Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Единственный питомник, который занимается раб.качествами в большей степени пастушьими=это "Киршенталь".
Ирина, право, улыбнуло от души. Вы, верно, не видели, с какими собаками Карл Фюлер пас овечек. Его настоящие рабочие (пастушьи) собаки разительно отличются от Айко и Паньо и часто больше похожи на дворняг (в вашем понимании), чем Феро и Троль. Они где-то на уровне модели середины 30-х годов прошлого века Клодо.
Пост N: 5925
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.06.10 20:59. Заголовок: Iii пишет: Ну надо ..
Iii пишет:
цитата:
Ну надо было такое сказать! про стандарт! Так кто же ему все-таки больше соответствует?
Соответствуют стандарту больше собаки высокого разведения . Поэтому их используют для своей программы заводчики рабочего разведения . Они понимают что погоня за рабочими качествами без учёта стандарта для НО , бесследно не проходит . Ратник права , собаки мало того что не похожи на НО , так ещё и ни о каких рабочих качествах говорить не приходится . Что в таких собаках от НО ? Сколько я ставил простой вопрос , кто считает своё разведение рабочим , и почему . Ни кто не ответил . Это как раз говорит о мифе рабочего движения . Чего ты надрывалась не понятно . Бренд рабочее разведение только начинает реализовывать комерческий бизнес-план . А уже столько порожняка . Это и говорит о процентном соотношении брака в рабочем лагере , если один процент собак у вас появится которых можно смело назвать рабочими , можно трубить об успехе . А так всё относительно , циркачеством рабочие качества не подменить , но большая польза занять скучаещее население , почему нет ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Цитату, пжлста! Где я что-то упоминал о сарае?
Да сколько можно , дам я тебе цитату , полазив час в архиве , ты убежишь на пол суток , а то и на неделю и всё . Спроси у форумчан , говорил ты о сарае или нет . Сейчас ты говоришь о кунге , и о вольере на месте которого уже построен дом , это как , ты пришёл кормить собачку , а там о чудо вместо вольера дом стоит ? Мы с тобой это обсуждали совсем недавно , ты заведомо уже тогда врал . Ни о каком кунге речи не шло . Людям обьясни что такое кунг , что это ящик напоминающий карцер .
Ирина, право, улыбнуло от души. Вы, верно, не видели, с какими собаками Карл Фюлер пас овечек.
А ты что вместе с ним пас овец ? Есть стандарт , только чемпионы в него тоже не очень вписываются , разведение пошло по плохому , американскому сценарию , который немцы сами ещё не так давно критиковали . Всебщий гипноз , говорит о неразборчивости , нежели о какой то идейной программе разведения . " рабочему " лагерю такое положение очень на руку . Можно предложить альтернативу гламуру , псевдо рабочесть .
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.06.10 21:34. Заголовок: ДК пишет: А ты что ..
ДК пишет:
цитата:
А ты что вместе с ним пас овец ?
Я просто интересовался собаками этого питомника, т.к. некоторые из них были и есть в родословных моих собак. Лучшие из них по рабочим качествам были мало похожи на то, что вы считаете красивым.
Я просто интересовался собаками этого питомника, т.к. некоторые из них были и есть в родословных моих собак.
А почему такая заносчивость , будто кроме тебя ни кто не может интересоваться собаками тех времён ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ты ее сначала найди.
Ещё недавно ты просил другую цитату , я тебе дал , и что случилось ? Надеещься на то что архив достаточно сильно хаотичен ? Давай лучше пойдём простым путём . И ты расскажешь как у тебя всё на самом деле , я это оставлю себе в память , для удобства ))) Дык не расскажешь ведь .
