Отправлено: 02.11.08 15:35. Заголовок: Чёрные немецкие овчарки (продолжение)

Очень жаль, что прошлая тема о чернышах была закрыта.
Открываю новую для общения заводчиков и владельцев чёрных немецких овчарок.
Пусть хотябы здесь люди смогут поделиться опытом разведения чернышей,представят своих собак и их потомство,а также можно было бы оставлять в темке объявления о продаже щенков чёрного окраса (контактная инфа желательна).

 Отправлено: 03.05.10 12:08. Заголовок: север пишет: Zamp M..

север пишет:

цитата:

Zamp Meisehof

никогда бы не подумала, что появятся черныши с этой приставкой

 Отправлено: 03.05.10 13:59. Заголовок: Ну, могу от себя ска..

Ну, могу от себя сказать, что многое зависит и от качества чернышей.

Выставлялись мы под судеством: Франца-Петера Кнауля, Бернда Нагеля, Хайнца Шеерера, Ханса-Юргена Бегира, Андреаса Рудольфа, Андерса Ерикссона, В. Лаубера, Эриха Бёзла и мгогих других.

 Отправлено: 03.05.10 14:15. Заголовок: Sv thebestfriends h..

Sv thebestfriends

 Отправлено: 03.05.10 14:27. Заголовок: FNT пишет: у, могу ..

FNT пишет:

цитата:

Ну, могу от себя сказать, что многое зависит и от качества чернышей.

Однозначно кроме окраса есть еще многое

 Отправлено: 03.05.10 14:42. Заголовок: thebestfriends пишет..

thebestfriends пишет:

цитата:

никогда бы не подумала, что появятся черныши с этой приставкой

Почему нет? Очень красивая приставка. Жаль, что щенок только один родился.

 Отправлено: 03.05.10 18:27. Заголовок: http://photos.stream..

Тейлор

 Отправлено: 03.05.10 18:29. Заголовок: http://photos.stream..

Стойка только такая, особо не было времени и условий.Скрытый текст

И я за хендлера.

Тейлор (Фалькус-Аюра Скифлэнд)

 Отправлено: 03.05.10 20:02. Заголовок: север пишет: Однозн..

север пишет:

цитата:

Однозначно кроме окраса есть еще многое

Так уж получилось,что в ринговой бригаде сидела моя ученица..и в беседе с Эриком(кстати нам так его объявили.. )после выставки..он еще сказал..Что при его судействе..если в победители вышли чепрак и черный...каким бы черный не был суперный..ГУД...,чепрак на шоу...получит 1 место..,вот так..
Все 5 чернышей были разными...

 Отправлено: 03.05.10 20:07. Заголовок: Мерил всех...с линей..

Мерил всех...с линейкой,с младшего класса начиная...
Сукам в рабочем классе отдал предпочтение...,очень понравилось поголовье..У меня сложилось впечатление,что он еще и судья по рабочем качествам..(кто знает...про него,расскажите)

 Отправлено: 03.05.10 20:08. Заголовок: Фото профи есть,как ..

Фото профи есть,как пришлют..Блошку..выставлю

 Отправлено: 03.05.10 20:12. Заголовок: FNT пишет: Ну, могу..

FNT пишет:

цитата:

Ну, могу от себя сказать, что многое зависит и от качества чернышей. Выставлялись мы под судеством: Франца-Петера Кнауля

А поподробнее...
Я столкнулась с такой проблемой...,какую не имела с чепрачным кобелем..Хочетттттся ВСЕ ЗНАТЬ!!! Я новичек чернышей!!!

 Отправлено: 03.05.10 20:43. Заголовок: thebestfriends пишет..

thebestfriends пишет:

цитата:

Очень красивый ребёнок

 Отправлено: 03.05.10 20:54. Заголовок: Зая Не вешать нос! ..

Зая
Не вешать нос!
Зая пишет:

цитата:

Хочетттттся ВСЕ ЗНАТЬ!!! Я новичек чернышей

эт точно
Я тоже

 Отправлено: 04.05.10 12:42. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

учимся стоять

 Отправлено: 05.05.10 14:26. Заголовок: север пишет: Под Бё..

север пишет:

цитата:

Под Бёзлом всегда так. Черные в конце рингов, хотя с хорошими оценками.

Выставлялись под ним в Донецке- 4БП( около 10ти собак в ринге)

 Отправлено: 05.05.10 14:47. Заголовок: Юся пишет: Выставля..

Юся пишет:

цитата:

Выставлялись под ним в Донецке- 4БП( около 10ти собак в ринге)

А мы в Днепре в прошлом году - 12 ОХ (по каталогу 36 собак в ринге).

 Отправлено: 06.05.10 13:32. Заголовок: север пишет: Может ..

север пишет:

цитата:

Может владельцы чернышей этот список смогут продолжить?!

Еще Вольфганг Лаубер





Лаура (Рэдфорд Гвен Блэйд+Зидана Фар-Леп) 4,5 мес

 Отправлено: 06.05.10 21:44. Заголовок: Юся Классный малыш..

Юся

Классный малыш

 Отправлено: 07.05.10 20:38. Заголовок: Юся пишет: Еще Воль..

Юся пишет:

цитата:

Еще Вольфганг Лаубер

ХОРОШИЙ МАЛЫШЬ

 Отправлено: 08.05.10 06:08. Заголовок: В Минске 3 мая родил..

В Минске 3 мая родились щенки черного окраса от двух черных родителей.
Отец Falkos v.d. Schwarzen Seeperlen http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/557791.html
мать-дочь Frans vom Damburgercshloss.
В помете 7черных кобелей и 1 сука.
Привезти в Москву можно в середине июня.Возможна доставка в другой город
конт тел +375-296-36-65-46

 Отправлено: 08.05.10 13:25. Заголовок: щенки от Рэдфорда и ..

щенки от Рэдфорда и Дайны Вилмор
на фото 18дней

 Отправлено: 08.05.10 13:44. Заголовок: Юся пишет: щенки от..

Юся пишет:

цитата:

щенки от Рэдфорда и Дайны Вилмор на фото 18дней

Прелесть какая Я давно сохну по чернышам, а то чепрак есть,зонар есть , а черныша нет Может созреем скоро?

 Отправлено: 08.05.10 13:47. Заголовок: Юся Обожаю маленьк..

Юся

Обожаю маленьких чернушек
У меня тоже малышня есть, чуть постарше.

 Отправлено: 09.05.10 16:08. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Стойка только такая, особо не было времени и условий. Тейлор (Фалькус-Аюра Скифлэнд)

Господи! Спасибо, Олечка! Очень приятно увидеть своих праправнуков,
( я заводчица его прабабки,!!!)
Парень в Киеве (если не ошибаюсь...), уделяют владельцы достойное внимание,
это ПРОСТО СУПЕР !!! (я в слезах от умиления и счастья...)

 Отправлено: 09.05.10 17:07. Заголовок: ПРОШУ ВНИМАНИЯ ВЛАД..

ПРОШУ ВНИМАНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЧЁРНЫХ
( сори, но разговор, скорее всего, не для новичков
по работе с этим окрасом)
Совсем не случайно, эти вопросы решила поднять именно в теме, где
общаются поклонники, которые ЛЮБЯТ, ЦЕНЯТ и НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО
(И НЕ НА КОГО!) - пытаются сохранить и улучшить, все те крохи не такого-уж и далёкого прошлого, что остались в породе от чёрных немцев.

А суть заключается вот в чём:
"ПОДТВЕРДИТЬ или ОПРОВЕРГНУТЬ ?!"
А именно?
Всеми без исключения известная и так-же широко цитируюмая, знаменитая статья на
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
"Генетика окрасов немецкой овчарки" утверждает:

"...Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей..."

1 вопрос !
Кто-нибудь, когда-нибудь встречал статьи или научные труды, где специалисты описывают, ссылаясь на клички и подтверждённое происхождение (№№ SZ или др.) подопытных особей немецких овчарок чёрного окраса, участвовавших в экспериментах, полученные результаты с кличками щенков или хотя-бы с процентом щенков (в первом, втором , третьем поколении) с проблемами пигмента или др. отклонениями от стандарта???

