Нешопили. Интересно выгдядит кобель, выражение нетипичное, не знаю, хорошо это, или плохо. Жаль, фото нет. Мне говорили, что у него пока только BH. От его уже и помет будет в шоу питомнике http://www.naujavilnietis.lt/lt/juodiaviganiai/jsuniukai .
Нешопили. Интересно выгдядит кобель, выражение нетипичное, не знаю, хорошо это, или плохо. Жаль, фото нет. Мне говорили, что у него пока только BH. От его уже и помет будет в шоу питомнике http://www.naujavilnietis.lt/lt/juodiaviganiai/jsuniukai .
Это у Фалькоса нетипичное выражение? Ню-ню... А у кого типичное, у узкоклювиков со сглаженными стопами? У Фалькоса пока только ВН и АД-тест, сданные под судьёй SV, ну так ему и полтора года исполнилось только в сентябре. А что такого в том, что от "него уже и помёт будет"? В Литве вообще-то по племенному положению кобелей можно с 12 месяцев вязать, и то, что хозяйка его развязала в 17 месяцев - вовсе не криминал. Пы.Сы. - вообще-то, в контексте фотошопа обсуждался не Фалькос, а его полубрат по матери Нолан
Пост N: 619
Зарегистрирован: 09.03.06
Откуда: Lietuva, Kaunas
Отправлено: 02.10.09 15:48. Заголовок: Iii пишет: ну да. Я..
Iii пишет:
цитата:
ну да. Я как раз про того
ну так тут все и говорили как раз "про того" Просто коллегам из Литвы ну очень сложно не сказать хоть-что-нибудь про единственного привозного литовского черныша
Пост N: 620
Зарегистрирован: 09.03.06
Откуда: Lietuva, Kaunas
Отправлено: 02.10.09 16:07. Заголовок: Iii пишет: ааа У в..
Iii пишет:
цитата:
ааа У вас там своя развлекуха. Понимаю
ага, тут у нас весело - страна-то маленькая, все всех знают, на выставках друг друга видят. Поэтому меня особенно повеселило, что про нетипичное выражение Фалькоса написала хозяйка именно этой суки
Отправлено: 02.10.09 17:38. Заголовок: Aida пишет: Это у Ф..
Aida пишет:
цитата:
Это у Фалькоса нетипичное выражение? Ню-ню... А у кого типичное, у узкоклювиков со сглаженными стопами? У Фалькоса пока только ВН и АД-тест, сданные под судьёй SV, ну так ему и полтора года исполнилось только в сентябре. А что такого в том, что от "него уже и помёт будет"? В Литве вообще-то по племенному положению кобелей можно с 12 месяцев вязать, и то, что хозяйка его развязала в 17 месяцев - вовсе не криминал.
Не знаю, мне его голова показалась интересной. Возможно такой широкий лоб создает такое впечатление. Про помет, ну и почему сразу надо принять в отрицательном смысле? Слишком уж много подвохов ищите. Не единственный он далеко уже, есть всяких, разных линий, часть из них привезены раньше. А вот про мою суку интересно. Что в ней особенного. Вроде бы обычная, нормальная собака. Но я новичек, может чего невижу.
Пост N: 621
Зарегистрирован: 09.03.06
Откуда: Lietuva, Kaunas
Отправлено: 02.10.09 18:10. Заголовок: Каринна пишет: Не з..
Каринна пишет:
цитата:
Не знаю, мне его голова показалась интересной. Возможно такой широкий лоб создает такое впечатление. Про помет, ну и почему сразу надо принять в отрицательном смысле? Слишком уж много подвохов ищите. Не единственный он далеко уже, есть всяких, разных линий, часть из них привезены раньше. А вот про мою суку интересно. Что в ней особенного. Вроде бы обычная, нормальная собака. Но я новичек, может чего невижу
Фалькос на данный момент - единственный привезённый из Германии чёрный кобель, я прекрасно знаю, кто кого и когда привёз В отрицательном смысле про помёт - а зачем вообще надо было упоминать про этот помёт в теме, которая посвящена совсем не Фалькосу, и не какой-то конкретной чёрной собаке, а вопросам, связанным с чёрным окрасом? Да ещё и добавив что "у него сдано только ВН"? Собака готовится, у него будет сдано всё, что нужно, не сомневайтесь. Насчёт поиска подвохов - как я уже говорила, Литва очень маленькая страна, и когда кто-то что-то говорит про какую-то собаку, это очень быстро становится известно Вот поэтому Ваши высказывания и воспринимаются "в отрицательном смысле". А про Вашу суку... У меня есть своё мнение о ней, но озвучивать его я не буду, тем более публично. Вы могли бы узнать мнение профессионала о Вашей суке, если бы привозили её 27 числа в Мариямполе не просто погулять, а выставиться под судьёй SV Уж этого-то судью трудно упрекнуть в предвзятом отношении к рабочим собакам - того же Фалькоса он поставил впереди очень приличных шоу-собак, несмотря на его чёрный окрас и "рабочее" происхождение
P.S. - прошу у всех прощения за оффтоп в теме про проблемы окраса
Отправлено: 02.10.09 18:20. Заголовок: Aida пишет: А насчё..
Aida пишет:
цитата:
А насчёт Вашей суки... У меня есть своё мнение, но озвучивать его я не буду, тем более публично. Вы могли бы узнать мнение профессионала о Вашей суке, если бы привозили её 27 числа в Мариямполе не просто погулять, а выставиться под судьёй SV Уж этого-то судью трудно упрекнуть в предвзятом отношении к рабочим собакам - того же Фалькоса он поставил впереди очень приличных шоу-собак, несмотря на его чёрный окрас и "рабочее" происхождение
Экстерьер меня не на столько волнует, что бы участвовать в монопородках до рабочего класса. Там посмотрим. Минимальные племенные оценки моя сука имеет.
Экстерьер меня не на столько волнует, что бы участвовать в монопородках до рабочего класса. Там посмотрим. Минимальные племенные оценки моя сука имеет.
вот именно, что минимальные, к тому же, полученные на всепородках Я литовские форумы тоже читаю, поэтому и Ваш ответ на предложение поучаствовать в монопородке читала - только там Вы писали совсем не то, что написали здесь Но это не важно. Рабочий на монопородке, особенно у нас - это не показатель, собаку рабочего разведения хотелось бы видеть на публичной сдаче испытаний и на соревнованиях. Надеюсь, Вашу увидим
И я надеюсь. Работаем, работаем. Стараюсь выходить на все публичные испытания и соревнования, даже если не готова Знаю, что это моя проблема. А про монопородки, я еще ничего не решила. Потому и пишу, что посмотрим, как там будет. Про рабочий класс можно будет подумать, раньше точно не пойдем.
Пост N: 566
Info: Питомник Марисоль Мари
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 03.10.09 04:49. Заголовок: А вот еще одно мнени..
А вот еще одно мнение про черный окрас, но уже с рабочей стороны. Слышала не раз, что самыми рабочими и призанными работягами в Германии считаются зонарники, затем чепраки и только уж потом черные. Значит и с психикой окрас может быть завязан. Конечно есть примеры, когда и на BSP черные ходили в лидерах, но я говорю об общей массе рабочих. Кто-что думает на этот счет? Поделитесь соображениями.
Пост N: 3402
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.10.09 06:51. Заголовок: на БСП черных в лиде..
на БСП черных в лидерах не припомню. В прошлом или позапрошлом году на ЧМ ФЦИ в лидеры попал черный кобель Лорд с Липин. В этом году кобель из Японии составил конкуренцию - 9 место. Наверное, потому, что черных все же меньше, чем других окрасов. Трудно сравнивать. В других окрасах же тоже не все становятся лидерами, а в процентном отношении никто не считал. Вот например, черный Бастер, который наш дед и дед кобеля, которого выложила Аида, он на БСП получил оценку "хорошо", занял какое то там 70е место, но очень много использовался как производитель. Потому что обладал ярко выраженными достоинствами, имел очень и очень сильную хватку, каких мало. И давал хороших детей.
Слышала не раз, что самыми рабочими и призанными работягами в Германии считаются зонарники, затем чепраки и только уж потом черные. Значит и с психикой окрас может быть завязан.