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.06.10 22:24. Заголовок: gera пишет: помоему..
gera пишет:
цитата:
помоему тоже сараем называли место жительства собак...... кунга точно не было
gera , поищите цитату вместе с ДК. Я не называл места жительства вообще, а ДК долго верещал, перебирая варианты,из которых ему больше всего понравился сарай. До этого был вольер, там где нынче стоит дом. Еще раньше (лет 12 назад) был вольер в трехстах метров от дома. ДК пишет:
цитата:
Сейчас ты говоришь о кунге , и о вольере на месте которого уже построен дом , это как , ты пришёл кормить собачку , а там о чудо вместо вольера дом стоит ? Мы с тобой это обсуждали совсем недавно , ты заведомо уже тогда врал .
Обсуждали Вы, а я помалкивал. А дом вырос за год, а не за ночь. А перед тем, как он начал расти, владельцам строений, находившихся на том месте было предложено убрать их. Куда - не сказано. Брать собак в квартиру мне не очень хотелось, поэтому нашел такой вариант. Найду, где поставить вольеры - поставлю, но щенки ВСЕГДА будут расти в доме. И не из-за того, что в вольере холодно, а из-за того, что им необходимо МОЕ общение и воспитание, а не стаи.
но щенки ВСЕГДА будут расти в доме. И не из-за того, что в вольере холодно, а из-за того, что им необходимо мое общение и воспитание, а не стаи.
А ты не в стае живёшь ? И вообще разговор про качество шерсти , и ты в этом теоретик , практики то нет ? Поэтому инкубаторскую шерсть считаешь самой правильной . Так ? Я спать
я бы поискала, но "флудилки" зимой были на один день и еще архив страниц 40 пересматривать.... лень на сколько я помню.... собаки жили не на улице, а в каком то строении
Пост N: 1844
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.06.10 23:06. Заголовок: gera пишет: собаки ..
gera пишет:
цитата:
собаки жили не на улице, а в каком то строении
А строение стояло у меня под диваном? Вольер, по-моему - тоже строение. Или я что-то путаю? Но еще раз повторяю, перебирал строения ДК, а я помалкивал. ДК пишет:
цитата:
А ты не в стае живёшь ?
Возможно, Вы живете в стае и считаете, что все должны в ней жить. Меня же стайная жизнь собак напрягает. Щенки будут подчиняться и управляться мной, если воспитывать и обучать их буду я, а не дядя Казик, которого они обожают. Вы провозглашаете себя разведенцем служебных собак, значит должны понимать, что собака, воспитывавшаяся до полугода стаей, никогда не научится нормально служить человеку. У нее смещены приоритеты.
Пост N: 791
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 03.06.10 23:35. Заголовок: ДК У Вас был кобель..
ДК У Вас был кобель - ДАК из Д.К. (если я не перепутала клички). Я его видела на Евразии - очень приятный по балансу кобель и с нормальной шерстью "без особенностей". Интересно - как он чувствовал себя в вашем климате?
Соответствуют стандарту больше собаки высокого разведения . Поэтому их используют для своей программы заводчики рабочего разведения
ага. Назовите хоть кого. В обратную сторону я полно знаю примеров - питомник Арлет для своей программы рабочих использовала, Бактероидес. И еще куча всяких разных, менее известных питомников в разных вариациях. И вы не отставайте - вперед за рабочей модой
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.06.10 08:46. Заголовок: Iii пишет: а у меня..
Iii пишет:
цитата:
а у меня фотка не увеличивается. Я со слепу никак не разгляжу где там заломы . В 9 мес, мне кажется нет там криминала, но я не вижу
Фотка не увеличивается, при этом складки хорошо видны. В 9 месяцев это как раз таки криминал. Уверена -- они не выравняются никогда. Приходилось наблюдать такие уши. Так эти, скорее всего, клеили, иначе они могли вообще не встать. Да Вы не думайте, я совсем не против рабочих, многие из них, представленные на этом форуме, мне даже нравятся, просто не люблю когда у людей наступает "питомниковая слепота" -- в своих (рабочих) все супер, а в ваших (шоу) одни проблемы. И насчет характера. Тоже всякого хватает у собак рабочего разведения. Как почитаешь на форумах обсуждение проблем у щенков, диву даешься -- то машин боится, то людей посторонних шугается. Успокаивают, что это возрастное, пройдет, собачка, мол, не социализирована. А если б про шоу такое спросили, сказали бы г-но
Пост N: 4574
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.06.10 11:41. Заголовок: Люкс пишет: у людей..
