку еще называю "собачка с грязными лапками" за то, что из-за этой зачерненности на пястях и плюснах лапы всегда выглядят запачканными.

 Отправлено: 09.11.08 12:49. Заголовок: Добрый день. З..

Добрый день.
Злата хочу тебя поправить Московского дога, московского водолаза, черного терьера, москов-
скую сторожевую выводили после войны, когда для нужд народного хозяйства нужны были курпные. злобные породы собак для охраны. Эти эксперименты проводила "Красная звезда". Вот у них в архивах и должны быть данные. Немецкие овчарки, которые привозились с 24 года по 36 год использовались с собаками неизвестной породы ( собаки дворовые похожие на овчарку и волка). Возможно были и крупные лайки. Надо заметить, что поголовье овчарок, которые были привезены до 36 года, в основной массе своей были отбраковки по росту, окрасу (автоматически)
и вели основное происхождение от Нореса Криминаль полиция. Но черных овчарок там не было.
Очень жаль, что не осталось никаких документов генерала Медведева. Возможно там и можно
что-либо найти.
Люда. Я давно хотела задать вот такой вопрос. Возможен ли вариант получения немецких овчарок черного цвета за счет пигмента? Ведь известно, что черный пигмент является доминантным. Коричневый Ев в сочетании с желтым еВ может дать черный пигмент? Тогда легко можно обяснить рождение черных щенков от вязок с суками очень светлого чепрачного
окраса (практически они были белые с небольшим седым чепраком).

 Отправлено: 09.11.08 17:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не-а, у мамы Тролля немножко не такой

Андрюш, ты не понял, вот как раз у матери Тролла и есть натуральный ч/п окрас, и он отличается от самого Тролла, Лютого и Ёшки

мать Тролла

klubkavkaz

Вы правы, эксперименты по выведению московского дога начались в 47 г. Метисы использовались потом как в догах, так и в ВЕО.

 Отправлено: 09.11.08 20:44. Заголовок: Не, Злат, что у мамы..

Не, Злат, что у мамы Тролля классический ч/п, я понял давно. Просто я не понял твою фразу: Злата пишет:

цитата:

Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла

 Отправлено: 09.11.08 21:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , эта фраза относилась к собаке, фотографии которой я выложила в своем посте № 1690.

 Отправлено: 09.11.08 22:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Просто я не понял твою фразу:

Sorry, выразилась не понятно

 Отправлено: 09.11.08 22:37. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru , эта фраза относилась к собаке, фотографии которой я выложила в своем посте № 1690.

Я именно так и решил. Но ведь у нее не совсем такой окрас, как у матери Тролля, зато от самого Тролля почти не отличается (чуть более светлый подпал), что я и написал. А Злата, видимо, писала:

цитата:

Очень похоже на ч/п.

к этой собаке, а далее

цитата:

А вот у кого точно такой окрас,

(не "очень похоже", а "точно ч/п")

цитата:

так это у матери Тролла

Теперь я праильно понял? Или сам запутался и всех запутал?

 Отправлено: 09.11.08 23:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Теперь я праильно понял?

Все верно!

 Отправлено: 10.11.08 08:48. Заголовок: насколько я знаю, у ..

насколько я знаю, у догов черный не самый доминантный из окрасов. Сначала идет тигровый, потом палевый Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 10.11.08 16:44. Заголовок: Iii пишет: Или я ош..

Iii пишет:

цитата:

Или я ошибаюсь?

Еще как! Их вообще между собой не вяжут. Тигровые и палевые отдельно, серые отдельно, и черные с мраморными тоже отдельно И судят в разных рингах

 Отправлено: 10.11.08 19:04. Заголовок: ну привет! Это то я ..