Мне кажется, что это не совсем так. Просто серый окрас среди рабочих самый распространенный. А кроме черного, серого и чепрачного существует еще и черно-подпалый, который тоже живет практически только в рабочем поголовье. Вот из своих наблюдений могу сказать, что черные чаще имеют предрасположенность к некоторой сырости, а собаки, несущие ген черного окраса чаще могут "похвастаться" жировиками. Но это мнение "узкого круга наблюдателей" - мы как-то обсуждали эти особенности втроем - я, еще один "овчарист" с тридцатилетним стажем работы с породой и ветеринар-любитель и "держатель" овчарок. Научно же подтвержденных статистических данных мы нигде не видели.
Просто серый окрас среди рабочих самый распространенный.
Так может потому он самый распространенный, что самый рабочий и есть? Просто специально у нас (я имею ввиду страны бывшего СССР) черным никто не занимался и не исключено, что мы просто не знаем всего того, что накоплено годами в рабочем разведении, скажем той-же Германии. Ведь в рабочем разведении нет упора на окрас-есть только на рабочие качества. Так вот, выводя собак исключительно по рабочим качествам, возможно, немцы и "вымыли"из рабочего поголовья большую часть черных собак.
Ведь в рабочем разведении нет упора на окрас-есть только на рабочие качества. Так вот, выводя собак исключительно по рабочим качествам, возможно, немцы и "вымыли"из рабочего поголовья большую часть черных собак.
Марина, серых больше, а черных меньше просто потому, что серый окрас доминантен по отношению к остальным, а черный - самый слабый из четырех. Ничего специально "вымывать" не нужно. По крайней мере, по своему "триколорному" помету могу сказать, что черный щенок, родившись самым маленьким и слабеньким, оказался впоследствии самым шустрым и любознательным, а сегодня - самым толстым и, возможно, самымым сильным по рабочим задаткам. Не думаю, что в рабочем разведении окрас имеет какое-то отношение к рабочим качествам. Это скорее относится к Зигершау, где мутпроба серых (а равно, черно-подпалых и черных) разительно отличается от мутпробы чепрачных.
Так может потому он самый распространенный, что самый рабочий и есть?
Марина, да не потому он распространен, не потому! В популяции, где отбор НЕ ИДЕТ ПО ОКРАСУ (а отбор по рабочим качествам и т.д.), такой признак как окрас распределяется согласно порядку доминирования и законам Менделя. А Мендель гласит, что порядок доминирования окрасов у нем. овчарки: зонар - чепрак - черно-подпал - черный. Несложно посчитать процент соотношения в популяции (в целом) окрасов, это 7:5:3:1 или же зонар - 44% чепрак - 31% черно-попал - 18% черный - 6% Это в общем по полуляции породы без отбора по окрасу. Итого на черный окрас как самый рецессивный приходится всего 6%. Думаю отсюда понятна его редкость. А на счет соревнований и БСП, то достаточно глянуть статистику за послудние года 2008 года черных собак 11 из 121 участников (9%), их места в общем зачете - 9, 13, 50, 73, 74, 79, 88, 112, 113, 119, 120 2007 год - черных 9 из 122-х (7%) - 8, 40, 44, 55, 56, 59, 84, 108, 121 2006 год - черных из 124-х (6%) - 19, 37, 59, 63, 64, 67, 94 Закономерности какой-то я не вижу. Места расброс большой. В среднем их общий процент на БСП соотвествует их общему проценту по популяции.
Пост N: 2593
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 04.10.09 01:57. Заголовок: Iii пишет: Сколько ..
Iii пишет:
цитата:
Сколько раз слышала такую фразу: ужасно хочу серую собаку, но не беру (не развожу), потому что они не получаются такими, на выставке не будут "котироваться", а я хочу по выставкам мотаться/звездить.
а по мне так, как раз интересно именно работать-разводить хоть зонарных, хоть черных и добиваться хорошей анатомии у них, в этом же и суть племенной работы, как таковой..
lottas пишет:
цитата:
и если посмотреть фотографии собак 60-70-х годов, то никаких отличий в экстерьере Вы не увидите
Черный может тянуться очень много поколений. Хотя у нас в Магаданском клубе была подобная ситуация. Направили суку в Ужгород на вязку к Ульфу Шлумборн. И она родила из 9 щенков 3х черных. (у самой суки ген черного окраса присутствовал 100%)
Вот и я читая эту тему все думала о том, почему же никто не может предположить, что и у современных собак присутствует этот самый таинственный черный ген , это же элементарные знания по генетике..... Пару лет назад, когда только-только тут стал возрастать интерес к черным немцам, я пыталась проследить родословные некоторых черных немцев (не проживающих в Питере, к примеру) из "современных" везде присутствовал Роб Зальцгиттер милью - всем известный здесь, - за ним вполне возможно мог тянутся черный окрас, т.к. и Динго Хаус Геро совсем рядом, да и другие собаки.... еще пример, очень известный в свое время помет "N"-Киршенталь - VA Nanni vom Kirschental была отборницей, вроде в 76 году , не помню, а ее Negus vom Kirschental в свое время присутствовал у огромного количества собак, в этом помете кто-то из сук была черной (во времена переписки и обмена копиями родословных на привозных собак, не только читала клички, но и обращала внимания на окрасы однопометников.... и многое другое, что можно увидеть в родословных).... еще пример всем известная Сюзвалуси Бэби. В стародавние времена мне в руки попала копия родословной на суку из п-ка "Натоплатц", имеющую общих предков с С.Беби - представьме мое удивление, когда у ее бабки V Laika vom Natoplatz в однопометниках я увидала черную суку , так почему же и Беби не могла унаследовать этот черный ген, и не передать его своему внуку Герингу Вогерланд, который и родил потом от черной суки первых чернышей во всем известном тут питомнике
накатала тут целую книгу вовсе никого не убеждаю в моей правоте, это только лишь мои рассуждения, основанные на наблюдениях
Пост N: 568
Info: Питомник Марисоль Мари
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.10.09 05:51. Заголовок: А вот еще один минус..
А вот еще один минус черного окраса. Очень проблематично получить его чистый вариант. Кажется черный щенок полностью-ни одного белого и рыжего волоска. Но проходит год, и появляются подпалины на лапах, штанах, подмышках и проч.Как бы все в стандарте, но черный ослабленный-это уже не то. Предвижу ответ-не надо вязать черных с черными. Так вот, такая картина одинаково часто встречается и у одноцветных и у разноцветных повязанных собак.Не разрешают приводить конкретные клички, но их предостаточно.Кому интересно, могу написать. Может кто-то знает, как с этим явлением можно бороться?
А вот еще одно мнение про черный окрас, но уже с рабочей стороны. Слышала не раз, что самыми рабочими и призанными работягами в Германии считаются зонарники, затем чепраки и только уж потом черные. Значит и с психикой окрас может быть завязан.
Кто то из немцев говорил что он не возьмёт щенка даже если просто в родословной есть чёрные собаки.
Пост N: 3405
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.10.09 06:53. Заголовок: arvarench В рецесси..
arvarench В рецессиве то у Геринга все можно предположить. Почему нет? Тут был разговор о другом. Тот черный кобель, про которого весь сыр-бор, дает черных щенков в любом сочетании. И причем в помете рождается большинство черных. Например, 8 из 9 щенков. Ладно 1 раз такое случилось, но это же почти постоянно. Ну а уж рождение в помете от 2х черных родителей чепрачных детей - подтверждение всех наших сомнений.
так почему же и Беби не могла унаследовать этот черный ген, и не передать его своему внуку Герингу Вогерланд
Света, от Геринга ни с одной другой сукой не рождались черный щенки, зато от этих черных сук черные дети рождались в любом сочетении, а не только с Герингом. Кстати, Бэби вязалась с кобелем, потенциально являвшимся носителем черного гена (да и с Робом, по-моему, тоже), но черных щенков в помете не было и потомки этого помета потом ни разу не дали черных детей ни в одном чепрачном сочетании, в том числе и с Робом и его детьми.
Может кто-то знает, как с этим явлением можно бороться?
Я думаю, только через вязки с хорошо пигментированными собаками, в свою очередь, стабильно усиливающими пигментацию в вязках со слабопигментированными партнерами.
jarven_maa@mail.ru Да может ему просто окрас не нравился Мало ли какие у людей пристрастия. А мы тут будем голову ломать почему да что Я раньше тоже хотела и мне всегда нравились собаки с высоким чепраком, с рыжим подпалом. А мне попалась сука очень зачерненная, почти подпалая, и сам подпал светлый. Но я ничуть не жалею . В какой то юмористической передаче слышала анекдот. Это как раз про меня. Встречаются 2 школьные подруги, много лет не виделись. Ясное дело, спрашивают как живешь, где работаешь, семья, дети ... 1я - ты хотела поступить в МГИМО, выучить ин.языки и работать в посольстве переводчиком 2я - я закончила пед.институт и работаю в школе учителем 1я - тебе всегда нравились высокие брюнеты 2я - мой муж одного со мной роста, блондин 1я - ты хотела родить сына 2я - у меня 3 дочери 1я - ты планировала жить в Сочи 2я - мы живем в Мурманске 1я - ты мечтала, что будешь счастлива 2я - и это единственное, что сбылось
Пост N: 2596
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 04.10.09 15:40. Заголовок: Iii Ира, я понимаю ..
Iii Ира, я понимаю с чего весь "xсыр-бор", но мне вообще интересна тема наследования черного окраса..... знаю, например, что есть на просторах России зонарный шоу-кобель, от которого были черные дети
jarven_maa@mail.ru Андрей, у меня в свое время был кобель ГДР-овец, чепрачного окраса, но внешне почти черно-подпалый,(бабка у него была черной) от него редко рождались черные щенки. Вязал тех же ГДР-овских сук Вот пример, одну суку вязали с ним 2 раза - 1-й чернышей не было, 2-й были - 3 из 7 что ли (точно уже не помню).сама сука чепрачная с рыжими бедрами и плечами, т.е. "обычная чепрачная" без зачернения. Тут уж "как гены наложились" получается так... Интересно, что Даша N думает по этому поводу . Накапливается ли этот черный ген? не знаю как правильнее выразиться....
Пост N: 3409
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.10.09 19:41. Заголовок: arvarench Ну а что ..
arvarench Ну а что тут особенного? От зонарного могут быть черные дети запросто. От черных зонарные нет Я тоже видела собак с высоким чепраком, незачерненных, но они несли черный окрас. Как пример Ульф Шлумборн. Почему, собственно, нас и удивило, что он дал черных детей. С виду было не похоже Но вот было. А что вы имеете ввиду под словом накапливается? Окрас обусловлен только 1 геном (не множеством) Он тянется через поколения, но не может накапливаться. Ген состоит только из 2х аллелей. Один из них доминантный, другой рецессивный. Один достается от матери, другой от отца. И больше никак. Если даже у одного из родителей было половина черных предков, но сам родитель получил свои аллели только от своих родителей по 1. И потом он передаст потомству тоже только 1 из своих аллелей, которые унаследовал. Ничего не накапливается.
Света, даже если предположить, что Геринг оказался счастливчиком, унаследовавшим черный окрас своего далекого предка Фрая фон дер Гуге или не менее далекой пра...бабки по Бэби, сам при этом оставшись чепрачным , все равно черный ген его сына должен быть рецессивным, а не делать из каждой встречной суки носительницу черного окраса, независимо от наличия в ее родословной черных собак. Тем более, что мать черных детей Геринга дала таких же черых детей и от других чепрачных кобелей, больше ни с кем чернышей не дававших.
Кажется черный щенок полностью-ни одного белого и рыжего волоска. Но проходит год, и появляются подпалины на лапах, штанах, подмышках и проч.Как бы все в стандарте, но черный ослабленный-это уже не то.
Достаточно часто черные собаки (особенно летом) "выцветают", а после линьки опять становятся чисто (угольно) черными. Это нормальное явление.
Пост N: 1094
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.10.09 22:05. Заголовок: Даша N пишет: Доста..
Даша N пишет:
цитата:
Достаточно часто черные собаки (особенно летом) "выцветают", а после линьки опять становятся чисто (угольно) черными. Это нормальное явление.
И не только черные. Мой чепрачный внук Улька тоже "цвел" во время линьки и чепрак у него становился красноватым. Сейчас так же "цветет" черно-подпалая мелочь.
Пост N: 2599
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 04.10.09 23:38. Заголовок: Iii пишет: От зонар..
Iii пишет:
цитата:
От зонарного могут быть черные дети запросто. От черных зонарные нет
ну, уж это я точно знаю... меня, кстати, удивил пример с Ульфом Шлумборн - он же был очень светлым (видела его в Днепре - боже, какой красивый ), и являлся прадедом моей основательницы питомника.. Iii пишет:
цитата:
А что вы имеете ввиду под словом накапливается?
Если, к примеру, из поколения в поколение вязать друг с другом собак с черным геном количество черных щенков в помете увеличится?? вот я же привела пример с моим Тасманом, когда в одном помете не было черных, а в другом родились или так - от чего зависи количество черных щенков в помете, например от пары зонар с черным + чепрак с черным , наверняка же %% могут быть разные... и Мендель не всегда спасет
Вест Светлана , Вы же имеете опыт работы с черным окрасом - поделитесь, плиз Дайте ссылки на родословные черных собак, Вашего производства, - мне было бы очень интересно посмотреть
все равно черный ген его сына должен быть рецессивным, а не делать из каждой встречной суки носительницу черного окраса, независимо от наличия в ее родословной черных собак.
вот ЭТО, конечно загадка и для меня в том числе, я вообще лично видела всех собак, что присутствую в родословной у данного кобеля, начиная с Вюрцеллы..... Но сделать то ничего нельзя , как есть - так и есть...
Кстати, дай ссылочку на родословную своего внука Улька Арлетт , - очень уж порыться в родословной охота
Не разрешают приводить конкретные клички, но их предостаточно.
Я против кличек в контексте оскорблений и каких-либо бездоказательных выводов - некорректно это по отношению к владельцам. О своих личных собаках можете писать с указанием кличек.
Пост N: 569
Info: Питомник Марисоль Мари
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.09 05:42. Заголовок: lottas пишет: Я пр..
lottas пишет:
цитата:
Я против кличек в контексте оскорблений и каких-либо бездоказательных выводов - некорректно это по отношению к владельцам. О своих личных собаках можете писать с указанием кличек
Вот пример из питомника фон Хаус Шлоссер- Вогерланд Ночка (Вогерланд Фараон-Вогерланд Цаина) Не думаю, что такое может перецвести в линьку. Я говорила именно о подпалах такого рода, а не о бурости во время линьки. Это не моя личная собака-такие у меня пока не получались, но фото взято с сайта питомника фон Хаус Шлоссер
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Ню-ню... А у кого типичное, у узкоклювиков со сглаженными стопами? У Фалькоса пока только ВН и АД-тест, сданные под судьёй SV, ну так ему и полтора года исполнилось только в сентябре. А что такого в том, что от "него уже и помёт будет"? В Литве вообще-то по племенному положению кобелей можно с 12 месяцев вязать, и то, что хозяйка его развязала в 17 месяцев - вовсе не криминал. 
В отрицательном смысле про помёт - а зачем вообще надо было упоминать про этот помёт в теме, которая посвящена совсем не Фалькосу, и не какой-то конкретной чёрной собаке, а вопросам, связанным с чёрным окрасом? Да ещё и добавив что "у него сдано только ВН"? Собака готовится, у него будет сдано всё, что нужно, не сомневайтесь. 
Вот поэтому Ваши высказывания и воспринимаются "в отрицательном смысле". 
Знаю, что это моя проблема. 
и, возможно, самымым сильным по рабочим задаткам. 
, это же элементарные знания по генетике..... 
всем известная Сюзвалуси Бэби. В стародавние времена мне в руки попала копия родословной на суку из п-ка "Натоплатц", имеющую общих предков с С.Беби - представьме мое удивление, когда у ее бабки V Laika vom Natoplatz в однопометниках я увидала черную суку 
, так почему же и Беби не могла унаследовать этот черный ген, и не передать его своему внуку Герингу Вогерланд, который и родил потом от черной суки первых чернышей во всем известном тут питомнике 
накатала тут целую книгу 
, все равно черный ген его сына должен быть рецессивным, а не делать из каждой встречной суки носительницу черного окраса, независимо от наличия в ее родословной черных собак. Тем более, что мать черных детей Геринга дала таких же черых детей и от других чепрачных кобелей, больше ни с кем чернышей не дававших.
И не только черные. Мой чепрачный внук Улька тоже "цвел" во время линьки и чепрак у него становился красноватым. Сейчас так же "цветет" черно-подпалая мелочь.
), и являлся прадедом моей основательницы питомника.. 
Дайте ссылки на родословные черных собак, Вашего производства, - мне было бы очень интересно посмотреть 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума