Отправлено: 02.11.08 15:35. Заголовок: Чёрные немецкие овчарки (продолжение)

Очень жаль, что прошлая тема о чернышах была закрыта.
Открываю новую для общения заводчиков и владельцев чёрных немецких овчарок.
Пусть хотябы здесь люди смогут поделиться опытом разведения чернышей,представят своих собак и их потомство,а также можно было бы оставлять в темке объявления о продаже щенков чёрного окраса (контактная инфа желательна).

 Отправлено: 11.05.10 13:05. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Как резюме к Вашим вопросам: представьте себе РЕЦЕССИВНЫЙ ген окраса в ГОМОЗИГОТНОМ состоянии при вязках из поколения в поколение...

Короче и точнее не скажешь.

RUBIN пишет:

цитата:

Жаль, что нигде не встречала, как и Вы, конкретных подтверждений.

Наташа, о каких экспериментах и конкретных подтверждениях ты говоришь? Для тех кто работал с породой в 80-х, когда черные рождались почти в каждом помете - это очевидные вещи. И статистика была, и анализ. В архивах Днепропетровского клуба, если они, конечно, сохранились - все это можно найти. Мне вообще непонятен этот нездоровый ажиотаж вокруг черных. Ну, есть такой окрас в стандарте, нравится - разводите. Хоть рецессивных черных, хоть доминантных, хоть в крапушку... Создавайте "чистые" линии с четырьмя генерациями черных... Кто мешает-то? Сейчас в породе каждый сам себе режиссер... особенно в альтернативных организациях... Только не надо рассказывать об особенностях черного окраса тем, для кого это - уже давно пройденный этап.

 Отправлено: 11.05.10 16:22. Заголовок: Falco пишет: 8 мая ..

Falco пишет:

цитата:

8 мая в Казани

Супер!!!

 Отправлено: 11.05.10 16:32. Заголовок: lottas пишет: Ну, е..

lottas пишет:

цитата:

Ну, есть такой окрас в стандарте, нравится - разводите

 Отправлено: 11.05.10 18:37. Заголовок: lottas Люда, по-мое..

lottas
Люда, по-моему тема как-раз о чёрных. Законен в ней и ажиотаж вокруг них. Спокойно беседуем - кто о своих собаках, кто делится мыслями...
А что, собственно, в этом плохого?! У кого нет желания - тот просто не участвует или предлагает своё.

...альтернативны друг другу:
белое и чёрное,
смех и слёзы,
мужчина и женщина,
хищник и жертва,
день и ночь...
и тем не мение, из всего вместе получается гармония во вселенной...

P.S. Самое главное тебе - здоровья и конечно удачи.

 Отправлено: 11.05.10 20:48. Заголовок: На дресплощадке все..

На дресплощадке все еще обсуждается вопрос о прошедшей монопородке..Больная тема..рабочий класс-кусачки..Слушая всех и вся...прихожу к выводу-ну ни как люди не могут успокоиться,что ЧЕРНЫЙ кобель получил ЛКус...Что это...,непринятие черных в ряды немцев..или еще что то..?!Почему стал вопрос этот -таким больным??Почему предпочитают шикарного ,яркого,экстерьерного чепрака(слетающего с рукава..)ЧЕРНОМУ,рабочему кобелю,который показывает отменную кусачку.послушку,но не стоящего по экстерьеру..рядом с таким чепраком?Получается это есть..РАБОЧИЕ И ШОУ-на разных берегах..?
НЕ ПОНИМАЮ..а хочется..понять
Хотела задать этот вопрос там же на площадке..побоялась..закидают камнями..

 Отправлено: 11.05.10 21:48. Заголовок: Зая пишет: люди не ..

Зая пишет:
[quote]люди не могут успокоиться,что ЧЕРНЫЙ
А где об этом пишут? Ссылку если можно?!

 Отправлено: 12.05.10 00:59. Заголовок: RUBIN пишет: А что,..

RUBIN пишет:

цитата:

А что, собственно, в этом плохого?!

Да нет ничего плохого в черных собаках! Обычный стандартный окрас, не хуже и не лучше зонарного и чепрачного. Потому что, это ВСЕГО ЛИШЬ окрас - он по определению не может быть хуже или лучше.
Плохо другое. Вот, сама написала:
RUBIN пишет:

цитата:

альтернативны друг другу

Плохо, когда начинают противопоставлять и впадать в крайности, когда окрас становится основным критерием отбора и подбора, когда при этом оспариваются и не учитываются очевидные вещи. Не удивлюсь, если при таком подходе у нас действительно скоро появятся родословные с четырьмя генерациями черных собак, а сии экспериментаторы искренне будут считать себя великими разведенцами...

 Отправлено: 12.05.10 04:13. Заголовок: Принимайте и нас в к..

Принимайте и нас в команду чернышей )))
Девочка 11 месяцев Гизелла с Тихого Дона (Вогерланд Юджин+Кларисс с Украинен Лэнд)
живем в Магадане (прошу прощения за качество фотки - профессионально еще не умеем фотать )



Зая пишет:

цитата:

Из представленных 5 собак черного окраса на выставке..(щенки,младший,рабочий) НИ ОДИН ЧЕРНЫШ НЕ ВОШЕЛ В 10!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот Вам и судья из Германии!!! Объяснение(сугубо личное мнение)..было таково-ЧЕРНЫЕ немцы-это рабочие собаки..и чего они делают на шоу выставках??(забыл видимо,что оц.отл. то в любом случае в рабочем всем хочется получить..)Собаки этого окраса безбожно отправлялись на последние места..и больше взгляд судьи не падал на них.Только описания..и кстати не плохие..

Да встречала я такое непонимание и принижение чернышей по сравнению с собаками чепрачного окраса ... Нас, к примеру, в бэбиках (на первой нашей с Гизой выставке) судил Баклушин Г., так вот он, несмотря на то, что дал неплохое описание и оценку "БП", сначала вообще сказал, что моя Гиза не немецкая овчарка ((((( У меня ШОК был ...
Но есть же и другие судьи. кто очень положительно относиться к чернышам ...

цитата:

Зая я Вас понимаю. Под Бёзлом всегда так. Черные в конце рингов, хотя с хорошими оценками. К этому списку могу добавить Johann Mayer. Из личного оыта поделюсь кто боле-менее относится хорошо к черным немцам... Karl-Heinz Zugadto, Andreas Rudolf, Rudiger Mai, Peter Arth, Helmut Konig, Андерс Эрикссон, Владимир Петров, Геннадий Северин, Игорь Ширан, Галина Дулина. Может владельцы чернышей этот список смогут продолжить?!

Вот, например, на выставке 10 апреля в Магадане судила Островская М. Г., так она моей Гизе даже ЮСАС дала (первую и наверное единственную )))

Правда все мной вышеизложенное относиться не к моно ... К тому же у нас в городе чернышей всего двое, поэтому мы всегда с собаками чепрачных окрасов соревнуемя
на моно мы выставлялись только в Магадане под О. Лариной - получили лучшего подростка (правда нас всего было 2-е, но соревновались с чепраком, да еще и с кобелем ))

 Отправлено: 12.05.10 06:07. Заголовок: Falco пишет: Кстати..

Falco пишет:

цитата:

Кстати (в продолжение темы про судей) Франк Гольдлуст не любит черных вообще.

Фото чернышей с выставки "Невские встречи" судья Гольдлуст

Вогерланд Пантера (Вогерланд Фараон)

 Отправлено: 12.05.10 06:22. Заголовок: Вогерланд Пуярд (Вог..

Вогерланд Пуярд (Вогерланд Фараон)

 Отправлено: 12.05.10 06:36. Заголовок: Зильбер Вассерфаль Ч..

Зильбер Вассерфаль Черная Роза (Вогерланд Шайтан)

 Отправлено: 12.05.10 06:54. Заголовок: Зильбер Вассерфаль П..

Зильбер Вассерфаль Пантера (Вогерланд Шайтан)

 Отправлено: 12.05.10 06:58. Заголовок: Аедесбарк Домиана (В..

Аедесбарк Домиана (Вогерланд Фараон)

 Отправлено: 12.05.10 07:52. Заголовок: север http://jpe.ru..

север
ВОТ ТАК НА ЗЛО ВРАГАМ !!!

 Отправлено: 12.05.10 08:04. Заголовок: К то бы, что не гово..

К то бы, что не говорил, а наши чёрненькие всё лучше и лучше
Скоро дадим фору чепракам
Победы не за горами
Хотя и у меня кроме чёрных, полно чепраков.
НУ ОООЧЕНЬ ХОЧЕТЬСЯ, ЧТО БЫ К ЧЁРНЕНЬКИМ СУДЬИ ОТНОСИЛИСЬ
НЕ ПРЕВЗЯТО ........................

 Отправлено: 12.05.10 08:14. Заголовок: lottas пишет: скоро..

lottas пишет:

цитата:

скоро появятся родословные с четырьмя генерациями черных собак

Хотя-бы одним глазком увидеть (за всю мою жизнь 44 года) хотя бы одну - как будет закономерно изуродована недостатками и пороками такая собака ! Как пострадают психика, здоровье и пигментация и т.д.
Чтобы наконец показать всем, предостеречь тех - кто ещё в этом не совсем уверен (не переводите стрелки только на меня, мне очень сложно доказать это многим владельцам чёрных...) и со
спокойной душой избавиться всем от сих дискусий.

 Отправлено: 12.05.10 10:07. Заголовок: RUBIN пишет: Хотя-б..

RUBIN пишет:

цитата:

Хотя-бы одним глазком увидеть (за всю мою жизнь 44 года) хотя бы одну - как будет закономерно изуродована недостатками и пороками такая собака !

Такие "эксперименты" переставили ставить еще с начала основания породы, когда было очень много черных собак. Годах в 30-40-х. Разведение рецессивного признака " в себе" в течении многих поколений ведет к его вырождению.
Получаются такие собаки с бурым цветом шерсти или осветленной шерстью в зонах депигментации. (например фото в посте Севера 1138). В посте 1139 тоже интересный экземпляр, у него по черному цвету явно "пробивается" загнанный в рецессив чепрачный окрас в зонах осветления, характерных для чепрачного окраса. Особенно полоса за плечом выделяется.
Ребята, кто хочет повязать двух черных собак (или может уже вязал) с доминантным черным окрасом между собой (в инбридинге, можно не очень близком)? Ради научного интереса мне интересно что родиться по окрасам. В зависимости от того, что именно прилили в породу, результат может быть непредстазуем....

 Отправлено: 12.05.10 10:28. Заголовок: Даша N пишет: Получ..

Даша N пишет:

цитата:

Получаются такие собаки с бурым цветом шерсти или осветленной шерстью в зонах депигментации. (например фото в посте Севера 1138). В посте 1139 тоже интересный экземпляр, у него по черному цвету явно "пробивается" загнанный в рецессив чепрачный окрас в зонах осветления, характерных для чепрачного окраса. Особенно полоса за плечом выделяется.

У собак на фото, только один из их родителей имеет чёрный окрас, второй у них чепрачный (если не ошибаюсь...)

 Отправлено: 12.05.10 11:15. Заголовок: Даша N пишет: В зав..

Даша N пишет:

цитата:

В зависимости от того, что именно прилили в породу,

Наверное, вполне достаточно и того, что когда-то делали, создавая восточно-европейскую овчарку.

 Отправлено: 12.05.10 12:41. Заголовок: RUBIN пишет: У соба..

RUBIN пишет:

цитата:

У собак на фото, только один из их родителей имеет чёрный окрас, второй у них чепрачный (если не ошибаюсь...)

Ну вот чепрак и "пробивается", но это уже аномальные варианты окраса. В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном.

 Отправлено: 12.05.10 12:58. Заголовок: Даша N пишет: В Гер..

Даша N пишет:

цитата:

В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном.

В базе http://www.pedigreedatabase.com/gsd/index.html я встречала очень много фото чёрных такого плана с р.к. SZ., потомки тоже SZ... Причём, даты рождения вполне свежие, последнее десятилетие.

 Отправлено: 12.05.10 13:45. Заголовок: Даша N пишет: В Гер..

Даша N пишет:

цитата:

В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном.

Не соглашусь!

Есть такие. Взять хотябы 2-х наших чёрных сук, которые уехали в Бремен и Дюсельдорф.
К сожалению мы потеряли с ними контакт, но факт на лицо.Немцам интересны чёрные собаки с хорошей анатомией, костяком, рабочими качествами и нервухой.Их интересует также и развитие таких собак.Прежде чем купить у меня сук, они очень тщательно изучали происхождение.И, видимо, их оно устроило, если они их приобрели.

 Отправлено: 12.05.10 13:51. Заголовок: RUBIN пишет: я встр..

RUBIN пишет:

цитата:

я встречала очень много фото чёрных такого плана с р.к. SZ., потомки тоже SZ... Причём, даты рождения вполне свежие, последнее десятилетие.

Я тоже свтречала
Не знаю, что хуже, наверно для каждого своё: или красивая рабочая собака, но которая несёт доминантный чёрный ген или как сейчас пишут "рабочего разведения" чёрная собака, которая по анатомическим данным примерно на "оч.хор". да и рабочие качества не блестящие к примеру на ОКД-2 и ЗКС-2? Каждому своё.Согласитесь?
Меня больше всего выводит из себя вот такое отношение. Если нет хорошей анатомии, значит собака рабочая. А с чего это взяли? Где "рабочесть-то"?
Не буду писать клички, это будет как-то не корректно, но у нас в стране есть такие собаки, чёрные, которые в рингах на "оч.хор", иногда с натяжкой "отлично" смотря какой эксперт, рабочие дипломчики на 2 степень, и эти собаки считаются рабочими?По каким критериям? Не могу понять!

 Отправлено: 12.05.10 14:41. Заголовок: sena lapa пишет: Пр..

sena lapa пишет:

цитата:

Прелесть какая Я давно сохну по чернышам, а то чепрак есть,зонар есть , а черныша нет Может созреем скоро?

Тогда еще ч/п надо

Даниела пишет:

цитата:

Обожаю маленьких чернушек

Зая пишет:

цитата:

Ляльки прелесть...и сиренью запахло..

Арина пишет:

цитата:

Какие сладкие карапузики

Всем спасибо за теплые слова о наших детках

 Отправлено: 12.05.10 17:33. Заголовок: thebestfriends пишет..

thebestfriends пишет:

цитата:

Есть такие. Взять хотябы 2-х наших чёрных сук, которые уехали в Бремен и Дюсельдорф.

Ого! Держись Германия! Русские наступают!

 Отправлено: 12.05.10 18:23. Заголовок: Даша N пишет: Русск..

Даша N пишет:

цитата:

Русские наступают!

Беларусы

 Отправлено: 12.05.10 19:50. Заголовок: MAN пишет: А где об..

MAN пишет:

цитата:

А где об этом пишут

Да не где не пишут..Одни разговоры на площадках ..Я с ожиданием чуда смотрю темку о результатах..но увы..Поздравления Макс получил только от меня и девочек с его города..(кстати в Тюмени он так же взял лучшую кусачку и был последним на ринге,видела журнал сегодня..и не удивилась уже..)
В челябинске выходит бесплатный журнальчик,красочный,красивый,ЗОО ИНФОРМ.,,так вот..этот номер посвящен темке Лучшие овчарки 2010(??!!),а я там сегодня Ромку видела..

 Отправлено: 12.05.10 19:53. Заголовок: север пишет: Аедесб..

север пишет:

цитата:

Аедесбарк Домиана

 Отправлено: 12.05.10 20:51. Заголовок: thebestfriends пишет..

thebestfriends пишет:

цитата:

Меня больше всего выводит из себя вот такое отношение. Если нет хорошей анатомии, значит собака рабочая. А с чего это взяли? Где "рабочесть-то"? Не буду писать клички, это будет как-то не корректно, но у нас в стране есть такие собаки, чёрные, которые в рингах на "оч.хор", иногда с натяжкой "отлично" смотря какой эксперт, рабочие дипломчики на 2 степень, и эти собаки считаются рабочими?По каким критериям? Не могу понять!

Оля, судя по всему это ты о своей Венди Наус Чак написала. Керунга у нее нет-значит к племенному разведению ее отнести нельзя. Согласно твоей записи в педигридатабазе ОКД и ЗКС у нее 2 степени, значит и к рабочим она не относится, как ты сама только что заметила. Да, в общем-то, и САС у нее резервный-это ты правильно заметила-смотря какой эксперт.
Ты вообще думай, прежде чем писать что-либо.

 Отправлено: 12.05.10 21:09. Заголовок: Зая пишет: Поздравл..

Зая пишет:

цитата:

Поздравления Макс получил только от меня и девочек с его города..(кстати в Тюмени он так же взял лучшую кусачку

Ищу видео кусачки Макса, очень интересно увидеть!!!
Помогите найти плиз!!!

 Отправлено: 12.05.10 22:06. Заголовок: Юся http://i8.photo..

Юся

 Отправлено: 13.05.10 08:32. Заголовок: MAN пишет: Ищу виде..

MAN пишет:

цитата:

Ищу видео кусачки Макса, очень интересно увидеть!!! Помогите найти плиз

А нету.. .У Лены проводника спрошу..где поискать..Но вернее всего на форуме Перми..Но я его не знаю..Видела живую работу..Этого было достаточно..понять,что парень талантлив...,общалась на моно много с ними,удовольствие доставляет огромное общаться с этой парой.Оба спокойные.улыбающиеся,не суетяться...

 Отправлено: 13.05.10 21:01. Заголовок: Зая пишет: Ищу виде..

Зая пишет:

цитата:

Ищу видео кусачки Макса, очень интересно увидеть!!! Помогите найти плиз

Привет Всем!
Видео я не видела, а фотки можно посмотреть на форуме Немецкие овчарки Урала
А работал Макс плохо, очень грзяно(по меркам соревнований), скорость атаки только неплохая была. Хватки неполные были, фазу охраны после лобовой вообще плохо(при моем подходе шагах в четырех отошол ко мне). На последних тренировках много работали над послушкой в защитном разделе, косяк получился
Зая и с красотой у нас так скажем... "но у нас в стране есть такие собаки, чёрные, которые в рингах на "оч.хор", иногда с натяжкой "отлично" смотря какой эксперт". Да и мы очень маленькие 60см, а на фоне шоу чепраков и зонарей вообще слезы (рабочий класс по росту не измеряли, но если бы убрать тех, которые выше стандарта, думаю было бы получше). Да, еще с геном окраса у нас все хорошо, как положено.

А вот характер у него просто супер!!! Желание работать огромное и похоже никогда не закончится. Я его очень люблю!!!
А каких собак приобретать, пусть решают люди. Но гдето они должны же их сравнивать (шоу, рабочие, шоу+рабочие) Давайте им поможем.
С уважением, Лена.

 Отправлено: 14.05.10 19:59. Заголовок: Зандо с Роскошного h..

Зандо с Роскошного

 Отправлено: 15.05.10 16:28. Заголовок: FNT пишет: Беларусы..

FNT пишет:

цитата:

Беларусы

Марина Леоненко

Марин, я никогда не называла Венди собакой рабочего разведения, как некоторые другие делают по отношению к своим собакам! Это во-первых. Во-вторых: у Венди нет керунга только потому, что хозяйка её (тоесть я ) не задалась целью в своё время и не сдала его с Венди. В третьих: я никогда не сужу производителей по их бумажкам! Как говорил сам г-н Штефаниц, не факт, что собака, имеющая кучу дипломов есть отличный производитель! Вы с ним не согласны? Пусть у собаки будет хоть Чемпионство Мира или будет она победителем Craft, но для меня эта собака не будет эталоном, если не будет давать детей, внуков такого же уровня! Простите, это субъективное мнение! И оно моё!

 Отправлено: 15.05.10 22:46. Заголовок: RUBIN thebestfriends..

RUBIN Зая thebestfriends Наташа С. Дремина Лена очень красивые черные немцы. Побольше фотографий!

 Отправлено: 16.05.10 20:10. Заголовок: Дремина Лена пишет: ..

Дремина Лена пишет:

цитата:

были, фазу охраны после лобовой вообще плохо(при моем подходе шагах в четырех отошол ко мне). На последних тренировках много работали над послушкой в защитном разделе, косяк получился Зая

Лен,он был лучшим!!!Ты привыкла к лучшим его выступлениям а я в живую смотрела впервые..,Макс умничка!!!На общем фоне кусачки рабочих кобелей..

 Отправлено: 16.05.10 20:14. Заголовок: Дремина Лена пишет: ..

Дремина Лена пишет:

цитата:

". Да и мы очень маленькие 60см, а на фоне шоу чепраков и зонарей вообще слезы (рабочий класс по росту не измеряли, но если бы убрать тех,

Ленусь...,нам вообще...упасть..и приложиться к земле.. ,в одном я уверена..на будущий год в рабочем мне не стыдно будет!!!

 Отправлено: 16.05.10 20:18. Заголовок: В Челябинск привезли..

В Челябинск привезли суку черную..с ГЛАДИАТОРА (Москва)..2.5 мес. Чьи там крови вообще?Что за питомник?

 Отправлено: 16.05.10 22:24. Заголовок: Наш чёрный Ромка,он ..

Наш чёрный Ромка,он же Зильбер Вассерфаль Ярак Лучший юниор на Всероссийской выставке!!!Мы закрыли ЮНОГО ЧЕМПИОНА РОССИИ!!!!!!!