ну привет! Это то я знаю как раз, что не вяжут. А знаешь почему? Потому что при вязке черного с палевым, из-под палевого окраса пробиваются черные волоски, не у всех, но могут. А для породы это брак. А вязки такие бывают. И были всегда. Потому как порода не малочисленна и никогда особо не была популярна то. Выбора мало. Если очень хочется, то не запрещено. И еще для расширения плем.базы, улучшения типа. Например, палевые доги обычно широкотелы, черные более сухи и низкорослы. Бывает что вяжут, почему нет? Хотя да, известные заводчики стараются вести свои линии и типы по окрасам. У них даже есть отдельно черные линии по мрамору и черные по голубому.

 Отправлено: 10.11.08 21:06. Заголовок: Iii и черные по голу..

Iii

цитата:

и черные по голубому.

http://sherik.uath.org/daneinfo/colorrus.html

 Отправлено: 10.11.08 21:51. Заголовок: Iii Ира, ты путаеш..

Iii

Ира, ты путаешь чего-то. Если дог черный гомозиготный и до этого к нему палево-тигровых не мешали, то все щенки будут черными. Другое дело, если в рецессиве есть гены kbr и k. Там всякое может вылезти.

 Отправлено: 11.11.08 08:41. Заголовок: Злата не знаю, я вс..

Злата
не знаю, я всегда считала тигровый окрас у догов самым доминантным из всех.

 Отправлено: 12.11.08 01:21. Заголовок: klubkavkaz пишет: Л..

klubkavkaz пишет:

цитата:

Люда. Я давно хотела задать вот такой вопрос. Возможен ли вариант получения немецких овчарок черного цвета за счет пигмента? Ведь известно, что черный пигмент является доминантным. Коричневый Ев в сочетании с желтым еВ может дать черный пигмент? Тогда легко можно обяснить рождение черных щенков от вязок с суками очень светлого чепрачного окраса (практически они были белые с небольшим седым чепраком).

Я не генетик и не могу претендовать на 100% верное мнение. Но генетику изучала, интересовалась специальной литературой и было время (и возможность) - экспериментировала в разных сочетаниях.
Я не совсем понимаю вопрос - что значит "получение черных собак за счет пигмента". Любой окрас получается за счет пигмента. Пигмент - это меланин, он не может быть доминантным или рецессивным. Таковым может быть только ген или окрас - генетически обусловленная комбинация красных, желтых, коричневых и черных пигментных зерен в шерсти. И хоть окрас наследуется по принципу множественного аллелизма, но законы доминантности и рецессивности здесь достаточно стойко работают. Поэтому в сформированной и изолированной популяции НО, где черный окрас является рецессивным не может возникнуть таких комбинаций, при которых он вдруг перейдет в доминантную форму. Если это происходит, значит имеет место прилитие кровей извне.

 Отправлено: 16.11.08 21:08. Заголовок: интересно узнать мн..

интересно узнать мнение профессионалов об окрасе этой собаки .

 Отправлено: 17.11.08 00:01. Заголовок: SMSka А что можно с..

SMSka
А что можно сказать по фото, тем более такого качества? Кажется черная, с буроватым подшерстком.

 Отправлено: 17.11.08 00:13. Заголовок: lottas пишет: Поэт..

lottas пишет:

цитата:

Поэтому в сформированной и изолированной популяции НО, где черный окрас является рецессивным не может возникнуть таких комбинаций, при которых он вдруг перейдет в доминантную форму. Если это происходит, значит имеет место прилитие кровей извне.

Сто процентов, как бы не пытались доказывать обратное.

 Отправлено: 18.11.08 17:48. Заголовок: А вот это чепрачный ..

А вот это чепрачный или черно-подпалый?

он же взрослый



его отец

 Отправлено: 18.11.08 18:37. Заголовок: Voevodskaya_Elena с..

Voevodskaya_Elena
ставлю 85% на ч/п и Виски в таком случае тоже ч/п, потому как мать ваша серый+черный

 Отправлено: 18.11.08 19:07. Заголовок: а точно Ленина Финка..

а точно Ленина Финка серая с черным? Вроде не было черных щенков в помете то.