Пост N: 98
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 08.10.09 20:55. Заголовок: Мне вообще много раз..
Мне вообще много раз говорили,что настоящая немецкая овчарка должна быть только черного окраса ,а остальные считаются полукровками или вообще дворнягами Как вам такое мнение о немцах,я после таких умозаключений просто перестаю разговаривать в дальнейшем об этой породе с теми кто так считает И откуда такие познания беруться у людей о этой породе Да,чайников до сих пор хватает
Пост N: 2619
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 09.10.09 02:12. Заголовок: Iii пишет: мать поч..
Iii пишет:
цитата:
мать почти классическая чепрачная с геном черного, отец зонар с геном черного. Это известно 100% Все, 3го аллеля не бывает. Неоткуда ч\п появиться.
А как же утверждение того, что ч/п и черный идентичны ......... не могу сейчас вспомнить, как по научному выразиться ..... Даша N , Вы то должны понять, о чем я тут По мне так, Ирина, у вас ч/п собака (вот упёрлась я ). А то, что Тасман у меня был чепрачный я и так знала.... просто хотела оказать, что бывают и такие чепрачные собаки, очень смахивающие на ч/п
А вот еще один минус черного окраса -желтые глаза. Причем у чепрака глаза, чуть светлее нормы могут быть, если они в тон окраса
А вот ЭТО, на мой взгляд забота грамотного разведения Раньше светлых глаз было "днем с огнем не сыскать" . Да и чепрачным поблажек вроде "в тон окраса" давать не следует - это мое мнение
много раз говорили,что настоящая немецкая овчарка должна быть только черного окраса ,а остальные считаются полукровками или вообще дворнягами Как вам такое мнение о немцах,я после таких умозаключений просто перестаю разговаривать в дальнейшем об этой породе с теми кто так считает
а я обычно делаю умное лицо и говорю, откройте стандарт и почитайте, что там написанопо окрасы и перечисляю все 5 - черный, черно-подпалый, зонарно-рыжий, зонарно-серый и чепрачный разных оттенков . Обычно на слове "зонарный" дальше слушать не хотят и успокаиваются, т.к. многим вообще не понятно "ЧТО ЭТО ТАКОЕ"
Пост N: 577
Info: Питомник Марисоль Мари
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.10.09 06:03. Заголовок: А вообще, самый глав..
А вообще, самый главный минус черного окраса -это, как здесь уже писали, то, что по окрасам НО никто не разводил. как пуделей. Так, получались черные собаки в пометах и ладно. Нет обобщенной информации. Только теоретические высказывания. .
А вообще, самый главный минус черного окраса -это, как здесь уже писали, то, что по окрасам НО никто не разводил. как пуделей. Так, получались черные собаки в пометах и ладно.
А мне кажется, что это самый главный плюс. Немецкая овчарка - порода, в которой не окрас должен быть основным критерием разведения. Кстати, некоторые уже пытались подходить к разведению н/о со стороны окраса, а некоторые и сейчас пытаются, но ничего хорошего из этого не получается.
по окрасам НО никто не разводил. как пуделей. Так, получались черные собаки в пометах и ладно. Нет обобщенной информации. Только теоретические высказывания.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Немецкая овчарка - порода, в которой не окрас должен быть основным критерием разведения.
Правильно, я уже говорила тут, что обязательно должны взаимодействовать все окрасы в породе, тогда не будет проблем ни со светлыми глазами, ни с размытыми чепраками, ни с "цветущими" черными во время линьки...... Разумеется, только по черному окрасу разведением нельзя увлекаться, обязательно присутствие и друих, потому я тут, например, и интенересовалась кобелями, имеющими "в наборе" черный ген Господа, владельцы, черных сук , с кем Вы планируете вязать своих касавиц . Интересно, задумывается ли над этим всерьез кто-то
А мне кажется, что это самый главный плюс. Немецкая овчарка - порода, в которой не окрас должен быть основным критерием разведения. Кстати, некоторые уже пытались подходить к разведению н/о со стороны окраса, а некоторые и сейчас пытаются, но ничего хорошего из этого не получается.