Люкс пишет:
цитата:
у людей наступает "питомниковая слепота" -- в своих (рабочих) все супер, а в ваших (шоу) одни проблемы.
питомниковая слепота у многих замечена Это не зависит от того какая у человека собака и к какому разведению принадлежит. И касается как рабочих, так и экстерьерных качеств. Я с одной стороны - всегда приветствую подход "моя собака самая лучшая", но с другой стороны, считаю, что надо добавлять к этой фразе "для меня". Меня иногда поражает нежелание (неумение) увидеть в своих собаках недостатки Бывает даже до смешного. Если рабочая - она самая лучшая по работе, ищут оправдания самым различным поступкам поведения, при чем очень тонко и быстро замечая такое же в других собаках Не люблю и удивляюсь, когда у чужих собак выискивают одни недостатки, а у своих одни достоинства Люкс пишет:
цитата:
И насчет характера. Тоже всякого хватает у собак рабочего разведения. Как почитаешь на форумах обсуждение проблем у щенков, диву даешься -- то машин боится, то людей посторонних шугается.
увы, я даже видела таких собак. Бывает. Разведение по рабочим качествам очень сложно и грань между выраженными инстинктами и трусостью очень тонкая. Трусость, грубо говоря, тот же инстинкт самосохранения (т.е реакция на его основе) . Если у собаки его (инстинкта) нет - то ни для какой работы она не годится и есть все основания полагать, что и другие инстинкты так же слабо выражены. Так что тут увы... Явных трусов (у которых это ярко выражено в виде отпрыгивая или отскакиваяния) в рабочем разведении получить намного больше шансов, чем в шоу (где откровенно трусливые могут проявить себя при лобовой, например, атаке. А в быту, при каких то менее заметных раздражителях, такой явной реакции обычно нет в силу темперамента собаки, а не потому, что она более смелая) накуролесила писанины надеюсь разберете о чем я тут А то работы много, нет времени подумать над правописанием.
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.06.10 12:28. Заголовок: Iii пишет: Меня ино..
Iii пишет:
цитата:
Меня иногда поражает нежелание (неумение) увидеть в своих собаках недостатки
А меня раздражает Iii пишет:
цитата:
Не люблю и удивляюсь, когда у чужих собак выискивают одни недостатки, а у своих одни достоинства
Аналогично. Правда, иногда злюсь на себя, что вечно ищу в своих собаках недостатки и завидую тем, кто этого не делает. Iii пишет:
цитата:
Так что тут увы... Явных трусов (у которых это ярко выражено в виде отпрыгивая или отскакиваяния) в рабочем разведении получить намного больше шансов, чем в шоу (где откровенно трусливые могут проявить себя при лобовой, например, атаке.
Ой, тут не знаю. Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой? . Вдогонку еще да, а на лобовой сомневаюсь. В итоге вывод -- нет никакого деления, есть общие проблемы. Даже экстерьер у рабочих в приличных питомниках приличный.
Правда, иногда злюсь на себя, что вечно ищу в своих собаках недостатки и завидую тем, кто этого не делает.
аналогично Люкс пишет:
цитата:
Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой? . Вдогонку еще да, а на лобовой сомневаюсь.
вдогонку то почему? Вон поглядите на улице, любая дворняга побежит за Вами вдогонку, а повернитесь ка к ней лицом, да махните рукой, топните ногой и ...
Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой?
Таня, Ирина имела ввиду, что откровенная трусость у малотемпераментных собак может проявиться на лобовой, но в других ситуациях Вы ее не заметите по причине высокого порога раздражения у этих животных. И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни. Насчет тонкой грани между выраженностью инстинктов и тем, что мы называем трусостью Ира права. Здесь все очень сложно и IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак.
Таня, Ирина имела ввиду, что откровенная трусость у малотемпераментных собак может проявиться на лобовой, но в других ситуациях Вы ее не заметите по причине высокого порога раздражения у этих животных.
Значит, неправильно поняла , думала, что трусы в лобовую идут jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни.
Так я уже давно говорю, что показушные выступления совсем не доказывают то, что собака реально отрабает в жизни. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Насчет тонкой грани между выраженностью инстинктов и тем, что мы называем трусостью Ира права. Здесь все очень сложно и IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак.
Согласна. Норматив красивый, спортивный и увлекательный, но там многое далеко от реальности.
IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак.
Андрей, вы полагаете, что собака, показывающая три раза по 90 и ТСБ "выражено" под хорошим принципиальным судьей может оказаться несмелой и малопригодной для работы собакой?
И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни
Значит не с того их жизнь собачья начинается. Люкс пишет:
цитата:
Так я уже давно говорю, что показушные выступления совсем не доказывают то, что собака реально отрабает в жизни.
Опытный человек увидит в каких инстинктах работает собака. А как думаете, собака, реально отработавшая в жизни( и что под этим подразумевается),сможет показать эти самые показушные выступления?
А строение стояло у меня под диваном? Вольер, по-моему - тоже строение. Или я что-то путаю? Но еще раз повторяю, перебирал строения ДК, а я помалкивал.
Нет , ты рассказывал о сарае который находится в ста метрах от твоей квартиры . Поочерёдно это был холодный сарай , теплый сарай , вольер с выгулом , всё зависело от того про что был разговор , сейчас ты так же как и тогда помалкиваешь про кунг . Ты следи за своими пальчиками шалунишками , мы то не видим , помалкивешь ты или громко выражаешься . Что , про кунг тоже помалкивал а Ир ?
Вас был кобель - ДАК из Д.К. (если я не перепутала клички). Я его видела на Евразии - очень приятный по балансу кобель и с нормальной шерстью "без особенностей". Интересно - как он чувствовал себя в вашем климате?
Пост N: 5932
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.10 15:11. Заголовок: Iii пишет: В обратн..
Iii пишет:
цитата:
В обратную сторону я полно знаю примеров
Я знаю что ты знаешь Статью владельца рабочего питомника , и одного из основателей рабочего лагеря , вы помнится заплевали , считая его предателем и дилетантом .
jarven_maa@mail.ru Я говорю про собак выступающих в пастушьих классах. Там есть фото в любом Цайтунге по итогам Зигера.. А не про тех, что были 50 лет назад.
Пост N: 2413
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 04.06.10 15:31. Заголовок: Iii Иди сходи на лю..
Iii Иди сходи на любую нашу всероссийку и посмейся там, увидев всех заявленных рабочих собачек в...................конце ринга Да и на любую выставку в Германии тоже............................ Вот там и посмейся..........над анатомией раб.производителей. И таких в вашем лагере большинство. А среди шоу, наоборот,как ни кстати. А работают они в большинстве ничуть не хуже . А исключения бывают у обоих популяций.
тут даже и стойки нет, не рассмотришь собаку. может и работает она бешенно, но строение ее далеко от стандарта Ну нравится вам такие собачки-да на здоровье. Просто не надо считать наших шоу в большинстве неумехами. Я лично таких не держала до сих пор. и не буду И отбирая или покупая ту или иную собаку. В первую очередь ставлю характер, а потом уж анатомию. А такое совместить гораздо сложнее, чем в популяции рабочих. У вас нервуха-это ВСЕ, а остальное как придется
Пост N: 4576
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.06.10 17:24. Заголовок: ДК Мы не засмеяли ст..
ДК Мы не засмеяли статью, а обсудили. Это разные вещи, это во-первых. Во-вторых, рабочим разведением занималась его жена, она же и выступала. Но я не помню, чтобы она была зачинателем. До нее давно оно существовало. Муж как бы при ней. Он не спортсмен, не дрессировщик, откуда он вдруг стал рабочеразведенцем? Написал человек свое мнение. И что? Молиться теперь? Люкс Хорошая собака сможет и в спорте участвовать и работу выполнить. Никакого значения не имеет какая то работа - спорт или служба. Для собаки это все равно работа. Бывают такие, которые работают, но они не для спорта и наоборот, есть чисто спортивные. РАТНИК Ооой! Чегой то такой неадекват? Вы стандарт читать не пробовали? При чем тут выставки? Какое мне дело что у вас там и где ходит. Стандарт почитайте, картинки посмотрите, иллюстрации ))
Пост N: 5933
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.10 17:32. Заголовок: Iii пишет: Разведе..
Iii пишет:
цитата:
Разведение по рабочим качествам очень сложно и грань между выраженными инстинктами и трусостью очень тонкая. Трусость, грубо говоря, тот же инстинкт самосохранения
А что вы там в рабочем разведении делаете для усиления инстинктов у собак ?
Пост N: 5934
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.10 18:23. Заголовок: Iii пишет: Он не с..
Iii пишет:
цитата:
Он не спортсмен, не дрессировщик, откуда он вдруг стал рабочеразведенцем? Написал человек свое мнение. И что? Молиться теперь?
Ну не так всё , он владелец питомника , жена спортсмен . Титулов у него запредельно , и уж информации из первых рук по сравнению с вами всеми вместе взятыми , гоораздо больше . Ну чяво вы делаете практического для познания нутра собак , кроме как пытаетесь повторять чужие методики обучения на своих собаках ? Если уж он вам не авторитетен , чего тут пыжитесь ставя в пример исключительность оценивания собак на расстоянии шоушных судей ? Помню как вы обвиняли в пристрастности к рабочему лагерю , а на самом деле видно как обстоят дела , было б за шо , сьедите .
Пост N: 4577
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.06.10 18:46. Заголовок: ДК Питомник на него..
ДК Питомник на него зарегистрирован, потому он и числился заводчиком. То, что информации у него больше, соглашусь. Он там во всем этом вращался, наверняка знал многих лично, может быть какие-то закулисные терки видел или сам в них участвовал, что вполне могло повлиять на его мнение. Т.е я хочу сказать личные отношения и какие то связи, чаще всего мешают сказать открыто что думаешь. Но в любом случае, у него своя голова. Я не сторонник верить всему на слово. А сохранять инстинкты можно только одним способом - отбором по этим качествам и выбраковкой тех, кто не отвечает требованиям.
Пост N: 5935
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.10 18:53. Заголовок: Iii пишет: А сохран..
Iii пишет:
цитата:
А сохранять инстинкты можно только одним способом - отбором по этим качествам и выбраковкой тех, кто не отвечает требованиям.
А скажи мне , если ты будешь отбирать свиней в теплом свинарнике лет так 200 , у тебя получится отобрать таких свиней которые смогут жить в условиях диких кабанов ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Есть стандарт , только чемпионы в него тоже не очень вписываются , разведение пошло по плохому , американскому сценарию , который немцы сами ещё не так давно критиковали . Всебщий гипноз , говорит о неразборчивости , нежели о какой то идейной программе разведения . " рабочему " лагерю такое положение очень на руку . Можно предложить альтернативу гламуру , псевдо рабочесть . 
Ага, так и было 
- вперед за рабочей модой 
Во! А гдей-та такое? Просто интересно 
Явных трусов (у которых это ярко выражено в виде отпрыгивая или отскакиваяния) в рабочем разведении получить намного больше шансов, чем в шоу (где откровенно трусливые могут проявить себя при лобовой, например, атаке. А в быту, при каких то менее заметных раздражителях, такой явной реакции обычно нет в силу темперамента собаки, а не потому, что она более смелая) 
надеюсь разберете о чем я тут 
. Вдогонку еще да, а на лобовой сомневаюсь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума