Отправлено: 28.11.09 15:38. Заголовок: Немецкие овчарки с глубоким чепраком (продолжение)

Давайте тут любоваться на собак с глубоким чепраком, "зачерненым чепраком" или собак с очень выразительной окраской, с большим количеством черного в окрасе!
Так что пишете, показывайте, рассказывайте о ваших собаках или о тех, кого знаете и видели!

 Отправлено: 26.12.09 21:44. Заголовок: Vitalik пишет: А вы..

Vitalik пишет:

цитата:

А вы своим ( я против обязательного) поддерживаете не чисто плотных .

А до этого все были прозрачно честными. Вы идеалист!

 Отправлено: 26.12.09 22:03. Заголовок: Santa пишет: А до э..

Santa пишет:

цитата:

А до этого все были прозрачно честными. Вы идеалист!

Я дышу ровно.

 Отправлено: 26.12.09 22:29. Заголовок: Vitalik пишет: Я ды..

Vitalik пишет:

цитата:

Я дышу ровно.

И это верно. Каждый может отвечать лишь за себя, чтобы его собаки были отдрессированы и сдали ДНА и снимки. Другому человеку свою голову не насадишь, да и в общий светлый коммунизм мы уже давно не идем. Так что каждому свое, а принудиловка никогда ничего хорошего не приносила.

 Отправлено: 26.12.09 22:34. Заголовок: Santa пишет: а прин..

Santa пишет:

цитата:

а принудиловка никогда ничего хорошего не приносила.

Анархия тоже.

 Отправлено: 26.12.09 22:43. Заголовок: Я где-то читала, по-..

Я где-то читала, по-моему в Латвии или Литве, что у них такая система, что если у родителей щенков ничего не сдано, то оформление документов на щенков стоит очень дорого, если сдана дрессировка - дешевле на определенную сумму, если снимки сделаны - еще дешевле, в общем, чем больше всего сдано - тем дешевле оформление щенков, причем разница очень существенная, если ничего не сдано у родителей, то оформление стоит чуть ли не стоимость щенка, что дешевле не оформлять вообще. Эта система была бы оптимальна - и организация вроде бы ничего не навязывает, и ничего бы не потеряла в материальном плане, и заводчики были бы финансово заинтересованы все сдавать.

 Отправлено: 26.12.09 22:48. Заголовок: Santa пишет: Я где-..

Santa пишет:

цитата:

Я где-то читала, по-моему в Латвии или Литве, что у них такая система, что если у родителей щенков ничего не сдано, то оформление документов на щенков стоит очень дорого, если сдана дрессировка - дешевле на определенную сумму, если снимки сделаны - еще дешевле, в общем, чем больше всего сдано - тем дешевле оформление щенков, причем разница очень существенная, если ничего не сдано у родителей, то оформление стоит чуть ли не стоимость щенка, что дешевле не оформлять вообще. Эта система была бы оптимальна - и организация вроде бы ничего не навязывает, и ничего бы не потеряла в материальном плане, и заводчики были бы финансово заинтересованы все сдавать.

Где эта схема не могу сказать, впервые слышу, но совершенно правильный подход.

 Отправлено: 27.12.09 01:56. Заголовок: Santa пишет: Я где-..

Santa пишет:

цитата:

Я где-то читала, по-моему в Латвии или Литве, что у них такая система, что если у родителей щенков ничего не сдано, то оформление документов на щенков стоит очень дорого, если сдана дрессировка - дешевле на определенную сумму, если снимки сделаны - еще дешевле, в общем, чем больше всего сдано - тем дешевле оформление щенков, причем разница очень существенная, если ничего не сдано у родителей, то оформление стоит чуть ли не стоимость щенка, что дешевле не оформлять вообще. Эта система была бы оптимальна - и организация вроде бы ничего не навязывает, и ничего бы не потеряла в материальном плане, и заводчики были бы финансово заинтересованы все сдавать

Это в Литве :)

 Отправлено: 27.12.09 02:37. Заголовок: Santa пишет: Я где-..

Santa пишет:

цитата:

Я где-то читала, по-моему в Латвии или Литве, что у них такая система, что если у родителей щенков ничего не сдано, то оформление документов на щенков стоит очень дорого, если сдана дрессировка - дешевле на определенную сумму, если снимки сделаны - еще дешевле, в общем, чем больше всего сдано - тем дешевле оформление щенков, причем разница очень существенная, если ничего не сдано у родителей, то оформление стоит чуть ли не стоимость щенка, что дешевле не оформлять вообще. Эта система была бы оптимальна - и организация вроде бы ничего не навязывает, и ничего бы не потеряла в материальном плане, и заводчики были бы финансово заинтересованы все сдавать.

Хороший стимул!

Natalija, классная собака на аватаре! Покажите ее нам?

 Отправлено: 27.12.09 07:42. Заголовок: Natalija пишет: Это..

Natalija пишет:

цитата:

Это в Литве :)

про Литву не знаю, в Финляндии такое есть

 Отправлено: 27.12.09 13:07. Заголовок: Natalija пишет: Это..

Natalija пишет:

цитата:

Это в Литве :)

не совсем так Если у собак нет необходимых тестов здоровья, то помёт оформят, но щенкам на родословные будет поставлен штамп "не для разведения". И стоимость одной родословной при этом будет космическая (а за родословные платит заводчик) Если впоследствии проверки здоровья родителям сделаны и у них результат, подходящий для разведения, щенкам меняются родословные на нормальные (обмен родословных тоже оплачивает заводчик). То есть да, реально просто экономически невыгодно вязать родителей без проверок. А вот без всего остального (дрессура, выставочные титулы) - вполне себе выгодно, потому что скидки за сданную дрессировку и чемпионские титулы очень маленькие, а дрессировка тут удовольствие дорогое и не во всех городах доступное

 Отправлено: 27.12.09 18:12. Заголовок: Aida Мне кажется эт..

Aida
Мне кажется это правильно. И за дрессировку тоже должны быть большие скидки и за чемпионские титулы. Тогда будет порядок.

 Отправлено: 27.12.09 21:16. Заголовок: Santa пишет: Мне ка..

Santa пишет:

цитата:

Мне кажется это правильно. И за дрессировку тоже должны быть большие скидки

100%

 Отправлено: 27.12.09 23:16. Заголовок: Santa пишет: за дре..

Santa пишет:

цитата:

за дрессировку тоже должны быть большие скидки и за чемпионские титулы

Какие скидки??? Собакам с дипломами и чемпионскими титулами все документы на пометы бесплатно оформлять!!!

 Отправлено: 27.12.09 23:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Какие скидки??? Собакам с дипломами и чемпионскими титулами все документы на пометы бесплатно оформлять!!!

Это круто!!!

 Отправлено: 27.12.09 23:25. Заголовок: Vitalik пишет: Это ..

Vitalik пишет:

цитата:

Это круто!!!

Не, круто будет, когда еще и дорогу с Петропавловска-Камчатского до офиса РКФ и обратно оплатят за чемпионский титул. Во чемпионов-то будет!

 Отправлено: 27.12.09 23:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Какие скидки??? Собакам с дипломами и чемпионскими титулами все документы на пометы бесплатно оформлять!!!

бугага скидка за сданное ИПО1 - 1 евро 40 центов на каждую родословную, при базовой стоимости родословной 24 евро За титул чемпиона страны - 1 евро 20 центов Одно занятие с ИПОшным инструктором стоит минимум, 10 евро. Да моя сука за всю жисть столько щенков не родит, чтобы я скидками на родословные окупила затраты на подготовку по ИПО

 Отправлено: 27.12.09 23:31. Заголовок: Aida пишет: Да моя ..

Aida пишет:

цитата:

Да моя сука за всю жисть столько щенков не родит, чтобы я скидками на родословные окупила затраты на подготовку по ИПО

Вот и я о том же.
Кстати, Вы ведь в Европе живете, так переходите на европейский принцип в дрессировке. Там инструкторы за работу денег не берут, а площадки содержатся членами клуба вскладчину, добровольными пожертвованиями.

 Отправлено: 27.12.09 23:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, Вы ведь в Европе живете, так переходите на европейский принцип в дрессировке. Там инструкторы за работу денег не берут, а площадки содержатся членами клуба вскладчину, добровольными пожертвованиями.

ну Европа у нас только номинально, особенно в сфере кинологии А вот мне всегда было интересно, а работа фигурантов тоже оплачивается из членских взносов? т.е., они в таком случае работают за зарплату?

 Отправлено: 28.12.09 00:54. Заголовок: Aida пишет: т.е., о..

Aida пишет:

цитата:

т.е., они в таком случае работают за зарплату?

Не могу утверждать, но слышал, что они работают за идею. Они ведь сами члены этого клуба и у каждого из них есть своя собака, с которой тоже кто-то должен работать. Фигурантов там несколько больше, чем на наших площадках, расходное снаряжение оплачивается с "общака". Нечто подобное было когда-то и в системе ДОСААФ.

 Отправлено: 28.12.09 06:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не могу утверждать, но слышал, что они работают за идею.

Вроде бы там плата чисто символическая 1 евро., но утверждать не могу.

 Отправлено: 28.12.09 12:46. Заголовок: Aida пишет: А вот м..

Aida пишет:

цитата:

А вот мне всегда было интересно, а работа фигурантов тоже оплачивается из членских взносов? т.е., они в таком случае работают за зарплату?

В Германии - бесплатно либо за весьма символическую плату, типа 50 центов. Но деньги не в карман, а на амуницию. Члены платят ежегодный взнос порядка 30 евро.
Кстати, насчёт снимков - считаю обязательным мероприятием. Отговорки, что в 8 лет оно ещё бегает - глупости. Если на снимках была дисплазия, то никто уже не сможет узнать, не бегает ли эта собака за счёт произведённой операции - особенно - на локтях.

 Отправлено: 28.12.09 14:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Сокол
спасибо не знаю только, правильно ли это - ведь очень трудоёмкая работа, и местами с риском для здоровья мне кажется правильным, что она должна быть оплачена

Сокол пишет:

цитата:

Кстати, насчёт снимков - считаю обязательным мероприятием. Отговорки, что в 8 лет оно ещё бегает - глупости. Если на снимках была дисплазия, то никто уже не сможет узнать, не бегает ли эта собака за счёт произведённой операции - особенно - на локтях.

снимки - это даже не обсуждается, знаю трёх собак, успешно выступающих в аджилити после операций на локтях (одной из них уже 6 лет), также знаю десятилетнего немца с официально диагностированной дисплазией Д, который раньше тоже много тренировался и бегал аджилити. У собаки до сих пор никаких намёков на проблемы с суставами, видимо, за счёт хорошо развитых мышц.

 Отправлено: 28.12.09 14:53. Заголовок: Aida http://jpe.ru/..

Aida

 Отправлено: 28.12.09 15:31. Заголовок: Aida пишет: знаю де..

Aida пишет:

цитата:

знаю десятилетнего немца с официально диагностированной дисплазией Д, который раньше тоже много тренировался и бегал аджилити. У собаки до сих пор никаких намёков на проблемы с суставами, видимо, за счёт хорошо развитых мышц.

От такого десятилетнего немца и с такими мышцами, да еще и после нагрузок за всю жизнь, пусть у него двадцать раз будет диагностировано Д или Е или F,я бы не отказался. А вот про операции это конечно обман самих себя, хотя собаке возможно будет легче жить.

 Отправлено: 28.12.09 15:46. Заголовок: Aida пишет: знаю де..

Aida пишет:

цитата:

знаю десятилетнего немца с официально диагностированной дисплазией Д, который раньше тоже много тренировался и бегал аджилити. У собаки до сих пор никаких намёков на проблемы с суставами, видимо, за счёт хорошо развитых мышц.

В Финляндии в соревнованиях SchH регулярно и успешно выступают собаки с официальным HD-D. Некоторые из них показывают и приличные результаты на WUSV.

 Отправлено: 28.12.09 16:51. Заголовок: Наш вет рассказывал ..

Наш вет рассказывал о том, что было много ВЕО с дисплазией, но внешне это небыло заметно, а снимки в то время делали редко. Уж незнаю откуда у него такая инфа, звучало убедительно.
Мне нравится этот сповацкий кобель Chriss Eqidius

 Отправлено: 28.12.09 17:00. Заголовок: dorik пишет: Мне нр..

dorik пишет:

цитата:

Мне нравится этот сповацкий кобель

Чем?

 Отправлено: 28.12.09 17:06. Заголовок: dorik пишет: Наш ве..

dorik пишет:

цитата:

Наш вет рассказывал о том, что было много ВЕО с дисплазией, но внешне это небыло заметно, а снимки в то время делали редко. Уж незнаю откуда у него такая инфа, звучало убедительно.

Ну почему же не заметно... Вихляние задом( практически у всех), быстрая утомляемость после плавания, ранние ортрозы...
А снимки не делали вообще.

 Отправлено: 28.12.09 17:27. Заголовок: В Финляндии в соревн..

цитата:

В Финляндии в соревнованиях SchH регулярно и успешно выступают собаки с официальным HD-D. Некоторые из них показывают и приличные результаты на WUSV.

А есть конкретные клички, видео, сведения о продолжительности и качестве постспортивной жизни этих собак?
Кстати, не исключено, что собак с проблемными суставами и спинами "подкалывают" нужными лекарствами перед нагрузками, чтобы боль не мешала. Что вы об этом думаете?
Из личного опыта могу сказать только то, что видела почти 2летнюю собаку с суставами "Д" и "Е", до нагрузок на барьерах особо не были заметны проблемы, но после нагрузок - пришлось сделать снимок. Вполне допускаю, что при обычном режиме "дворовой" жизни эта собака проживет без хромоты и особых проблем свою собачью жизнь. Но активный спортивный тренинг и карьеру эти суставы бы не вынесли. Да, у собаки была отлично развитая мускулатура,что, собственно, и позволило не задумываться о снимке до определенного момента.

 Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Но активный спортивный тренинг

Вот тут... На мой взгляд... Смотря какой тренинг, в каких условиях...
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

собак с проблемными суставами и спинами "подкалывают" нужными лекарствами перед нагрузками, чтобы боль не мешала. Что вы об этом думаете?

В шоу - однозначно ДА. В спорте - не знаю, но судя по тому, что люди-то одинаковые
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Да, у собаки была отлично развитая мускулатура,

Это спасает до поры до времени. Но без снимков уже успевают навязать...
Ой. Это опять чепрачная ветка... Что-то им не везёт

 Отправлено: 28.12.09 17:42. Заголовок: :sm237: ..

 Отправлено: 28.12.09 18:01. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А есть конкретные клички, видео, сведения о продолжительности и качестве постспортивной жизни этих собак?

Оля, первой такой собакой, о которой я узнал, был Ауфгевект Бруно, занявший 11 место на WUSV в Мариборе. Видео его защиты на этом чемпионате есть в фильме Кати Вилковой "Поговорим о соревнованиях" ( ) . Бруно уже нет в живых и из базы он удален, т.к. не оставил потомства по причине HD. Если не ошибаюсь, он, кроме спорта, еще и служил то ли в полиции, то ли в погранслужбе.
Второго точно знаю Ябина Уве (выступает до сих пор). Остальных на вскидку не вспомню. Узнал об их проблеме случайно, когда стал просматривать в финской базе заинтересовавших меня рабочих собак. Я кстати, в какой-то теме выставлял фото, где маленький Уве валяет больших финских фигурантов на отборочных соревнованиях. С его бараньим весом это можно сделать только в очень мощном прыжке.
Кстати, когда нашел эту инфу, был очень удивлен, т.к. лет 17 назад от финских же спортсменов и слышал, что с такими собаками они не работают - собак жалко. Они тогда купили в Питере перспективного подростка, а дома сделала ему снимки и вынуждены были подарить его знакомым.

 Отправлено: 28.12.09 20:54. Заголовок: Сокол пишет: Ой. Эт..

Сокол пишет:

цитата:

Ой. Это опять чепрачная ветка... Что-то им не везёт

Зафлудили все...понимаешь...

 Отправлено: 28.12.09 21:52. Заголовок: Сокол пишет: Чем? ..

Сокол пишет:

цитата:

Чем?

А хотябы рабочими качествами, костяком, объемом головы, высокопередостью, широким бедром. И практически не встречающимся среди шоу окрасом. Правда для рабочика сыроват и крупноват.

 Отправлено: 28.12.09 23:25. Заголовок: dorik пишет: широки..

dorik пишет:

цитата:

широким бедром.

у этой собаки не широкое бедро, это штаны создают визуальный эффект

 Отправлено: 29.12.09 00:22. Заголовок: dorik пишет: Наш ве..

dorik пишет:

цитата:

Наш вет рассказывал о том, что было много ВЕО с дисплазией, но внешне это небыло заметно, а снимки в то время делали редко. Уж незнаю откуда у него такая инфа, звучало убедительно.

У ВЕО дисплазия редкое явление! И болезнь не бывает не заметной!

dorik пишет:

цитата:

Мне нравится этот сповацкий кобель Chriss Eqidius

Мне тоже он понравился!
Aida пишет:

цитата:

у этой собаки не широкое бедро, это штаны создают визуальный эффект

Мне кажется у него довольно таки не плохое, а вообще нужно смотреть в линьке или щупать!

Павликовы, классная фотка!

 Отправлено: 04.01.10 20:19. Заголовок: "Ной,с Хоранд Бе..

"Ной,с Хоранд Бегер" 2 мес.

 Отправлено: 04.01.10 20:21. Заголовок: Но он посветлеет, да..

Но он посветлеет, да?

 Отправлено: 04.01.10 20:59. Заголовок: Черномазый какой, он..

Черномазый какой, он от черного кобеля получен?

а вот и мы наконец-то поснимались к вам в глубоко чепрачную тему))))

"летающий гиппопотам"


"одно очко есть!"


"а кукарача, а кукарача, а я черный таракан"


"кто здесь?"


"полетели"

 Отправлено: 04.01.10 23:43. Заголовок: noi67 пишет: "Н..

noi67 пишет:

цитата:

"Ной,с Хоранд Бегер" 2 мес.

Красавец! Классный окрас будет!