абсолютно верно. arvarench пишет:
цитата:
Господа, владельцы, черных сук , с кем Вы планируете вязать своих касавиц . Интересно, задумывается ли над этим всерьез кто-то
ну вот если они будут искать кобеля с геном черного - значит все-таки по окарасу подбирают пару. А это не есть хорошо.
Пост N: 214
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.10.09 11:50. Заголовок: Iii пишет: значит в..
Iii пишет:
цитата:
значит все-таки по окарасу
Ну, если при прочих равных условиях можно и окрас предположить - что в этом плохого... Рабочие вообще не различают ценности или бесценности зонаров, чёрных, тёмно-подпалых (как у ИИИ) - какие получатся, такие и получатся. В помётах чаще чёрные и зонарные
Пост N: 3439
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 09.10.09 14:58. Заголовок: arvarench пишет: А ..
arvarench пишет:
цитата:
А как же утверждение того, что ч/п и черный идентичны ......... не могу сейчас вспомнить, как по научному выразиться
не так. Просто есть истиный ч\п окрас. А есть производная от чепрачного или черного. Истиный - это про который я писала выше, обусловлен аллелем. А другие 2 варианта просто выглядят как ч\п, но таковыми не являются. arvarench пишет:
цитата:
о мне так, Ирина, у вас ч/п собака (вот упёрлась я ).
так многие считают И не только мою собаку, с подобным окрасом часто называют ч\п. И немцы тоже Или они просто не заморачиваются подробностями. Ведь на самом же деле, не разводить НО по окрасам. В родословной написали черный с желтыми отметинами, вот и называйте ее так Когда высокий чепрак, то пишут просто черно-желтый или черно рыжий. А моей написали с отметинами, не углубляясь в генетику
Отправлено: 09.10.09 15:03. Заголовок: Грация пишет: И отк..
Грация пишет:
цитата:
И откуда такие познания беруться у людей о этой породе
Очень просто - со времен овчарок популяции ГДР а также полученного на них (завезенных экземлярах) поголовья. А эти собаки были в основном очень темными и без яркого чепрачного окраса - темный зонар, зачерненный чепрак ну и черные тоже были. arvarench пишет:
цитата:
А как же утверждение того, что ч/п и черный идентичны
Методом научных экспериментов доказали, что это не так. Марина Леоненко пишет:
цитата:
самый главный минус черного окраса -это, как здесь уже писали, то, что по окрасам НО никто не разводил. как пуделей. Так, получались черные собаки в пометах и ладно. Нет обобщенной информации. Только теоретические высказывания.
Практика работы с абсолютно всеми окрасами очень велика. Это рабочее поголовье Германии - встречаются аюсолютно все окрасы.
Пост N: 135
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 09.10.09 17:09. Заголовок: Я для себя определяю..
Я для себя определяю:если пятки черные у собаки,значит,это не *глубокий чепрак*,а ч/п... Вот эта наша красавица-чепрачная. Происходит от чепрачной мамы и зонарного кобеля.
Отправлено: 09.10.09 17:26. Заголовок: arvarench Для стать..
arvarench Для статьи я смотела опыты Виллиса по окрасам собак (Malcolm B. Willis). Он там скрещивал собак разных пород с черно-попалым и чепрачным окрасом, допустим ч/п добермана и чепрачную овчарку и смотрел как распределятся окрасы у щенков. Так и доказал, что ген ч/п окраса - отдельный ген.
Мне сейчас некогда искать работы Виллиса, вот только отрывок из статьи:
аt – черно-подпалый (двухцветный) окрас - наличие подпалин, расположение феомеланиновых зон типично для груди, живота, кончиков лап, над глазами и под мордой (ротвейлер, доберман, сеттер-гордон). Некоторые авторы и заводчики полагают, что черно-подпалые немецкие овчарки являются чепрачными собаками (as) с другим геном, который отвечает за площадь черного в окрасе собаки, другие считают, что это отдельный ген из серии «агути». Исходя из практики изучения окрасов других пород собак более вероятным представляется второй вариант. На первый взгляд, фенотипы аs и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен. Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черноподпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля, а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов. Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами аs и аt и доказал доминирование аs над аt . Не очень правдоподобна также и идея о существовании более одного аллеля, кодирующего чепрачный окрас. В этом случае наблюдались бы явные скачкообразные различия, тогда как встречаются постепенные переходы от самых затемненных до самых светлых чепрачных окрасов. В типичном случае черно-подпалого окраса (доберманы, например) черный распространяется на всю верхнюю часть туловища, а рыжий ограничен внутренней поверхностью конечностей, грудными отметинами и нижней поверхностью морды. Два характерных пятна расположены над глазами. Для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черно - подпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Нельзя не отметить интригующий факт, что соболиные собаки подвержены сходным возрастным изменениям. Это явление настолько всеобщее, что и детеныши волка имеют более темный окрас, чем взрослые животные. Собаки истинного черно-подпалого окраса (at) рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется.
Пост N: 725
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.10.09 18:38. Заголовок: Iii пишет: В родосл..
Iii пишет:
цитата:
В родословной написали черный с желтыми отметинами
Вообще-то в немецких родословных всегда пишут черно-желтый, черно-красный, черно-коричневый, черно-серый (это про тех, кого мы называем чепрачными и черно-подпалыми), нет у них в родословных ни чепрачного, ни черно-подпалого. Проще у них.
В теме речь идет не о предположении, а о целенаправленном получении собак строго определенного окраса.
В принципе, можно ставить и на окрас в том числе, главное, чтобы окрас не был главным в выборе партнера, а если уж и одного и другого черные предки с хорошим именем и качествами, почему бы и нет?
Пост N: 578
Info: Питомник Марисоль Мари
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.10.09 20:08. Заголовок: Вот Вы девушки читае..
Вот Вы девушки читаете и не видите. что написано. Никто не призывает разводить овчарок по окрасам. Но если тема озаглавлена плюсы и минусы черного окраса, то речь и идет об окрасе и связанными с ними особенностями разведения. А не о разведениии вообще. А Вы как Ленин на броневике-овчарка должна быть независимой от окраса и в этом ее суть. Никто не против этой сути. Человек, открывший тему, хочет просто обсудить с единомышленниками проблемы овчарок черного окраса
Человек, открывший тему, хочет просто обсудить с единомышленниками проблемы овчарок черного окраса
Мне кажется, что у черного окраса нет каких-либо особенных проблем, отличающих его от остальных окрасов. При подборе пар для черных собак, как и для всех остальных, нужно просто следить за интенсивностью окраса, за силой пигментации. Достоинство же черного окраса в том, что он так же необходим в породе, как и все остальные стандартные окрасы. Все оценки собак для разведения должны быть комплексными, нельзя цепляться за окрас, как за волшебную палочку-выручалочку, которая позволит изменить целый набор каких-то качеств - не окрас решает проблемы, а вдумчивое отношение к ним. Если кто-то считает (знаю, есть такие), что взяв светленькую суку с прозрачным чепраком, не блещущую характером, и повязав ее первым попавшимся серым кобелем, он сразу решит проблемы пигментации и рабочих качеств, то он здорово ошибается. Кобель нужен не просто серый, а гарантированно обладающий сильным пигментом и стабильно передающий этот сильный пигмент, т.е. улучшающий пигментацию потомков слабоокрашенных сук. Для решения же вопросов характера серый окрас вообще не обязателен - за это отвечают другие гены. Точно так же дело обстоит и с черным окрасом - сам по себе он не дает ничего, но в комплексе с хорошей пигментацией может усиливать интенсивность окраса чепрачных и зонарных собак. Только, опять же, хочется напомнить, что черный окрас должен быть стандартным, обусловленным "родным" для породы рецессивным геном, а не дожьим доминантным.
