Отправлено: 29.05.09 13:00. Заголовок: А что, бельгийцев ни у кого нет

Нашла тут темы только про продажу щенков....а о тех, кто держит и НО и БО, нет

 Отправлено: 01.03.10 12:52. Заголовок: Разница между НО и Б..

Разница между НО и БО огромная. Если вам нужен маньяк, который 25 часов в сутки будет смотреть в глаза, постоянно выпрашивая возможность поработать это - БО. Нужна собака, которая мозгами думает быстре, чем вы - это БО. Если нужна надежность и привычные способы работы с собакой - это НО. Многие очень опытные люди не смогли сначала справиться с БО. Но сейчас ни на что не променяют. Собаки разные и требования к ним разные. Любой выбор породы это философия владельца. О философии можно спорить бесконечно. (А я вот выбираю голландских овчарок и фиг со мной кто поспорит )

 Отправлено: 01.03.10 13:16. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..

Newberg пишет:

цитата:

Вы правы! У меня есть НО, ВЕО, я им цену знаю,и знаю кто лучше, кто хуже в чем-либо. Я хочу собаку для спорта и я не могу выбрать малинуа или немец! Тяжелый выбор!

Надо брать качественного))) И немец и мали прекрасно подходят для спорта - всё лишь в качестве собаки. Нельзя вот так взять "топовую" породу и выигрывать в спорте....
Хороший рабочий немец обладает не меньшим темпераментом и желанием работать....

Мали тоже очень разные. И разделение у них на шоу и рабочих ещё более глубокое, чем у немцев. Например, в России достаточно большое количество мали снималось с ОКД-ЗКС по регионам за боязнь выстрела. Вот так-то....

Ищите хороший питомник, хороших родителей....

У меня вот два мали, и они очень разные. Две разные породы, я бы сказала. Насколько это зависит от того, что одна ипошных линий, а другой - ринговых - не знаю. Не могу сказать, что оба мали превосходят мою немку по темпераменту или желанию работать.... Но обучаются быстрее, схватывают всё на лету - мне лично было очень тяжело после немцев подстроиться под них - две ошибки и собака их запомнила. Очень сильно "считывают" всю мимику. Также я долгое время я попросту не успевала за ними.... Мали более "острые, резкие", более требовательные к таланту проводника. У них огромное желание именно хватать-кусать-отбирать. Ну и многим более пластичные и прыгучие - но это уже особенности телосложения. Часто упоминают проблемы со следовой у мали - у меня их не было. Что чутьё, что способности к розыску - намного выше среднего... Но я с ними всегда продумываю занятие. А заодно и то, что мимоходом может произойти.

Просто как порода на душу ляжет.... Знаю многих разочаровавшихся как в мали, так и в рабочих немцах. Разные они... Я вот знаю теперь, что мали - это моё.

 Отправлено: 01.03.10 13:19. Заголовок: Гесса пишет: Если в..

Гесса пишет:

цитата:

Если вам нужен маньяк, который 25 часов в сутки будет смотреть в глаза, постоянно выпрашивая возможность поработать это - БО. Нужна собака, которая мозгами думает быстре, чем вы - это БО. Если нужна надежность и привычные способы работы с собакой - это НО.

Не, Галь, с первым не соглашусь. Были рабочие, которые заманывали тоже 25 часов в сутки.... Причём похуже, чем мали...
С остальным согласна)))))

А голландца - берёшь???

 Отправлено: 01.03.10 13:26. Заголовок: Raksha пишет: Не, Г..

Raksha пишет:

цитата:

Не, Галь, с первым не соглашусь. Были рабочие, которые заманывали тоже 25 часов в сутки.... Причём похуже, чем мали...

разница есть - и огромная

Raksha пишет:

цитата:

А голландца - берёшь???

беру

 Отправлено: 01.03.10 13:48. Заголовок: Гесса пишет: разниц..

Гесса пишет:

цитата:

разница есть - и огромная

Нет, для этого надо вырастить и подержать хорошую рабочую НО))))))))))

Гесса пишет:

цитата:

беру

Супер!!!!
Я на них тоже посматриваю - классно, что у нас в России будет отличный голландец в грамотных руках! Наконец-то!!!

 Отправлено: 01.03.10 13:53. Заголовок: Raksha пишет: Нет, ..

Raksha пишет:

цитата:

Нет, для этого надо вырастить и подержать хорошую рабочую НО))))))))))

Ты думаешь, я их никогда в глаза не видела

 Отправлено: 01.03.10 15:25. Заголовок: Гесса Видеть и дер..

