Отправлено: 22.09.09 20:23. Заголовок: Чёрный окрас.Какие плюсы и какие минусы. (продолжение)

Поделитесь опытом пожалуйста.

 Отправлено: 05.10.09 05:48. Заголовок: По просхождению у эт..

По просхождению у этой суки имбридинг на Вюрцеллу 2-3

 Отправлено: 05.10.09 06:21. Заголовок: arvarench пишет: да..

arvarench пишет:

цитата:

дай ссылочку на родословную своего внука Улька Арлетт

К сожалению, ссылочку могу дать только на его бабушку за которой идет черный окрас. Происхождение Улька ты и сама найдешь, а остальной родни в базе нет и у меня родословная не сохранлась (он сын Фриско Франкенгольд и правнук Кевена Хаус Геро по маме). Ты его, кстати, видела в Цвелодубово в 1998-м.
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/590684.html

 Отправлено: 05.10.09 09:01. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Вот пример из питомника фон Хаус Шлоссер- Вогерланд Ночка (Вогерланд Фараон-Вогерланд Цаина)

по мне - так это брак по окрасу arvarench пишет:

цитата:

меня, кстати, удивил пример с Ульфом Шлумборн

угу, нас всех тогда тоже.
arvarench пишет:

цитата:

Если, к примеру, из поколения в поколение вязать друг с другом собак с черным геном количество черных щенков в помете увеличится?? вот я же привела пример с моим Тасманом, когда в одном помете не было черных, а в другом родились или так - от чего зависи количество черных щенков в помете, например от пары зонар с черным + чепрак с черным , наверняка же %% могут быть разные... и Мендель не всегда спасет

нет. Я писала выше, хоть сколько предков в поколениях черных будет, не имеет никакого значения. А то, что черные щенки не родились в 1м помете, неудивительно. Может и чуть больше родиться, чем мы расчитаем по формуле Менделя, тоже бывает и не противоречит самому Менделю и теории вероятности тоже. Не проходили в институте? Вытаскивали из коробки шары, где в основном, были белые и несколько черных. Вот какова вероятность вытащить из белых черные? Вычисляли по формуле Байса (уже не вспомню саму формулу). Суть в том, что можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных. Но вероятность вытащить черный шар повышается с количеством попыток. Хотя не факт, что она сбудется Ну так же примерно и здесь.

 Отправлено: 05.10.09 09:12. Заголовок: Iii пишет: можно из..

Iii пишет:

цитата:

можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных.

Хороший пример.
Я долго пытался сформулировать нечто подобное, чтобы ответить Светлане, но не успел - ты опередила.

 Отправлено: 05.10.09 10:12. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

По просхождению у этой суки имбридинг на Вюрцеллу 2-3

Пример не показателен. Все тот же ..... в генотипе "доминантный черный". Поэтому там может быть все, что угодно. У рецессивных черных собак такого осветления я не видела, только выцветалине в рыжий на внутренних сторонах конечностей.

 Отправлено: 05.10.09 20:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 05.10.09 22:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/590684.html

Андрей, я там фотки добавила.

 Отправлено: 05.10.09 23:33. Заголовок: Iii пишет: Суть в т..

Iii пишет:

цитата:

Суть в том, что можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я долго пытался сформулировать нечто подобное, чтобы ответить Светлане, но не успел - ты опередила.

Тогда, ГДЕ гарантия того, что при повторных вязках с тем же Герингом не родились бы черныши . 100% проверки все равно не было... т.е. с обычной черной сукой вязок не было....
вот ведь, в дебри полезли

 Отправлено: 05.10.09 23:35. Заголовок: Я бы, например, хоте..

Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген

 Отправлено: 06.10.09 00:02. Заголовок: arvarench пишет: Я ..

arvarench пишет:

цитата:

Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген

а оно Вам надо?

 Отправлено: 06.10.09 06:11. Заголовок: Вот еще два черных к..

Вот еще два черных кобеля. Фото с сайта питомника
http://www.working-gsd.narod.ru/page_1.htm


Причем продавались они как черные. Я сама хотела одного из этого помета купить. Они конечно черными остались, но уже совсем не то.
Интересно, что ни отец ни мать черными не были. Хотя один черный родитель был и отца и у матери.

 Отправлено: 06.10.09 06:18. Заголовок: arvarench Геринг мо..

arvarench
Геринг мог нести черный окрас, но в рецессиве же. Доминантный никак не мог вылезти. У кого он сейчас есть из шоу, я даже не знаю. У рабочих я могу сказать, шоу -неизвестно. Может у кого то сохранились еще собаки по гдр-кровям далеко, может что-то оттуда тянется. Да смысла нет выискивать, НО не пудели же, чтоб по окрасам их разводить.

 Отправлено: 06.10.09 10:52. Заголовок: arvarench пишет: Я ..

arvarench пишет:

цитата:

Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген

Таких достаточно. В России
Игор Плататненхоф (черный) - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/516846.html
и любой его сын является носителем черного гена
Гамбит из Войско Донского - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/516600.html
Порядок от Серых Псов - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/510831.html
Инк Зотерхунд http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/493933.html
Ян Арользер Хольц http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/484925.html
это навскидку

 Отправлено: 06.10.09 11:29. Заголовок: Даша N дак ты рабоч..

Даша N
дак ты рабочих перечисляешь
Марина Леоненко
Атилла черноподпалый. Я его видела, нормальный подпалый окрас, каких много среди рабочих. Нижнего кобеля не видела, но подозреваю, что он и был сразу подпалым. Не черный он А с геном черного.
Марина Леоненко пишет:

цитата:

Интересно, что ни отец ни мать черными не были. Хотя один черный родитель был и отца и у матери.

мать серая с геном черного. А отец черноподпалый. Только не знаю что у него в рецессиве, возможно он не имеет черного гена, а щенки получились подпалые (от отца) с геном черного (от матери). Поэтому такое сильное зачернение.

 Отправлено: 06.10.09 22:51. Заголовок: romanenko пишет: Ан..

romanenko пишет:

цитата:

Андрей, я там фотки добавила.

Спасибо, Света!

 Отправлено: 07.10.09 06:18. Заголовок: Iii пишет: Атилла ч..

Iii пишет:

цитата:

Атилла черноподпалый.

Спереди фотки у меня нет. Но, по моему, для черноподпалого окраса обязательно наличие желтых отметин на морде, груди, на лапах и под хвостом. Классика черно-подпалого-это доберман и ротвейлер. Во всех других случаях-это ослабленный черный. Какими оба этих кобеля и являются.

 Отправлено: 07.10.09 06:27. Заголовок: Вот нашла фото Атилл..

Вот нашла фото Атиллы спереди. Какой-же он черно-подпалый? Он черный-но ослабленнный

А вот его однопометник Алигатор-действительно черно-подпалый

 Отправлено: 07.10.09 06:35. Заголовок: Даша N пишет: Таких..

Даша N пишет:

цитата:

Таких достаточно. В России Игор Плататненхоф (черный)

Хотела спросить. Кто-нибудь видел или знает его потомков. В России он достаточно давно, но по щенкам от него нет никакой информации. И вообще они есть?

 Отправлено: 07.10.09 09:01. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Спереди фотки у меня нет. Но, по моему, для черноподпалого окраса обязательно наличие желтых отметин на морде, груди, на лапах и под хвостом. Классика черно-подпалого-это доберман и ротвейлер. Во всех других случаях-это ослабленный черный. Какими оба этих кобеля и являются.

нет, Вы ошибаетесь. Хотя различить ч\п от отслабленного черного, удается не всегда во взрослом возрасте. Классического ч\п окраса, как у доберманов, у немцев практически не встречается. Чаще всего, он "замазан" и не с таким четким рисунком. Отличить можно, если вы видите собаку в детстве, а потом ее же взрослой. Щенки черного окраса, черными и рождаются, высветления появляются с возрастом, могут меняться во время линьки и после нее, т.е появляться, а потом исчезать. Щенки ч\п окраса какими рождаются, такими и остаются во взрослом возрасте, рисунок подпала не меняется, зона подпала не увеличивается. Щенки из вышеуказанного помета, уже родились подпалыми, такими они и остались будучи взрослыми. Что Атилла уже был с отметинами, что другой более темный, которого выше выкладывали, тоже был с пятном под хвостом. У черных собак такого не бывает.
Вот вам для примера (опять моя собака, чтоб уж ничьи интересы не затрагивать) задачка
Какого окраса моя собака?
это она в детстве

а это сейчас

 Отправлено: 07.10.09 09:21. Заголовок: Iii чепрачного http..

Iii
чепрачного

 Отправлено: 07.10.09 10:07. Заголовок: Марина Леоненко Ати..

Марина Леоненко
Атилла мне тоже видится ослабленным черным на этом фото.

 Отправлено: 07.10.09 14:13. Заголовок: Люкс пишет: чепрачн..

Люкс пишет:

цитата:

чепрачного

а тут?
детство

отрочество

сейчас

(не нашла больше фоток, где бы она строго передом сидела), где-то на диски поскидывала, лень искать

 Отправлено: 07.10.09 14:18. Заголовок: Нестандарт. http://j..

Нестандарт.
Залитой чепрак
Облысевший чёрный

 Отправлено: 07.10.09 14:48. Заголовок: Сокол пишет: Нестан..

Сокол пишет:

цитата:

Нестандарт. Залитой чепрак Облысевший чёрный

мимо.

 Отправлено: 07.10.09 14:51. Заголовок: Iii Ну... Тогда... С..

Iii Ну... Тогда...
Сёравно нистандарт
Разлитой подпал
Слинявший чёрный

Просто рыжая, но испачкалася

 Отправлено: 07.10.09 16:46. Заголовок: Iii Ланна -- черноп..

Iii
Ланна -- черноподпалая

 Отправлено: 07.10.09 16:51. Заголовок: Iii пишет: Какого ..

Iii пишет:

цитата:

Какого окраса моя собака?

Глубокий чепрак.

 Отправлено: 07.10.09 22:01. Заголовок: Марина Леоненко пиш..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Вот нашла фото Атиллы спереди. Какой-же он черно-подпалый? Он черный-но ослабленнный

Скорее всего - да, ослабленный чёрный.
Iii пишет:

цитата:

Какого окраса моя собака? это она в детстве

У неё окантовка ушей рыжая, щёчки и "треугольнички" на фронте - осветлённые. К чёрным точно не относится!

 Отправлено: 08.10.09 01:07. Заголовок: Атилла и Аллигатор -..

Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась , да и собака Iii тоже черно-подпалая

У меня был кобель ГДР-кровей вот его фото в 2,5 мес........
Тасман 2,5 мес ,1988г

 Отправлено: 08.10.09 01:17. Заголовок: вот в год и месяц (ф..

вот в год и месяц (фото не обрезала , разумеется, что поймете, о ком речь идет )
Туман и Тасман 26.03.1989


в родословной у него стоял чепрачный окрас... я тогда еще интересовалась - в чем же разница, слишком уж похож на подпалую собаку. мне тогда пояснили, что у подпалых есть "проточина" черная на передних лапах - в том и разница

 Отправлено: 08.10.09 04:06. Заголовок: А вот еще один минус..

А вот еще один минус черного окраса -желтые глаза. Причем у чепрака глаза, чуть светлее нормы могут быть, если они в тон окраса, а у черного сразу отметят в описании-глаза должны быть темнее.

 Отправлено: 08.10.09 06:02. Заголовок: arvarench пишет: Ат..

arvarench пишет:

цитата:

Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась , да и собака Iii тоже черно-подпалая

Собака Ирины затемненная чепрачная, так же, как и твой Тасман, Света.

 Отправлено: 08.10.09 07:44. Заголовок: у моей собаки в родо..

у моей собаки в родословной написано sgA - черный с желтыми отметинами
А вообще правильно, моя чепрачная
ч\п неоткуда взяться просто. Этот окрас обусловлен таким же геном (аллелем), как и все остальные окрасы. Ничем не хуже других Родители моей собаки - мать почти классическая чепрачная с геном черного, отец зонар с геном черного. Это известно 100% Все, 3го аллеля не бывает. Неоткуда ч\п появиться. В нашем помете было 3 разных окраса - серый, черный и чепраки. Других быть и не могло.
arvarench у вас тоже чепрачный кобель. Ч\п окрас не меняется с возрастом. У вашего кобеля он "высветлился" на ногах груди и животе, как и у моей.
Сокол пишет:

цитата:

Сёравно нистандарт Разлитой подпал Слинявший чёрный Просто рыжая, но испачкалася

где-то так.
а вот эта собака какого окраса?

 Отправлено: 08.10.09 07:49. Заголовок: arvarench пишет: Ат..

arvarench пишет:

цитата:

Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась

я тоже насмотрелась. Раньше восточников таких было много, потом ГДРовцы пошли. Я тогда часто ходила актировать клубные пометы. Они какими рождались, такими же оставались к моменту продажи и потом вырастали, окрас не изменялся совсем.

 Отправлено: 08.10.09 10:57. Заголовок: arvarench пишет: чт..

arvarench пишет:

цитата:

что у подпалых есть "проточина" черная на передних лапах - в том и разница

Не проточина (хотя можно и так сказать), а четко очерченные раздельные зоны подпала на груди - два отдельных пятна, а не слившиеся пятна. А Тасман чепрачный, правильно ему написали. И собаки Ирки тоже чепрачная.

 Отправлено: 08.10.09 11:19. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Хотела спросить. Кто-нибудь видел или знает его потомков. В России он достаточно давно, но по щенкам от него нет никакой информации. И вообще они есть?

Этот пес погиб где-то год назад. Потомков не так уж и много. Спросите у Карины Стрелковой.

 Отправлено: 08.10.09 11:24. Заголовок: Iii пишет: а вот эт..

Iii пишет:

цитата:

а вот эта собака какого окраса

Не, ну чё, весь нистандарт рисовать тут будем? Такого же, как твоя. Чепрак черезчур глубокий. Ч/п бывают тоже, но редко...

 Отправлено: 08.10.09 11:47. Заголовок: Сокол пишет: Не, ну..

Сокол пишет:

цитата:

Не, ну чё, весь нистандарт рисовать тут будем?

почему это нистандарт Пусть скажут окрас, а потом фотку в детстве покажем

 Отправлено: 08.10.09 11:53. Заголовок: Iii пишет: почему э..

Iii пишет:

цитата:

почему это нистандарт

Цампа видели? Вот это - окрас
А глубокий чепрак на бледной подпушке - ацтой. Не, ну хорошо, канешно - грязи не видно
Сказали же - чепрак. Чёрно-подпалые - как добермяны А у ваших передние ноги до груди обесцветились уже

 Отправлено: 08.10.09 12:19. Заголовок: Сокол пишет: Цампа ..

Сокол пишет:

цитата:

Цампа видели? Вот это - окрас

фе, чо там Цамп. Нандо видала?
о какой!

(фото стырено из темы про зигер, кажется Оли Вартанян оно. Логотип я не стирала )