2 вопрос !
Кто может назвать хотя-бы ОДНУ чёрную немецкую овчарку, имеющую в пределах своей 4-х коленной родословной - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ТОЛЬКО ЧЁРНЫХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ(прародителей) ??? И без разницы какого она будет года рождения 18... или 19.... и т.д.

3 вопрос !
А не следствие-ли ослабления и проблем с пигментацией при чёрном окрасе в породе, из за интенсивного прилития других окрасов ( естественно, более светлых - чепрачный, зонарный) ???

Вот, собственно, самые основные. В процессе дискуссии, могут возникнуть ещё множество других...

P.S. Может есть смысл открыть отдельную тему для более широкого круга знатоков-немчатников? Какие соображения, коллеги-соратники?

 Отправлено: 09.05.10 21:23. Заголовок: Юся пишет: щенки от..

Юся пишет:

цитата:

щенки от Рэдфорда и Дайны Вилмор на фото 18дней

Ляльки прелесть...и сиренью запахло..

 Отправлено: 09.05.10 22:32. Заголовок: Юся пишет: щенки от..

Юся пишет:

цитата:

щенки от Рэдфорда и Дайны Вилмор на фото 18дней

Какие сладкие карапузики

 Отправлено: 10.05.10 00:17. Заголовок: RUBIN пишет: 1 вопр..

RUBIN пишет:

цитата:

1 вопрос ! Кто-нибудь, когда-нибудь встречал статьи или научные труды, где специалисты описывают, ссылаясь на клички и подтверждённое происхождение (№№ SZ или др.)

Статьи были, но скорее общие по окрасам НО, а научных трудов не встречала. Искать такие примеры в SV (с №№ SZ) - затруднительно, поскольку чёрный окрас по неким причинам (мне - не ведомым) стал весьма непопулярен в Западной Германии уже давно и среди "шоу-популяции" данный ген окраса был изведён напрочь. И даже среди "рабочих" - по отрывочным сведениям - был "возвращён" из популяции ГДР после "падения Берлинской стены".
RUBIN пишет:

цитата:

2 вопрос ! Кто может назвать хотя-бы ОДНУ чёрную немецкую овчарку, имеющую в пределах своей 4-х коленной родословной - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ТОЛЬКО ЧЁРНЫХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ(прародителей) ???

Таких собак нет. В ГДР, где этот окрас был равноценен с другими - довольно редки были вязки двух чёрных собак, а тем более - всех чёрных в пределах четырёх колен.
RUBIN пишет:

цитата:

3 вопрос ! А не следствие-ли ослабления и проблем с пигментацией при чёрном окрасе в породе, из за интенсивного прилития других окрасов ( естественно, более светлых - чепрачный, зонарный) ???

Это - заблуждение. Чёрный окрас у немецкой овчарки определяется рецессивным геном в локусе "Агути". Его невозможно "ослабить" посредством прилития генов доминантных окрасов в том-же локусе - чёрно/подпалыми, чепрачными или зонарными. Такой специфичный и уникальный ген, свойственный очень немногим породам, который получается только в гомозиготном состоянии.
Как резюме к Вашим вопросам: представьте себе РЕЦЕССИВНЫЙ ген окраса в ГОМОЗИГОТНОМ состоянии при вязках из поколения в поколение...

 Отправлено: 10.05.10 07:37. Заголовок: romanenko , http://j..

romanenko ,
Добавить нечего.

 Отправлено: 10.05.10 07:50. Заголовок: Зая пишет: В подро..

Зая пишет:

цитата:

В подростках две девочки были представлены черного окраса(не в щенках ) Рус Гранит Ольке..(Юмбо Ван Контра-Вогерланд Цусима)-из 15 ти.. седьмое место..питомник Рус Гранит Челябинск CINIA DI FOSCO AIDAS (RHYSCHER VON ARLET-BOSCA DI FOSCO AIDAS) с Уфы 12 место из 15(хотя дечушка была ооочень приятненькая..) Это Уфимская девушка...удалось только так ее поймать..

CINZIA DI FOSCO AIDAS - собака моего разведения, она чепрачная. В Челябинске прошла в подростках 5 из 15, и на Вашей фотографии точно не она

 Отправлено: 10.05.10 16:57. Заголовок: romanenko пишет: Чё..

romanenko
пишет:

цитата:

Чёрный окрас у немецкой овчарки определяется рецессивным геном в локусе "Агути". Его невозможно "ослабить" посредством прилития генов доминантных окрасов в том-же локусе - чёрно/подпалыми, чепрачными или зонарными. Такой специфичный и уникальный ген, свойственный очень немногим породам, который получается только в гомозиготном состоянии.

Конечно, это всем нам известные генетические законы - их никто не опровергает.
Жаль, что нигде не встречала, как и Вы, конкретных подтверждений.

romanenko пишет:

цитата:

представьте себе РЕЦЕССИВНЫЙ ген окраса в ГОМОЗИГОТНОМ состоянии при вязках из поколения в поколение...

Я бы на это посмотрела. Кстати, очень даже интересно. Результаты экспериментов иногда бывают весьма непредсказуемы!

 Отправлено: 10.05.10 20:54. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Ньюмен.

 Отправлено: 10.05.10 21:11. Заголовок: 8 мая в Казани под н..

8 мая в Казани под немцем мы прошли 3 из 15 (примерно, точно не считала) в среднем классе- ЮСС. Кстати , она была единственная черная собака на выставке.



Экслибрис Фалько Рус Наоми

 Отправлено: 10.05.10 21:25. Заголовок: Кстати (в продолжени..

Кстати (в продолжение темы про судей) Франк Гольдлуст не любит черных вообще.

 Отправлено: 10.05.10 21:45. Заголовок: Falco пишет: 8 мая ..

Falco пишет:

цитата:

8 мая в Казани под немцем мы прошли 3 из 15 (примерно, точно не считала) в среднем классе- ЮСС. Кстати , она была единственная черная собака на выставке.

Поздравляю внучку! Очень похожа на тётю Виту.

 Отправлено: 10.05.10 23:31. Заголовок: RUBIN пишет: Конечн..

RUBIN пишет:

цитата:

Конечно, это всем нам известные генетические законы - их никто не опровергает.

Тогда откуда сомнения? Не поддавайтесь - любите и уважайте породу, тогда - всё получится!
RUBIN пишет:

цитата:

Жаль, что нигде не встречала, как и Вы, конкретных подтверждений.

В каких подтверждениях Вы нуждётесь?

 Отправлено: 11.05.10 01:02. Заголовок: RUBIN Привет родстве..

RUBIN Привет родственникам. Тейлор действительно живёт в Киеве. Мы, конечно ещё не очень опытные, но учимся у лучших и надеемся будут результаты. А Тейлор - молодец! Гены... Видели фото Фалькуса - он на него очень похож.

 Отправлено: 11.05.10 07:21. Заголовок: FNT пишет: Поздравл..

FNT пишет:

цитата:

Поздравляю внучку!

Cgfcb,j!

 Отправлено: 11.05.10 10:34. Заголовок: Aida пишет: CINZIA ..

Aida пишет:

цитата:

CINZIA DI FOSCO AIDAS - собака моего разведения, она чепрачная. В Челябинске прошла в подростках 5 из 15, и на Вашей фотографии

Да там много напутано в документах..,потом уж разобралались..Я смотрела просто черных..,может номера меняли..,была беготня по дипломам чуть..чуть неправильно написали(как у нас,в микрофон одно описание..на дипломе другое.. )так что ссори...

 Отправлено: 11.05.10 10:44. Заголовок: Nata_K пишет: Виде..

Nata_K пишет:

цитата:

Видели фото Фалькуса - он на него очень похож.

Как раз на фото (в стойке) Фалькус со мной