Отправлено: 28.11.09 15:38. Заголовок: Немецкие овчарки с глубоким чепраком (продолжение)

Давайте тут любоваться на собак с глубоким чепраком, "зачерненым чепраком" или собак с очень выразительной окраской, с большим количеством черного в окрасе!
Так что пишете, показывайте, рассказывайте о ваших собаках или о тех, кого знаете и видели!

 Отправлено: 24.12.09 13:59. Заголовок: Даша N пишет: Хвати..

Даша N пишет:

цитата:

Хватит уже глупых комментариев и вопросов, просто вирус какой-то!

Ну, глупые комментарии или нет - не вам, Даша N, судить. Как и не вам, Даша N, указывать, какие темы мне посещать, какие нет. Здесь тема, если вы забыли, "немецкие овчарки с глубоким чепраком". Наукообразный флуд, который вы развели на нескольких страницах, не делает вам чести. И для вас здесь я Сокол, и никак иначе. Это зарегистрированный ник, и прошу его уважать и придерживаться.
Даша N пишет:

цитата:

Боже, зачем мне делать ДНА, если и так ясно согласно принципам наследования

Вам - конечно незачем. А людям, которые ответственно подходят к разведению - обязательно надо, чтобы точно гарантировать происхождение собаки. Ну, чтобы потом можно было о окрасах рассуждать, законах Менделя и пр. Достоверность так, Даша N, устанавливается.

 Отправлено: 24.12.09 14:30. Заголовок: Сокол пишет: Здесь ..

Сокол пишет:

цитата:

Здесь тема, если вы забыли, "немецкие овчарки с глубоким чепраком".

Да, только Вы ее благополучно "убили".
Сокол пишет:

цитата:

Наукообразный флуд, который вы развели на нескольких страницах

Конечно, для некоторых такая наука как "генетика" всего лишь флуд, увы.
Сокол пишет:

цитата:

Это зарегистрированный ник, и прошу его уважать и придерживаться.

Я очень уважаю НИКИ!
Сокол пишет:

цитата:

И для вас здесь я Сокол

да-да, прошу пардону! Сокол - птица вольная, куда хочет - туда и летит.

Пы.Сы. прошу пардону, нафлудила. Удаляюсь. Будут вопросы по существу темы - велкам.

 Отправлено: 24.12.09 15:28. Заголовок: Сокол, никто не став..

Сокол, никто не ставит приоритетным окрас при разведении! А если ставят, то это уже размножение. Это писалось в прошлой части!

 Отправлено: 24.12.09 15:29. Заголовок: Newberg http://jpe...

Newberg

 Отправлено: 24.12.09 15:48. Заголовок: Итак, по теме! Чемпи..

Итак, по теме!
Чемпион Мира 2007 по работе
G Angsbackens Rosso

 Отправлено: 24.12.09 15:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А не шопленного нету? Как-то не очень...
Он ВУСФ выиграл?

 Отправлено: 24.12.09 16:06. Заголовок: Портрет http://i080...

Портрет

Видео с его выступлением!
http://www.youtube.com/watch?v=UaDPG4jJIBA&feature=PlayList&p=D0B6D39203E719D0&index=2&playnext=2&playnext_from=PL
Сокол пишет:

цитата:

Он ВУСФ выиграл?

Ну да!

 Отправлено: 24.12.09 16:09. Заголовок: Сокол пишет: А не ш..

Сокол пишет:

цитата:

А не шопленного нету? Как-то не очень...

В стойке не нашла!

 Отправлено: 24.12.09 16:13. Заголовок: А не шопленного нету..

 Отправлено: 24.12.09 16:22. Заголовок: Даша N пишет: Конеч..

Даша N пишет:

цитата:

Конечно, для некоторых такая наука как "генетика" всего лишь флуд, увы.

Генетика очень важная наука, особенно при разведении!
Окрас собак тоже важная часть. Мы же не разводим собак со слабой пигментацией!
Мне кажется чем разнообразнее окрас, тем интересней порода! Поэтому если есть возможность, надо всеми силами сохранить черный цвет, подпал и зачерненность.

 Отправлено: 24.12.09 16:22. Заголовок: Newberg пишет: Ну ..

Newberg пишет:

цитата:

Ну да!

Вот это да, это я понимаю А он откуда? Хозяин у шалаша стоит - мысленно фига мочит
Ольга Вартанян
А вот на вид собачка - откровенно не ахти, верно? А работает

 Отправлено: 24.12.09 16:26. Заголовок: Сокол пишет: А он о..

Сокол пишет:

цитата:

А он откуда?

Италия, хозяин A. Zunarelli

 Отправлено: 24.12.09 16:28. Заголовок: http://i078.radikal...

Jabina Pascal cынок Россо.

 Отправлено: 24.12.09 16:32. Заголовок: dorik, сыночек весь ..

dorik, сыночек весь в папу! Наверное, работает как чемпион! А он от куда?

 Отправлено: 24.12.09 16:35. Заголовок: Newberg пишет: сыно..

Newberg пишет:

цитата:

сыночек весь в папу!

Newberg пишет:

цитата:

Италия

Ууу, макаронники собирают хороших псов

 Отправлено: 24.12.09 20:10. Заголовок: Одна из моих малявок..

Одна из моих малявок..стойка не очень, но чепрак видно

 Отправлено: 24.12.09 20:33. Заголовок: Каприоль, а сколько ..

Каприоль, а сколько ей на фото?

 Отправлено: 24.12.09 22:22. Заголовок: Newberg Дания. У н..

Newberg
Дания. У них питомник очень сильный.

 Отправлено: 24.12.09 22:39. Заголовок: Newberg пишет: Капр..

Newberg пишет:

цитата:

Каприоль, а сколько ей на фото?

...4,5 месяца...

 Отправлено: 24.12.09 23:25. Заголовок: dorik пишет: Дания...

dorik пишет:

цитата:

Дания. У них питомник очень сильный.

А я думала Украина!

Каприоль пишет:

цитата:

...4,5 месяца...

Девочка когда вырастит сильно посветлеет, будет достаточно темной, но не зачерной! А последних фоток нет?

 Отправлено: 24.12.09 23:55. Заголовок: Сокол пишет: Науко..

Сокол пишет:

цитата:

Наукообразный флуд, который вы развели на нескольких страницах, не делает вам чести.

У Вас есть иные наработки и научные данные? ОчЧень интересно ознакомиться!

 Отправлено: 25.12.09 00:50. Заголовок: Newberg пишет: Капр..

Newberg пишет:

цитата:

Каприоль пишет: цитата: ...4,5 месяца... Девочка когда вырастит сильно посветлеет, будет достаточно темной, но не зачерной! А последних фоток нет?

Ей сейчас 6 месяцев..., а последние фотки в снегу...

 Отправлено: 25.12.09 04:26. Заголовок: Newberg пишет: Окра..

Newberg пишет:

цитата:

Окрас собак тоже важная часть. Мы же не разводим собак со слабой пигментацией!

 Отправлено: 25.12.09 04:59. Заголовок: Malisa и Юлая

красавец,мне бы в партеры,далековато,жаль

 Отправлено: 25.12.09 10:19. Заголовок: Сокол пишет: Вам - ..

Сокол пишет:

цитата:

Вам - конечно незачем. А людям, которые ответственно подходят к разведению - обязательно надо, чтобы точно гарантировать происхождение собаки. Ну, чтобы потом можно было о окрасах рассуждать, законах Менделя и пр. Достоверность так, Даша N, устанавливается.

совершенно верно

 Отправлено: 25.12.09 10:35. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..

Newberg пишет:

цитата:

Мне кажется чем разнообразнее окрас, тем интересней порода!

а серо-буро-малиновый подойдёт

 Отправлено: 25.12.09 10:47. Заголовок: Прошу прощения у к..

Прошу прощения у корифеев, ДНК тест дает инормацию о том несет ли объект исследований ген крипторхизма (неполнозубости, длинношерстности, ч\п и т.п.)?
Если да то конечно это самый простой способ не наломать дров в разведении.

 Отправлено: 25.12.09 11:17. Заголовок: ДНК тест- это до..

ДНК тест- это достоверное происхождение собаки . Обсуждать собаку и её наследственность,у которой нет ДНК, это постой базар.

 Отправлено: 25.12.09 11:23. Заголовок: dorik пишет: ДНК те..

dorik пишет:

цитата:

ДНК тест дает инормацию о том несет ли объект исследований ген крипторхизма (неполнозубости, длинношерстности, ч\п и т.п.)?

ДНК не дает такой информации. Только подтверждение происхождения при наличии образцов ДНК обоих родителей в базе данных.
Vitalik пишет:

цитата:

Обсуждать собаку и её наследственность,у которой нет ДНК, это постой базар.

А Вы своим детям ДНК делаете? Или же все таки доверяете жене и верите ей на слово, что дети от Вас?

 Отправлено: 25.12.09 11:27. Заголовок: Даша N пишет: А Вы ..

Даша N пишет:

цитата:

А Вы своим детям ДНК делаете?

у меня все собаки получают родсловные на основании теста, вас это удевляет?
Я знаю много примеров, когда вяжут с одним кобелем , а пишут другого. В Германи этот салат был до 96г, а когда проверили чем. Мира на тест, то не нашли тех родителей, которые написаны в родословной. Так что говорить о наследственности без ДНК , это бред.

 Отправлено: 25.12.09 11:31. Заголовок: Vitalik пишет: у ме..

Vitalik пишет:

цитата:

у меня все собаки получают родсловные на основании теста, вас это удевляет?

 Отправлено: 25.12.09 11:34. Заголовок: Vitalik пишет: вас ..

Vitalik пишет:

цитата:

вас это удевляет?

Нет, почему же? Это имеет место быть. Если Вы делаете тесты в Германии, то это здорово. А на Украине, увы, такой базы данных еще нет (своей).
Мне интересна логика людей просто. В собаках так тщательно все проверять (доверяй, но проверяй конечно ), а в жизни интересно такой человек так же щепетилен? (ничего личного).

 Отправлено: 25.12.09 11:47. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если Вы делаете тесты в Германии,

конечно в Германии
Даша N пишет:

цитата:

а в жизни интересно такой человек так же щепетилен? (ничего личного).

я не буду против, если вы поинтересуетесь.

 Отправлено: 25.12.09 11:47. Заголовок: Даша N пишет: Ес..

Даша N пишет:

цитата:

Если Вы делаете тесты в Германии, то это здорово. А на Украине, увы, такой базы данных еще нет (своей).

Cколько собак на Украине допущено к племенному использованию и на какой их % можно получить результаты ДНК (родители многих покоятся в сырой земле не оставив кровушки для исследований).
Тем более, что в отрыве от знания законов Менделя ничего эти тесты не дадут.
Если собака была зачата под моим неусыпным контролем и выросла похожей по типу на родителей, то мне зачем ДНК, пока этот тест дорог и необязателен на Украине. А вот посчитать, что может эта собака передать потомкам для меня важнее и проще.

 Отправлено: 25.12.09 11:55. Заголовок: dorik пишет: необяз..

dorik пишет:

цитата:

необязателен на Украине.

не обязателен в КСУ, а в ЦКВНОУ обязателен
Vitalik пишет:

цитата:

Я знаю много примеров, когда вяжут с одним кобелем , а пишут другого.

это проделки руководителей клубов КСУ, и это не секрет.

 Отправлено: 25.12.09 12:01. Заголовок: Vitalik Интересный..

Vitalik
Интересный способ агитации вы выбрали.
Несколько неуместный на мой взгляд.

 Отправлено: 25.12.09 12:06. Заголовок: dorik пишет: Интере..

dorik пишет:

цитата:

Интересный способ агитации вы выбрали.

Это не огитация , это факты

 Отправлено: 25.12.09 12:27. Заголовок: Vitalik пишет: Обсу..

Vitalik пишет:

цитата:

Обсуждать собаку и её наследственность,у которой нет ДНК, это постой базар.

даже так? Как интересно

 Отправлено: 25.12.09 12:27. Заголовок: пока этот тест дорог..

цитата:

пока этот тест дорог

Ну... мне всё же кажется, что это совсем не те деньги, которые опустошают карманы напрочь. Около 50 евро, если мне не изменяет память, этот тест. Стоимость одной регистрации на выставку практически.
Зато - у собаки подтвержденное происхождение, либо у её потомков - в дальнейшем.
По-моему, это важнее.

 Отправлено: 25.12.09 12:32. Заголовок: Vitalik пишет: ДНК ..

Vitalik пишет:

цитата:

ДНК тест- это достоверное происхождение собаки .

Я бы тоже сделала тест ДНК, что бы подтвердить происхождение своей собаки, потому что я сомневаюсь в добросовестности заводчика.
Vitalik, куда мне обращаться?
Сколько это будет стоить?
А если матери нет в базе, ей нужно тоже сделать тест.
А что если окажется, что родители не родители собаки (или хотя бы один), можно будет сделать родословную по тесту ДНК?

dorik пишет:

цитата:

Если собака была зачата под моим неусыпным контролем и выросла похожей по типу на родителей, то мне зачем ДНК, пока этот тест дорог и необязателен на Украине.

Но щенкам моего разведения делать не буду, тоже не вижу смысла!

 Отправлено: 25.12.09 12:36. Заголовок: потому что я сомнева..

цитата:

Я бы тоже сделала тест ДНК, что бы подтвердить происхождение своей собаки, потому что я сомневаюсь в добросовестности заводчика.

цитата:

Но щенкам моего разведения делать не буду, тоже не вижу смысла!

Это замкнутый круг.
А вдруг кто-то засомневается в вашей порядочности? А ДНК-то в базе нет.
И что дальше?

 Отправлено: 25.12.09 12:37. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Это замкнутый круг.

Если у меня все ОК с родословной суки, зачем?

 Отправлено: 25.12.09 12:38. Заголовок: Если у меня все ОК с..

цитата:

Если у меня все ОК с родословной суки, зачем

У неё все предки с подтвержденным ДНК-происхождением? И она тоже?
Тогда что мешает делать ДНК её потомкам?

 Отправлено: 25.12.09 12:38. Заголовок: Newberg пишет: А вд..

Newberg пишет:

цитата:

А вдруг кто-то засомневается в вашей порядочности? А ДНК-то в базе нет. И что дальше?

То что после анализа будет ДНК моей собаки, и тогда никаких сомнений!

 Отправлено: 25.12.09 12:40. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Тогда что мешает делать ДНК её потомкам?

Можно сделать! Но мне кажется это уже больше забота хозяев щенков моего разведения!
Если они сомневаются во мне, то пожалуйста, делайте тест ДНК.

 Отправлено: 25.12.09 12:40. Заголовок: Newberg Разговор сле..

Newberg Разговор слепого с глухим.

 Отправлено: 25.12.09 12:41. Заголовок: Newberg Давайте снач..

Newberg Давайте сначала. Вы "развели" собаку сами, и оставили её у себя в питомнике для дальнейшего разведения. Почему бы вам не сделать ей ДНК-тест?

 Отправлено: 25.12.09 12:44. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Почему бы вам не сделать ей ДНК-тест?

Когда я писала первый свой пост о ДНК, я думала что тест гораздо дороже чем вы писали. Лишние затраты мне не нужны. Но если тест стоит около 50 условных, то конечно я сделаю тест. Это только +!

 Отправлено: 25.12.09 13:39. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Разговор слепого с глухим

От начала и до конца.
Конечно мы должны идти к тому, чтобы у всех собак было официальное подтверждение их происхождения, только это ведь не решит всех проблем которые прячутся в генотипе популяции.

Еще один сын Россо прошу некидать камни по поводу анатомии. Очень мне его окрас оригинальным показался.

 Отправлено: 25.12.09 13:54. Заголовок: Vitalik пишет: В Ге..

Vitalik пишет:

цитата:

В Германи этот салат был до 96г, а когда проверили чем. Мира на тест, то не нашли тех родителей, которые написаны в родословной. Так что говорить о наследственности без ДНК , это бред.

Если говорить о генетике окрасов, то иногда достаточно знать как они наследуются, чтобы и без ДНК сказать, что сука была перевязана другим кобелем или заявленные родители не отвечают действительности.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Ну... мне всё же кажется, что это совсем не те деньги, которые опустошают карманы напрочь.

Конечно же нет. Но для такой мощной корпорации как ЭсФау поставленная на поток проверка ДНК себестоимостью в разы меньше стоимости проверики - это достаточно большой процент дохода. Хотя это не означает ненужность этого теста.
Newberg пишет:

цитата:

Я бы тоже сделала тест ДНК, что бы подтвердить происхождение своей собаки, потому что я сомневаюсь в добросовестности заводчика.

Если бы я сомневалась, я бы тоже сделала. А так у меня какой-то просто клон матери и внешне и по поведению получился. И ДНК не надо. Но дело. конечно, не в этом, просто я 100% доверяю заводчику.
Newberg пишет:

цитата:

А что если окажется, что родители не родители собаки (или хотя бы один), можно будет сделать родословную по тесту ДНК?

Чтобы доказать 100% происхождение нужны образцы ДНК обоих родителей. А если отец например не совпал - ка вы будете искать отца, чтобы сдать его кровь и доказать, что это он? Всему поголовью тогда надо сделать анализ или же хотя бы "предполагаемым" кандидатам.

 Отправлено: 25.12.09 14:49. Заголовок: Даша N пишет: А ес..

Даша N пишет:

цитата:

А если отец например не совпал - ка вы будете искать отца, чтобы сдать его кровь и доказать, что это он? Всему поголовью тогда надо сделать анализ или же хотя бы "предполагаемым"

 Отправлено: 25.12.09 15:11. Заголовок: Даша N : Но для тако..

Даша N :

цитата:

Но для такой мощной корпорации как ЭсФау поставленная на поток проверка ДНК себестоимостью в разы меньше стоимости проверики - это достаточно большой процент дохода.

Признаюсь честно, чужие доходы мне малоинтересны. Не знаю ни одной кинологической организации, занимающейся исключительно благотворительностью.
А вот за возможность сделать ДНК-тест - спасибо!

цитата:

А если отец например не совпал - ка вы будете искать отца, чтобы сдать его кровь и доказать, что это он? Всему поголовью тогда надо сделать анализ или же хотя бы "предполагаемым" кандидатам.

Да ну, что за глупости. Под соответствующими пытками заводчик расскажет - кто отец.
А вот - "всему поголовью надо сделать тест" - мысль хорошая. Сколько бы открытий чудных....тогда было.

цитата:

Если бы я сомневалась, я бы тоже сделала.

Да дело же тут не в сомнениях. А в том, что, к примеру, этим ты лишаешь потомков уже твоей собаки иметь подтвержденное происхождение. Коли не сдаёшь её кровушку в базу, жадина эдакая. А вдруг они станут отборниками херманскими? Ну, или могли бы стать...Если бы ДНК было у них гепрюфт!

 Отправлено: 25.12.09 15:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Пожалуйста, товарищи доморощенные типа генетики, сделайте отдельную тему про наследственность окрасов. А то неуважение какое-то к любителям немецких овчарок с глубоким чепраком.

 Отправлено: 25.12.09 15:27. Заголовок: :sm237: ..

 Отправлено: 25.12.09 15:30. Заголовок: Даша N А других фот..

Даша N
А других фото Тайсона нет? Так сказать, дабы составить общее мнение по поводу его внешности.

 Отправлено: 25.12.09 15:46. Заголовок: http://www.zwinger-e..

Много видео:
http://www.youtube.com/watch?v=JdXF64l-Ypg

 Отправлено: 25.12.09 16:01. Заголовок: Ольга Вартанян http..

Ольга Вартанян Такая морда приветливая

 Отправлено: 25.12.09 20:24. Заголовок: dorik пишет: Еще од..

dorik пишет:

цитата:

Еще один сын Россо прошу некидать камни по поводу анатомии. Очень мне его окрас оригинальным показался.

 Отправлено: 25.12.09 21:44. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Не знаю ни одной кинологической организации, занимающейся исключительно благотворительностью.

Ну это само собой. :))) Это такой же бизнес, как и все остальные бизнесы. Любой бизнес потому и успешен, что приносит пользу людям (за определенную плату, конечно же :))

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Под соответствующими пытками заводчик расскажет - кто отец.

Пальцы например дверный косяком прижать.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Коли не сдаёшь её кровушку в базу, жадина эдакая. А вдруг они станут отборниками херманскими?

А для чемпиона мира по дрессировке тоже надо сдать? Я первая побегу тогда.

 Отправлено: 25.12.09 22:18. Заголовок: Даша N пишет: А для..

Даша N пишет:

цитата:

А для чемпиона мира по дрессировке тоже надо сдать? Я первая побегу тогда.

не у тебя ли этот чемпион сидит.
Даша ты не поймёш. Загляни в базу данных любой собаки, которая принемает участие на ч/м , и ты увидиш штамп ДНК.
Наверное сборная Бразилии раньше станет ч/м по хоккею с шайбой, чем ты ч/м по дрессуре.

 Отправлено: 25.12.09 22:21. Заголовок: Даша N пишет: А для..

Даша N пишет:

цитата:

А для чемпиона мира по дрессировке тоже надо сдать? Я первая побегу тогда.

 Отправлено: 25.12.09 22:24. Заголовок: Vitalik пишет: Наве..

Vitalik пишет:

цитата:

Наверное сборная Бразилии раньше станет ч/м по хоккею с шайбой, чем ты ч/м по дрессуре.

А Вы хоккеист, или дрессировщик?...

 Отправлено: 25.12.09 22:26. Заголовок: Павликовы пишет: А ..

Павликовы пишет:

цитата:

А Вы хоккеист, или дрессировщик?...

нет я не дрессировщик, я инструктор служебного собаководства ПВ СССР,
а спортом занимаюсь лет так 40

 Отправлено: 25.12.09 22:30. Заголовок: Vitalik пишет: нет ..

Vitalik пишет:

цитата:

нет я не дрессировщик, я инструктор служебного собаководства ПВ СССР

Это надо понимать, что дрессировать не умели, а умели только руководить?...

 Отправлено: 25.12.09 22:42. Заголовок: Павликовы пишет: Эт..

Павликовы пишет:

цитата:

Это надо понимать, что дрессировать не умели, а умели только руководить?..

а кто за меня обучал собак , ни кто, все сам. А дрессировщиком ни когда не был.

 Отправлено: 25.12.09 22:47. Заголовок: Сокол пишет: Пожалу..

Сокол пишет:

цитата:

Пожалуйста, товарищи доморощенные типа генетики, сделайте отдельную тему про наследственность окрасов. А то неуважение какое-то к любителям немецких овчарок с глубоким чепраком.

Ой! А в чём неуважение-то? Мне видится какраз обратное - люди любят такой окрас и совсем нелишним будет знание того, как и в каких сочетаниях они получаются и почему.
В моей практике было только два помёта, где получился такой окрас (естественно, что вязки делались не из-за окраса - тогда я ещё не знала тех нюансов, которые сегодня - нормальное знание "вопроса").
Качество, конечно, не ахти - собаки рождения 1987 года:

И вот такая вариация:

 Отправлено: 25.12.09 23:35. Заголовок: Vitalik пишет: а кт..

Vitalik пишет:

цитата:

а кто за меня обучал собак , ни кто, все сам. А дрессировщиком ни когда не был.

Никогда не видела как инструктируют собак...

 Отправлено: 25.12.09 23:55. Заголовок: Павликовы пишет: Ни..

Павликовы пишет:

цитата:

Никогда не видела как инструктируют собак...

инструктор должен уметь обучать собаку и её хозяина, а дрессируют в цирке диких животных.
У нас так принято, воспринимать помощника судьи как дрессировщика и т.д., даже судья по работе из Германии не назовет себя дрессировщиком.

 Отправлено: 25.12.09 23:58. Заголовок: dorik пишет: Еще од..

dorik пишет:

цитата:

Еще один сын Россо прошу некидать камни по поводу анатомии. Очень мне его окрас оригинальным показался.

Да, я тоже на него обратила внимание. Такое впечатление местами зонар, местами чепрак зачерненый.

Даша N пишет:

цитата:

Если бы я сомневалась, я бы тоже сделала. А так у меня какой-то просто клон матери и внешне и по поведению получился. И ДНК не надо. Но дело. конечно, не в этом, просто я 100% доверяю заводчику.

!
В одном из родителей я уверена на 100%, действительно моя собака на него очень и очень похожа.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Да ну, что за глупости. Под соответствующими пытками заводчик расскажет - кто отец.

А вдруг в базе отец есть?
А могу ли я привлечь к ответственности заводчика, который вот такую щенячку выдал с неправильными родителями?
Ну если известно по тесту кто родители, а с родословной не совпадают?

romanenko
По мойму для того времени они больше в стандарте, чем сейчас!
А вообще странно получается: где-то лет 30 чемпионами становятся только чепраки, а раньше были разные и зонарные и зачерненные!

 Отправлено: 26.12.09 00:14. Заголовок: Newberg пишет: Можн..

Newberg пишет:

цитата:

Можно сделать! Но мне кажется это уже больше забота хозяев щенков моего разведения! Если они сомневаются во мне, то пожалуйста, делайте тест ДНК.

Если по нормальному заниматься н/о, то владелиц суки должен сдавать кровь, оплатить и получить сертификат о происхождении и продавать щенка с сертификатом, а не с какой-то там бумажкой. Тест стоит 65 эвро.

 Отправлено: 26.12.09 00:20. Заголовок: Newberg пишет: А вд..

Newberg пишет:

цитата:

А вдруг в базе отец есть? А могу ли я привлечь к ответственности заводчика, который вот такую щенячку выдал с неправильными родителями? Ну если известно по тесту кто родители, а с родословной не совпадают?

Я думаю что да. У нас уже есть примеры , лишения племнной деятельности на опредиленый срок, а для нормального питомника это не очень хорошо.

 Отправлено: 26.12.09 00:22. Заголовок: http://www.lottas.bo..

http://www.lottas.borda.ru/?1-4-0-00000751-000-0-0-1261776108
Приглашаю продолжить сюда...

 Отправлено: 26.12.09 00:45. Заголовок: Vitalik пишет: Если..

Vitalik пишет:

цитата:

Если по нормальному заниматься н/о, то владелиц суки должен сдавать кровь, оплатить и получить сертификат о происхождении и продавать щенка с сертификатом, а не с какой-то там бумажкой. Тест стоит 65 эвро.

Если "по-нормальному заниматься"- заводчик отвечает "за себя", и нет необходимости подтверждать "сертификатами" (которые тож можно....) .

 Отправлено: 26.12.09 00:54. Заголовок: romanenko пишет: (к..

romanenko пишет:

цитата:

(которые тож можно....)

Я тоже над этом задумывалась! Давайте в темку
http://www.lottas.borda.ru/?1-4-0-00000751-000-0-0-1261776108 8

 Отправлено: 26.12.09 01:23. Заголовок: Newberg пишет: (кот..

Newberg пишет:

цитата:

(которые тож можно....)

У меня нет.

 Отправлено: 26.12.09 17:05. Заголовок: Vitalik У Вас с чув..

Vitalik
У Вас с чувством юмора того? не очень
Vitalik пишет:

цитата:

Загляни в базу данных любой собаки, которая принемает участие на ч/м , и ты увидиш штамп ДНК.

Вообще-то в спорте сейчас тенденция даже к миксованию пород между собой, во многих дисциплинах (не ИПО) допускаются к соревнованиях миксы (помеси пород) или же дворняжки - лишь бы работали. А в некоторых странах даже выдают родословные на помесей, представьте себе. Так и пишут: отец - немецкая овчарка, кличка такая-то и дальше его предки. Мать - малинуа, кличка и происхождение. В графе порода у такой собаки ставят "mix" - помесь.

 Отправлено: 26.12.09 18:41. Заголовок: Даша N пишет: У Вас..

Даша N пишет:

цитата:

У Вас с чувством юмора того? не очень

Я не думаю что вы Даша шутите. Похоже вам не подуше породные собаки, если так против ДНК.
А миксы выступают на чемпионате ФЦИ ? Меня интересуют только немцы , а это другой чемпионат.

 Отправлено: 26.12.09 19:44. Заголовок: Даша N пишет: Так и..

Даша N пишет:

цитата:

Так и пишут: отец - немецкая овчарка, кличка такая-то и дальше его предки. Мать - малинуа, кличка и происхождение. В графе порода у такой собаки ставят "mix" - помесь.

Интересно. Внешний вид малиняки получится, а чего у них в голове творится...

 Отправлено: 26.12.09 20:20. Заголовок: Vitalik пишет: Похо..

Vitalik пишет:

цитата:

Похоже вам не подуше породные собаки, если так против ДНК.

Это Вы додумали сами, я не против ни ДНК, ни проверок на дисплазию, ни дрессировок, ни проверок на гемофилию, отслоения сетчатки и много всего другого - это имеет место быть и это важные тесты для здоровья породы. Но я против обязательного введения всего этого. Потому что это ничего не даст. Чистоплотные заводчики, которые и так все делали чисто, проверяли собак - они и будут дальше их проверять независимо от того, являются ли тесты обязательными или нет. А те, кто лукавил - будут лукавить и дальше, подделывать проверки, подставлять не тех собак на проверки и т.д. И в конце концов - надо смотреть саму собаку. Бывает бежит собака, а ноги ужасные, бедра виляют, связки слабые, локти вывернуты и т.д. А смотришь каталог - не придерешься локти нормал, бедра нормал. Но кто такую собаку будет использовать в разведении, даже если у нее все нормал по бумажкам? А в жизни то страх господен с ногами. А бывает смотришь собаку 7-8 лет, бегает и прыгает, метровый барьер без касания берет , горку перелетает - мне не нужен снимок ее бедер, чтобы сказать, что у нее с ногами все ок!
То же самое с дрессировками - есть диплом пусть даже по ИПО1, а собака не проходит мутпробу - упрощенную схему ИПО1. Кто и как такие дипломы выдает? Собака элементарно не бежит по команде "рядом" один круг - это же основная команда, с которой начинается любая дрессировка и которую за два года (до выхода в рабочий класс) собака должна была уже выучить как отче наш. О какой тогда дрессировке, которую якобы прошла данная собпака (и имеет диплом) может идти речь? Кого мы обманываем? Сами себя?

 Отправлено: 26.12.09 21:19. Заголовок: А что может сделат..

А что может сделать заводчик, если КСУ , решило проблему покупки испытаний, взяли и отменили испытания. Вот клас ,вяжитесь кто хотите, кривые, косые, трусливые а КСУ им выдаёт родословные. А вы своим ( я против обязательного) поддерживаете не чисто плотных .

 Отправлено: 26.12.09 21:44. Заголовок: Vitalik пишет: А вы..

Vitalik пишет:

цитата:

А вы своим ( я против обязательного) поддерживаете не чисто плотных .

А до этого все были прозрачно честными. Вы идеалист!

 Отправлено: 26.12.09 22:03. Заголовок: Santa пишет: А до э..

Santa пишет:

цитата:

А до этого все были прозрачно честными. Вы идеалист!

Я дышу ровно.

 Отправлено: 26.12.09 22:29. Заголовок: Vitalik пишет: Я ды..

Vitalik пишет:

цитата:

Я дышу ровно.

И это верно. Каждый может отвечать лишь за себя, чтобы его собаки были отдрессированы и сдали ДНА и снимки. Другому человеку свою голову не насадишь, да и в общий светлый коммунизм мы уже давно не идем. Так что каждому свое, а принудиловка никогда ничего хорошего не приносила.

 Отправлено: 26.12.09 22:34. Заголовок: Santa пишет: а прин..

Santa пишет:

цитата:

а принудиловка никогда ничего хорошего не приносила.

Анархия тоже.

 Отправлено: 26.12.09 22:43. Заголовок: Я где-то читала, по-..

Я где-то читала, по-моему в Латвии или Литве, что у них такая система, что если у родителей щенков ничего не сдано, то оформление документов на щенков стоит очень дорого, если сдана дрессировка - дешевле на определенную сумму, если снимки сделаны - еще дешевле, в общем, чем больше всего сдано - тем дешевле оформление щенков, причем разница очень существенная, если ничего не сдано у родителей, то оформление стоит чуть ли не стоимость щенка, что дешевле не оформлять вообще. Эта система была бы оптимальна - и организация вроде бы ничего не навязывает, и ничего бы не потеряла в материальном плане, и заводчики были бы финансово заинтересованы все сдавать.

 Отправлено: 26.12.09 22:48. Заголовок: Santa пишет: Я где-..

Santa пишет:

цитата:

Я где-то читала, по-моему в Латвии или Литве, что у них такая система, что если у родителей щенков ничего не сдано, то оформление документов на щенков стоит очень дорого, если сдана дрессировка - дешевле на определенную сумму, если снимки сделаны - еще дешевле, в общем, чем больше всего сдано - тем дешевле оформление щенков, причем разница очень существенная, если ничего не сдано у родителей, то оформление стоит чуть ли не стоимость щенка, что дешевле не оформлять вообще. Эта система была бы оптимальна - и организация вроде бы ничего не навязывает, и ничего бы не потеряла в материальном плане, и заводчики были бы финансово заинтересованы все сдавать.

Где эта схема не могу сказать, впервые слышу, но совершенно правильный подход.

 Отправлено: 27.12.09 01:56. Заголовок: Santa пишет: Я где-..

Santa пишет:

цитата:

Я где-то читала, по-моему в Латвии или Литве, что у них такая система, что если у родителей щенков ничего не сдано, то оформление документов на щенков стоит очень дорого, если сдана дрессировка - дешевле на определенную сумму, если снимки сделаны - еще дешевле, в общем, чем больше всего сдано - тем дешевле оформление щенков, причем разница очень существенная, если ничего не сдано у родителей, то оформление стоит чуть ли не стоимость щенка, что дешевле не оформлять вообще. Эта система была бы оптимальна - и организация вроде бы ничего не навязывает, и ничего бы не потеряла в материальном плане, и заводчики были бы финансово заинтересованы все сдавать

Это в Литве :)

 Отправлено: 27.12.09 02:37. Заголовок: Santa пишет: Я где-..