Если кто-то считает (знаю, есть такие), что взяв светленькую суку с прозрачным чепраком, не блещущую характером, и повязав ее первым попавшимся серым кобелем, он сразу решит проблемы пигментации и рабочих качеств, то он здорово ошибается. Кобель нужен не просто серый, а гарантированно обладающий сильным пигментом и стабильно передающий этот сильный пигмент, т.е. улучшающий пигментацию потомков слабоокрашенных сук
а я бы еще добавила, что желательно бы, чтобы этот серый имел "в наборе" черный ген, тогда в 1-ом поколении есть шанс улучшить чепраки, а дальше, накапливая силу пигмента, работаь уже с подпалом..... за раз ничего точно не получится Именно поэтому и спрашивала про кобелей, несущих черный ген
цитата:
Достоинство же черного окраса в том, что он так же необходим в породе, как и все остальные стандартные окрасы.
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 09.10.09 23:00. Заголовок: Даша N http://jpe.r..
Даша N Даша N пишет:
цитата:
Нельзя не отметить интригующий факт, что соболиные собаки подвержены сходным возрастным изменениям. Это явление настолько всеобщее, что и детеныши волка имеют более темный окрас, чем взрослые животные. Собаки истинного черно-подпалого окраса (at) рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется.
я вспомнила читала все ЭТО.... да только у меня почему-то "не отложилось", что ч/п - это отдельный окрас.
Еще где-то читала , что наследуется этот черный и ч/п у овчарок совсем по-другому, чем в других породах......
Пост N: 1110
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.10.09 23:06. Заголовок: arvarench пишет: а ..
arvarench пишет:
цитата:
а я бы еще добавила, что желательно бы, чтобы этот серый имел "в наборе" черный ген
Света, совсем не обязательно. Есть улучшатели пигмента и усилители чепрака, не несущие черного гена. В то же время, носители черного могут усилить чепрак, при этом, ослабив рыжий подпал до бледно-желтого. Не попробуешь - не узнаешь.
Пост N: 3440
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.10.09 06:26. Заголовок: Марина Леоненко Мы ..
Марина Леоненко Мы как раз и пытаемся сказать, что нет проблем, связанных с окрасом. Есть проблемы в породе, в том числе и мода на окрасы, которая мешает их решению, я бы даже сказала, усугубляет.
Пост N: 1112
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.10.09 07:49. Заголовок: Люкс пишет: А чем и..
Люкс пишет:
цитата:
А чем именно?
Как и всякая настоящая красотка, задней частью.
Крепкая, хорошо обмускуленная, с хорошим костяком и очень сбалансированным, "рабочим" сложением. Ширина бросается в глаза даже при взгляде сбоку. И нет вселенской грусти в глазах. Кстати, наверняка и черный ген имеет.
шрэчка , а можно узнать возраст на фото и происхождение красотки?
Какого окраса эта собака,чепрачная или ч\п? На фото 4.5 мес.Отец-черный, мать-чепрачная.
По самому фото 100% не скажешь. Мог "затемнить" так черный ген от отца. Щенку только 4,5 мес., а чепрак может выцветать вплоть до 2 лет, и только после года-полутора уже видно, что таки чепрак, а не ч/п. А если не выцветит и в год-полтора останется таким же окрас, то однозначно ч/п. Ссылка на родословную матери может помочь определить окрас.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Ацтой. Маска фиговая, нистандарт 
Да и чепрак лысый 
,а остальные считаются полукровками или вообще дворнягами 
..... 
). 
а я обычно делаю умное лицо 
абсолютно верно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума