Отправлено: 28.11.09 15:38. Заголовок: Немецкие овчарки с глубоким чепраком (продолжение)

Давайте тут любоваться на собак с глубоким чепраком, "зачерненым чепраком" или собак с очень выразительной окраской, с большим количеством черного в окрасе!
Так что пишете, показывайте, рассказывайте о ваших собаках или о тех, кого знаете и видели!

 Отправлено: 25.12.09 12:36. Заголовок: потому что я сомнева..

цитата:

Я бы тоже сделала тест ДНК, что бы подтвердить происхождение своей собаки, потому что я сомневаюсь в добросовестности заводчика.

цитата:

Но щенкам моего разведения делать не буду, тоже не вижу смысла!

Это замкнутый круг.
А вдруг кто-то засомневается в вашей порядочности? А ДНК-то в базе нет.
И что дальше?

 Отправлено: 25.12.09 12:37. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Это замкнутый круг.

Если у меня все ОК с родословной суки, зачем?

 Отправлено: 25.12.09 12:38. Заголовок: Если у меня все ОК с..

цитата:

Если у меня все ОК с родословной суки, зачем

У неё все предки с подтвержденным ДНК-происхождением? И она тоже?
Тогда что мешает делать ДНК её потомкам?

 Отправлено: 25.12.09 12:38. Заголовок: Newberg пишет: А вд..

Newberg пишет:

цитата:

А вдруг кто-то засомневается в вашей порядочности? А ДНК-то в базе нет. И что дальше?

То что после анализа будет ДНК моей собаки, и тогда никаких сомнений!

 Отправлено: 25.12.09 12:40. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Тогда что мешает делать ДНК её потомкам?

Можно сделать! Но мне кажется это уже больше забота хозяев щенков моего разведения!
Если они сомневаются во мне, то пожалуйста, делайте тест ДНК.

 Отправлено: 25.12.09 12:40. Заголовок: Newberg Разговор сле..

Newberg Разговор слепого с глухим.

 Отправлено: 25.12.09 12:41. Заголовок: Newberg Давайте снач..

Newberg Давайте сначала. Вы "развели" собаку сами, и оставили её у себя в питомнике для дальнейшего разведения. Почему бы вам не сделать ей ДНК-тест?

 Отправлено: 25.12.09 12:44. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Почему бы вам не сделать ей ДНК-тест?

Когда я писала первый свой пост о ДНК, я думала что тест гораздо дороже чем вы писали. Лишние затраты мне не нужны. Но если тест стоит около 50 условных, то конечно я сделаю тест. Это только +!

 Отправлено: 25.12.09 13:39. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Разговор слепого с глухим

От начала и до конца.
Конечно мы должны идти к тому, чтобы у всех собак было официальное подтверждение их происхождения, только это ведь не решит всех проблем которые прячутся в генотипе популяции.

Еще один сын Россо прошу некидать камни по поводу анатомии. Очень мне его окрас оригинальным показался.

 Отправлено: 25.12.09 13:54. Заголовок: Vitalik пишет: В Ге..

Vitalik пишет:

цитата:

В Германи этот салат был до 96г, а когда проверили чем. Мира на тест, то не нашли тех родителей, которые написаны в родословной. Так что говорить о наследственности без ДНК , это бред.

Если говорить о генетике окрасов, то иногда достаточно знать как они наследуются, чтобы и без ДНК сказать, что сука была перевязана другим кобелем или заявленные родители не отвечают действительности.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Ну... мне всё же кажется, что это совсем не те деньги, которые опустошают карманы напрочь.

Конечно же нет. Но для такой мощной корпорации как ЭсФау поставленная на поток проверка ДНК себестоимостью в разы меньше стоимости проверики - это достаточно большой процент дохода. Хотя это не означает ненужность этого теста.
Newberg пишет:

цитата:

Я бы тоже сделала тест ДНК, что бы подтвердить происхождение своей собаки, потому что я сомневаюсь в добросовестности заводчика.

Если бы я сомневалась, я бы тоже сделала. А так у меня какой-то просто клон матери и внешне и по поведению получился. И ДНК не надо. Но дело. конечно, не в этом, просто я 100% доверяю заводчику.
Newberg пишет:

цитата:

А что если окажется, что родители не родители собаки (или хотя бы один), можно будет сделать родословную по тесту ДНК?

Чтобы доказать 100% происхождение нужны образцы ДНК обоих родителей. А если отец например не совпал - ка вы будете искать отца, чтобы сдать его кровь и доказать, что это он? Всему поголовью тогда надо сделать анализ или же хотя бы "предполагаемым" кандидатам.

 Отправлено: 25.12.09 14:49. Заголовок: Даша N пишет: А ес..

Даша N пишет:

цитата:

А если отец например не совпал - ка вы будете искать отца, чтобы сдать его кровь и доказать, что это он? Всему поголовью тогда надо сделать анализ или же хотя бы "предполагаемым"

 Отправлено: 25.12.09 15:11. Заголовок: Даша N : Но для тако..

Даша N :

цитата:

Но для такой мощной корпорации как ЭсФау поставленная на поток проверка ДНК себестоимостью в разы меньше стоимости проверики - это достаточно большой процент дохода.

Признаюсь честно, чужие доходы мне малоинтересны. Не знаю ни одной кинологической организации, занимающейся исключительно благотворительностью.
А вот за возможность сделать ДНК-тест - спасибо!

цитата:

А если отец например не совпал - ка вы будете искать отца, чтобы сдать его кровь и доказать, что это он? Всему поголовью тогда надо сделать анализ или же хотя бы "предполагаемым" кандидатам.

Да ну, что за глупости. Под соответствующими пытками заводчик расскажет - кто отец.
А вот - "всему поголовью надо сделать тест" - мысль хорошая. Сколько бы открытий чудных....тогда было.

цитата:

Если бы я сомневалась, я бы тоже сделала.

Да дело же тут не в сомнениях. А в том, что, к примеру, этим ты лишаешь потомков уже твоей собаки иметь подтвержденное происхождение. Коли не сдаёшь её кровушку в базу, жадина эдакая. А вдруг они станут отборниками херманскими? Ну, или могли бы стать...Если бы ДНК было у них гепрюфт!

 Отправлено: 25.12.09 15:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Пожалуйста, товарищи доморощенные типа генетики, сделайте отдельную тему про наследственность окрасов. А то неуважение какое-то к любителям немецких овчарок с глубоким чепраком.

 Отправлено: 25.12.09 15:27. Заголовок: :sm237: ..

 Отправлено: 25.12.09 15:30. Заголовок: Даша N А других фот..

Даша N
А других фото Тайсона нет? Так сказать, дабы составить общее мнение по поводу его внешности.

 Отправлено: 25.12.09 15:46. Заголовок: http://www.zwinger-e..

Много видео:
http://www.youtube.com/watch?v=JdXF64l-Ypg

 Отправлено: 25.12.09 16:01. Заголовок: Ольга Вартанян http..

Ольга Вартанян Такая морда приветливая

 Отправлено: 25.12.09 20:24. Заголовок: dorik пишет: Еще од..

dorik пишет:

цитата:

Еще один сын Россо прошу некидать камни по поводу анатомии. Очень мне его окрас оригинальным показался.

 Отправлено: 25.12.09 21:44. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Не знаю ни одной кинологической организации, занимающейся исключительно благотворительностью.

Ну это само собой. :))) Это такой же бизнес, как и все остальные бизнесы. Любой бизнес потому и успешен, что приносит пользу людям (за определенную плату, конечно же :))

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Под соответствующими пытками заводчик расскажет - кто отец.

Пальцы например дверный косяком прижать.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Коли не сдаёшь её кровушку в базу, жадина эдакая. А вдруг они станут отборниками херманскими?

А для чемпиона мира по дрессировке тоже надо сдать? Я первая побегу тогда.

 Отправлено: 25.12.09 22:18. Заголовок: Даша N пишет: А для..

Даша N пишет:

цитата:

А для чемпиона мира по дрессировке тоже надо сдать? Я первая побегу тогда.

не у тебя ли этот чемпион сидит.
Даша ты не поймёш. Загляни в базу данных любой собаки, которая принемает участие на ч/м , и ты увидиш штамп ДНК.
Наверное сборная Бразилии раньше станет ч/м по хоккею с шайбой, чем ты ч/м по дрессуре.

 Отправлено: 25.12.09 22:21. Заголовок: Даша N пишет: А для..

Даша N пишет:

цитата:

А для чемпиона мира по дрессировке тоже надо сдать? Я первая побегу тогда.

 Отправлено: 25.12.09 22:24. Заголовок: Vitalik пишет: Наве..

Vitalik пишет:

цитата:

Наверное сборная Бразилии раньше станет ч/м по хоккею с шайбой, чем ты ч/м по дрессуре.

А Вы хоккеист, или дрессировщик?...

 Отправлено: 25.12.09 22:26. Заголовок: Павликовы пишет: А ..

Павликовы пишет:

цитата:

А Вы хоккеист, или дрессировщик?...

нет я не дрессировщик, я инструктор служебного собаководства ПВ СССР,
а спортом занимаюсь лет так 40

 Отправлено: 25.12.09 22:30. Заголовок: Vitalik пишет: нет ..

Vitalik пишет:

цитата:

нет я не дрессировщик, я инструктор служебного собаководства ПВ СССР

Это надо понимать, что дрессировать не умели, а умели только руководить?...

 Отправлено: 25.12.09 22:42. Заголовок: Павликовы пишет: Эт..

Павликовы пишет:

цитата:

Это надо понимать, что дрессировать не умели, а умели только руководить?..

а кто за меня обучал собак , ни кто, все сам. А дрессировщиком ни когда не был.

 Отправлено: 25.12.09 22:47. Заголовок: Сокол пишет: Пожалу..

Сокол пишет:

цитата:

Пожалуйста, товарищи доморощенные типа генетики, сделайте отдельную тему про наследственность окрасов. А то неуважение какое-то к любителям немецких овчарок с глубоким чепраком.

Ой! А в чём неуважение-то? Мне видится какраз обратное - люди любят такой окрас и совсем нелишним будет знание того, как и в каких сочетаниях они получаются и почему.
В моей практике было только два помёта, где получился такой окрас (естественно, что вязки делались не из-за окраса - тогда я ещё не знала тех нюансов, которые сегодня - нормальное знание "вопроса").
Качество, конечно, не ахти - собаки рождения 1987 года:

И вот такая вариация:

 Отправлено: 25.12.09 23:35. Заголовок: Vitalik пишет: а кт..

Vitalik пишет:

цитата:

а кто за меня обучал собак , ни кто, все сам. А дрессировщиком ни когда не был.

Никогда не видела как инструктируют собак...

 Отправлено: 25.12.09 23:55. Заголовок: Павликовы пишет: Ни..

Павликовы пишет:

цитата:

Никогда не видела как инструктируют собак...

инструктор должен уметь обучать собаку и её хозяина, а дрессируют в цирке диких животных.
У нас так принято, воспринимать помощника судьи как дрессировщика и т.д., даже судья по работе из Германии не назовет себя дрессировщиком.

 Отправлено: 25.12.09 23:58. Заголовок: dorik пишет: Еще од..

dorik пишет:

цитата:

Еще один сын Россо прошу некидать камни по поводу анатомии. Очень мне его окрас оригинальным показался.

Да, я тоже на него обратила внимание. Такое впечатление местами зонар, местами чепрак зачерненый.

Даша N пишет:

цитата:

Если бы я сомневалась, я бы тоже сделала. А так у меня какой-то просто клон матери и внешне и по поведению получился. И ДНК не надо. Но дело. конечно, не в этом, просто я 100% доверяю заводчику.

!
В одном из родителей я уверена на 100%, действительно моя собака на него очень и очень похожа.
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Да ну, что за глупости. Под соответствующими пытками заводчик расскажет - кто отец.

А вдруг в базе отец есть?
А могу ли я привлечь к ответственности заводчика, который вот такую щенячку выдал с неправильными родителями?
Ну если известно по тесту кто родители, а с родословной не совпадают?

romanenko
По мойму для того времени они больше в стандарте, чем сейчас!
А вообще странно получается: где-то лет 30 чемпионами становятся только чепраки, а раньше были разные и зонарные и зачерненные!

 Отправлено: 26.12.09 00:14. Заголовок: Newberg пишет: Можн..

Newberg пишет:

цитата:

Можно сделать! Но мне кажется это уже больше забота хозяев щенков моего разведения! Если они сомневаются во мне, то пожалуйста, делайте тест ДНК.

Если по нормальному заниматься н/о, то владелиц суки должен сдавать кровь, оплатить и получить сертификат о происхождении и продавать щенка с сертификатом, а не с какой-то там бумажкой. Тест стоит 65 эвро.

 Отправлено: 26.12.09 00:20. Заголовок: Newberg пишет: А вд..

Newberg пишет:

цитата:

А вдруг в базе отец есть? А могу ли я привлечь к ответственности заводчика, который вот такую щенячку выдал с неправильными родителями? Ну если известно по тесту кто родители, а с родословной не совпадают?

Я думаю что да. У нас уже есть примеры , лишения племнной деятельности на опредиленый срок, а для нормального питомника это не очень хорошо.

 Отправлено: 26.12.09 00:22. Заголовок: http://www.lottas.bo..

http://www.lottas.borda.ru/?1-4-0-00000751-000-0-0-1261776108
Приглашаю продолжить сюда...

 Отправлено: 26.12.09 00:45. Заголовок: Vitalik пишет: Если..

Vitalik пишет:

цитата:

Если по нормальному заниматься н/о, то владелиц суки должен сдавать кровь, оплатить и получить сертификат о происхождении и продавать щенка с сертификатом, а не с какой-то там бумажкой. Тест стоит 65 эвро.

Если "по-нормальному заниматься"- заводчик отвечает "за себя", и нет необходимости подтверждать "сертификатами" (которые тож можно....) .

 Отправлено: 26.12.09 00:54. Заголовок: romanenko пишет: (к..

romanenko пишет:

цитата:

(которые тож можно....)

Я тоже над этом задумывалась! Давайте в темку
http://www.lottas.borda.ru/?1-4-0-00000751-000-0-0-1261776108 8

 Отправлено: 26.12.09 01:23. Заголовок: Newberg пишет: (кот..

Newberg пишет:

цитата:

(которые тож можно....)

У меня нет.

 Отправлено: 26.12.09 17:05. Заголовок: Vitalik У Вас с чув..

Vitalik
У Вас с чувством юмора того? не очень
Vitalik пишет:

цитата:

Загляни в базу данных любой собаки, которая принемает участие на ч/м , и ты увидиш штамп ДНК.

Вообще-то в спорте сейчас тенденция даже к миксованию пород между собой, во многих дисциплинах (не ИПО) допускаются к соревнованиях миксы (помеси пород) или же дворняжки - лишь бы работали. А в некоторых странах даже выдают родословные на помесей, представьте себе. Так и пишут: отец - немецкая овчарка, кличка такая-то и дальше его предки. Мать - малинуа, кличка и происхождение. В графе порода у такой собаки ставят "mix" - помесь.

 Отправлено: 26.12.09 18:41. Заголовок: Даша N пишет: У Вас..

Даша N пишет:

цитата:

У Вас с чувством юмора того? не очень

Я не думаю что вы Даша шутите. Похоже вам не подуше породные собаки, если так против ДНК.
А миксы выступают на чемпионате ФЦИ ? Меня интересуют только немцы , а это другой чемпионат.

 Отправлено: 26.12.09 19:44. Заголовок: Даша N пишет: Так и..

Даша N пишет:

цитата:

Так и пишут: отец - немецкая овчарка, кличка такая-то и дальше его предки. Мать - малинуа, кличка и происхождение. В графе порода у такой собаки ставят "mix" - помесь.

Интересно. Внешний вид малиняки получится, а чего у них в голове творится...

 Отправлено: 26.12.09 20:20. Заголовок: Vitalik пишет: Похо..

Vitalik пишет:

цитата:

Похоже вам не подуше породные собаки, если так против ДНК.

Это Вы додумали сами, я не против ни ДНК, ни проверок на дисплазию, ни дрессировок, ни проверок на гемофилию, отслоения сетчатки и много всего другого - это имеет место быть и это важные тесты для здоровья породы. Но я против обязательного введения всего этого. Потому что это ничего не даст. Чистоплотные заводчики, которые и так все делали чисто, проверяли собак - они и будут дальше их проверять независимо от того, являются ли тесты обязательными или нет. А те, кто лукавил - будут лукавить и дальше, подделывать проверки, подставлять не тех собак на проверки и т.д. И в конце концов - надо смотреть саму собаку. Бывает бежит собака, а ноги ужасные, бедра виляют, связки слабые, локти вывернуты и т.д. А смотришь каталог - не придерешься локти нормал, бедра нормал. Но кто такую собаку будет использовать в разведении, даже если у нее все нормал по бумажкам? А в жизни то страх господен с ногами. А бывает смотришь собаку 7-8 лет, бегает и прыгает, метровый барьер без касания берет , горку перелетает - мне не нужен снимок ее бедер, чтобы сказать, что у нее с ногами все ок!
То же самое с дрессировками - есть диплом пусть даже по ИПО1, а собака не проходит мутпробу - упрощенную схему ИПО1. Кто и как такие дипломы выдает? Собака элементарно не бежит по команде "рядом" один круг - это же основная команда, с которой начинается любая дрессировка и которую за два года (до выхода в рабочий класс) собака должна была уже выучить как отче наш. О какой тогда дрессировке, которую якобы прошла данная собпака (и имеет диплом) может идти речь? Кого мы обманываем? Сами себя?

 Отправлено: 26.12.09 21:19. Заголовок: А что может сделат..

А что может сделать заводчик, если КСУ , решило проблему покупки испытаний, взяли и отменили испытания. Вот клас ,вяжитесь кто хотите, кривые, косые, трусливые а КСУ им выдаёт родословные. А вы своим ( я против обязательного) поддерживаете не чисто плотных .