Santa пишет:

цитата:

Я где-то читала, по-моему в Латвии или Литве, что у них такая система, что если у родителей щенков ничего не сдано, то оформление документов на щенков стоит очень дорого, если сдана дрессировка - дешевле на определенную сумму, если снимки сделаны - еще дешевле, в общем, чем больше всего сдано - тем дешевле оформление щенков, причем разница очень существенная, если ничего не сдано у родителей, то оформление стоит чуть ли не стоимость щенка, что дешевле не оформлять вообще. Эта система была бы оптимальна - и организация вроде бы ничего не навязывает, и ничего бы не потеряла в материальном плане, и заводчики были бы финансово заинтересованы все сдавать.

Хороший стимул!

Natalija, классная собака на аватаре! Покажите ее нам?

 Отправлено: 27.12.09 07:42. Заголовок: Natalija пишет: Это..

Natalija пишет:

цитата:

Это в Литве :)

про Литву не знаю, в Финляндии такое есть

 Отправлено: 27.12.09 13:07. Заголовок: Natalija пишет: Это..

Natalija пишет:

цитата:

Это в Литве :)

не совсем так Если у собак нет необходимых тестов здоровья, то помёт оформят, но щенкам на родословные будет поставлен штамп "не для разведения". И стоимость одной родословной при этом будет космическая (а за родословные платит заводчик) Если впоследствии проверки здоровья родителям сделаны и у них результат, подходящий для разведения, щенкам меняются родословные на нормальные (обмен родословных тоже оплачивает заводчик). То есть да, реально просто экономически невыгодно вязать родителей без проверок. А вот без всего остального (дрессура, выставочные титулы) - вполне себе выгодно, потому что скидки за сданную дрессировку и чемпионские титулы очень маленькие, а дрессировка тут удовольствие дорогое и не во всех городах доступное

 Отправлено: 27.12.09 18:12. Заголовок: Aida Мне кажется эт..

Aida
Мне кажется это правильно. И за дрессировку тоже должны быть большие скидки и за чемпионские титулы. Тогда будет порядок.

 Отправлено: 27.12.09 21:16. Заголовок: Santa пишет: Мне ка..

Santa пишет:

цитата:

Мне кажется это правильно. И за дрессировку тоже должны быть большие скидки

100%

 Отправлено: 27.12.09 23:16. Заголовок: Santa пишет: за дре..

Santa пишет:

цитата:

за дрессировку тоже должны быть большие скидки и за чемпионские титулы

Какие скидки??? Собакам с дипломами и чемпионскими титулами все документы на пометы бесплатно оформлять!!!

 Отправлено: 27.12.09 23:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Какие скидки??? Собакам с дипломами и чемпионскими титулами все документы на пометы бесплатно оформлять!!!

Это круто!!!

 Отправлено: 27.12.09 23:25. Заголовок: Vitalik пишет: Это ..

Vitalik пишет:

цитата:

Это круто!!!

Не, круто будет, когда еще и дорогу с Петропавловска-Камчатского до офиса РКФ и обратно оплатят за чемпионский титул. Во чемпионов-то будет!

 Отправлено: 27.12.09 23:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Какие скидки??? Собакам с дипломами и чемпионскими титулами все документы на пометы бесплатно оформлять!!!

бугага скидка за сданное ИПО1 - 1 евро 40 центов на каждую родословную, при базовой стоимости родословной 24 евро За титул чемпиона страны - 1 евро 20 центов Одно занятие с ИПОшным инструктором стоит минимум, 10 евро. Да моя сука за всю жисть столько щенков не родит, чтобы я скидками на родословные окупила затраты на подготовку по ИПО

 Отправлено: 27.12.09 23:31. Заголовок: Aida пишет: Да моя ..

Aida пишет:

цитата:

Да моя сука за всю жисть столько щенков не родит, чтобы я скидками на родословные окупила затраты на подготовку по ИПО

Вот и я о том же.
Кстати, Вы ведь в Европе живете, так переходите на европейский принцип в дрессировке. Там инструкторы за работу денег не берут, а площадки содержатся членами клуба вскладчину, добровольными пожертвованиями.

 Отправлено: 27.12.09 23:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, Вы ведь в Европе живете, так переходите на европейский принцип в дрессировке. Там инструкторы за работу денег не берут, а площадки содержатся членами клуба вскладчину, добровольными пожертвованиями.

ну Европа у нас только номинально, особенно в сфере кинологии А вот мне всегда было интересно, а работа фигурантов тоже оплачивается из членских взносов? т.е., они в таком случае работают за зарплату?

 Отправлено: 28.12.09 00:54. Заголовок: Aida пишет: т.е., о..

Aida пишет:

цитата:

т.е., они в таком случае работают за зарплату?

Не могу утверждать, но слышал, что они работают за идею. Они ведь сами члены этого клуба и у каждого из них есть своя собака, с которой тоже кто-то должен работать. Фигурантов там несколько больше, чем на наших площадках, расходное снаряжение оплачивается с "общака". Нечто подобное было когда-то и в системе ДОСААФ.

 Отправлено: 28.12.09 06:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не могу утверждать, но слышал, что они работают за идею.

Вроде бы там плата чисто символическая 1 евро., но утверждать не могу.

 Отправлено: 28.12.09 12:46. Заголовок: Aida пишет: А вот м..

Aida пишет:

цитата:

А вот мне всегда было интересно, а работа фигурантов тоже оплачивается из членских взносов? т.е., они в таком случае работают за зарплату?

В Германии - бесплатно либо за весьма символическую плату, типа 50 центов. Но деньги не в карман, а на амуницию. Члены платят ежегодный взнос порядка 30 евро.
Кстати, насчёт снимков - считаю обязательным мероприятием. Отговорки, что в 8 лет оно ещё бегает - глупости. Если на снимках была дисплазия, то никто уже не сможет узнать, не бегает ли эта собака за счёт произведённой операции - особенно - на локтях.

 Отправлено: 28.12.09 14:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Сокол
спасибо не знаю только, правильно ли это - ведь очень трудоёмкая работа, и местами с риском для здоровья мне кажется правильным, что она должна быть оплачена

Сокол пишет:

цитата:

Кстати, насчёт снимков - считаю обязательным мероприятием. Отговорки, что в 8 лет оно ещё бегает - глупости. Если на снимках была дисплазия, то никто уже не сможет узнать, не бегает ли эта собака за счёт произведённой операции - особенно - на локтях.

снимки - это даже не обсуждается, знаю трёх собак, успешно выступающих в аджилити после операций на локтях (одной из них уже 6 лет), также знаю десятилетнего немца с официально диагностированной дисплазией Д, который раньше тоже много тренировался и бегал аджилити. У собаки до сих пор никаких намёков на проблемы с суставами, видимо, за счёт хорошо развитых мышц.

 Отправлено: 28.12.09 14:53. Заголовок: Aida http://jpe.ru/..

Aida

 Отправлено: 28.12.09 15:31. Заголовок: Aida пишет: знаю де..

Aida пишет:

цитата:

знаю десятилетнего немца с официально диагностированной дисплазией Д, который раньше тоже много тренировался и бегал аджилити. У собаки до сих пор никаких намёков на проблемы с суставами, видимо, за счёт хорошо развитых мышц.

От такого десятилетнего немца и с такими мышцами, да еще и после нагрузок за всю жизнь, пусть у него двадцать раз будет диагностировано Д или Е или F,я бы не отказался. А вот про операции это конечно обман самих себя, хотя собаке возможно будет легче жить.

 Отправлено: 28.12.09 15:46. Заголовок: Aida пишет: знаю де..

Aida пишет:

цитата:

знаю десятилетнего немца с официально диагностированной дисплазией Д, который раньше тоже много тренировался и бегал аджилити. У собаки до сих пор никаких намёков на проблемы с суставами, видимо, за счёт хорошо развитых мышц.

В Финляндии в соревнованиях SchH регулярно и успешно выступают собаки с официальным HD-D. Некоторые из них показывают и приличные результаты на WUSV.

 Отправлено: 28.12.09 16:51. Заголовок: Наш вет рассказывал ..

Наш вет рассказывал о том, что было много ВЕО с дисплазией, но внешне это небыло заметно, а снимки в то время делали редко. Уж незнаю откуда у него такая инфа, звучало убедительно.
Мне нравится этот сповацкий кобель Chriss Eqidius

 Отправлено: 28.12.09 17:00. Заголовок: dorik пишет: Мне нр..

dorik пишет:

цитата:

Мне нравится этот сповацкий кобель

Чем?

 Отправлено: 28.12.09 17:06. Заголовок: dorik пишет: Наш ве..

dorik пишет:

цитата:

Наш вет рассказывал о том, что было много ВЕО с дисплазией, но внешне это небыло заметно, а снимки в то время делали редко. Уж незнаю откуда у него такая инфа, звучало убедительно.

Ну почему же не заметно... Вихляние задом( практически у всех), быстрая утомляемость после плавания, ранние ортрозы...
А снимки не делали вообще.

 Отправлено: 28.12.09 17:27. Заголовок: В Финляндии в соревн..

цитата:

В Финляндии в соревнованиях SchH регулярно и успешно выступают собаки с официальным HD-D. Некоторые из них показывают и приличные результаты на WUSV.

А есть конкретные клички, видео, сведения о продолжительности и качестве постспортивной жизни этих собак?
Кстати, не исключено, что собак с проблемными суставами и спинами "подкалывают" нужными лекарствами перед нагрузками, чтобы боль не мешала. Что вы об этом думаете?
Из личного опыта могу сказать только то, что видела почти 2летнюю собаку с суставами "Д" и "Е", до нагрузок на барьерах особо не были заметны проблемы, но после нагрузок - пришлось сделать снимок. Вполне допускаю, что при обычном режиме "дворовой" жизни эта собака проживет без хромоты и особых проблем свою собачью жизнь. Но активный спортивный тренинг и карьеру эти суставы бы не вынесли. Да, у собаки была отлично развитая мускулатура,что, собственно, и позволило не задумываться о снимке до определенного момента.

 Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Но активный спортивный тренинг

Вот тут... На мой взгляд... Смотря какой тренинг, в каких условиях...
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

собак с проблемными суставами и спинами "подкалывают" нужными лекарствами перед нагрузками, чтобы боль не мешала. Что вы об этом думаете?

В шоу - однозначно ДА. В спорте - не знаю, но судя по тому, что люди-то одинаковые
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Да, у собаки была отлично развитая мускулатура,

Это спасает до поры до времени. Но без снимков уже успевают навязать...
Ой. Это опять чепрачная ветка... Что-то им не везёт

 Отправлено: 28.12.09 17:42. Заголовок: :sm237: ..

 Отправлено: 28.12.09 18:01. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А есть конкретные клички, видео, сведения о продолжительности и качестве постспортивной жизни этих собак?

Оля, первой такой собакой, о которой я узнал, был Ауфгевект Бруно, занявший 11 место на WUSV в Мариборе. Видео его защиты на этом чемпионате есть в фильме Кати Вилковой "Поговорим о соревнованиях" ( ) . Бруно уже нет в живых и из базы он удален, т.к. не оставил потомства по причине HD. Если не ошибаюсь, он, кроме спорта, еще и служил то ли в полиции, то ли в погранслужбе.
Второго точно знаю Ябина Уве (выступает до сих пор). Остальных на вскидку не вспомню. Узнал об их проблеме случайно, когда стал просматривать в финской базе заинтересовавших меня рабочих собак. Я кстати, в какой-то теме выставлял фото, где маленький Уве валяет больших финских фигурантов на отборочных соревнованиях. С его бараньим весом это можно сделать только в очень мощном прыжке.
Кстати, когда нашел эту инфу, был очень удивлен, т.к. лет 17 назад от финских же спортсменов и слышал, что с такими собаками они не работают - собак жалко. Они тогда купили в Питере перспективного подростка, а дома сделала ему снимки и вынуждены были подарить его знакомым.