Гесса

Видеть и держать - вещи разные..... Тем более, хороших работяг у нас в Раше не так уж много, спам один...

 Отправлено: 01.03.10 15:25. Заголовок: Newberg пишет: Разд..

Newberg пишет:

цитата:

Разделение малинуа на шоу и рабочую линию есть?

есть...

 Отправлено: 01.03.10 15:26. Заголовок: Raksha пишет: Нет, ..

Raksha пишет:

цитата:

Нет, для этого надо вырастить и подержать хорошую рабочую НО))))))))))

Raksha пишет:

цитата:

Видеть и держать - вещи разные..... Тем более, хороших работяг у нас в Раше не так уж много, спам один...

 Отправлено: 01.03.10 15:30. Заголовок: Raksha пишет: Видет..

Raksha пишет:

цитата:

Видеть и держать - вещи разные..... Тем более, хороших работяг у нас в Раше не так уж много, спам один...

Угу, это ты мне про нашу рашу рассказываешь?
а заграницей я тожА видАла и вижу и общаюсь И знаю людей которые держат и тех и других. И даже вместе
Опять вы о своем - я нигде не написала, что кто-то лучше, кто то хуже. Я говорю о разных собаках для разных людей.

 Отправлено: 01.03.10 17:06. Заголовок: Гесса пишет: Угу, э..

Гесса пишет:

цитата:

Угу, это ты мне про нашу рашу рассказываешь?

Ага, прикинь, в ней не только ты живёшь!

Пы. Сы. И за бугром остальные тоже и бывают, и общаются))))))))

 Отправлено: 01.03.10 18:30. Заголовок: есть пуля 5.45, а ес..

есть пуля 5.45, а есть 7.62. Выпускаются для АК. у каждой из них свой плюс, но и свой минус. А хуже или лучше...это по ситуевине.

 Отправлено: 01.03.10 20:10. Заголовок: Если я держу бельгий..

Если я держу бельгийца-значит я ценю какие-то его качества.Если я держу немца-значит,тоже ценю какие-то его качества.У большинства форумчан ,оставляющих отзывы в этой теме,бок об бок живут(или жили) обе эти породы.Их есть за что любить,и за что"шкурку снять".
Из личного опыта-пока не возьмешь малиняка,не оценишь всю прелесть породы(обожаю его).А НО -это классика,без них жить не могу .
А насчет разделения шоу-рабочие-оно есть,только,наверное, не в нашей стране(не настолько развита у нас порода). Те,кто берет собаку для спорта или работы выходят в ринг(ведь для получения сертификата CACT,CACIT необходима выставочная оценка).А тех,кто берет" домашнего любимца",мало интересуют соревнования и выставки.

 Отправлено: 01.03.10 20:30. Заголовок: Всё что здесь напи..

Всё что здесь написано выше согласен со всем!!Что среди бельгийцев много "шариков" тоже согласен.Много уже написано про преимущества бельгийцев над немцами,(скорость,драйв ит.д).Но есть один вопрос:а есть ли преимущество немецкой овчарки над бельгийской,и в чём оно выражается????

 Отправлено: 01.03.10 20:39. Заголовок: рокки пишет: есть л..

рокки пишет:

цитата:

есть ли преимущество немецкой овчарки над бельгийской,и в чём оно выражается????

Стабильность, убойная сила, поражающий фактор.

 Отправлено: 01.03.10 20:45. Заголовок: рокки пишет: есть л..

рокки пишет:

цитата:

есть ли преимущество немецкой овчарки над бельгийской,и в чём оно выражается????

Бельгиец не прощает ошибок в дрессировке. Каждый косяк может потом аукнуться и очень сильно. Знаю собаку которую когда то надергали парфосом на следу, потом всю жизнь след это была большая проблема, при том что собака отличная по инстинктам и следовой мотивации, но вот негативный опыт остался. Кроме того иногда их чрезмерная привязанность к хозяину создает проблемы в содержании.
С немцем легче - ошибки они быстро забывают, и оставить другому человеку на время отьезда тоже не проблема.

 Отправлено: 01.03.10 20:56. Заголовок: SpecF пишет: Стабил..

SpecF пишет:

цитата:

Стабильность, убойная сила, поражающий фактор.

вот с этим я несогласен,у бельгийца (я имею в виду рабочую а не шоу линию) эти качества нехуже.


Nubira пишет:

цитата:

Бельгиец не прощает ошибок в дрессировке. Каждый косяк может потом аукнуться и очень сильно. Знаю собаку которую когда то надергали парфосом на следу, потом всю жизнь след это была большая проблема, при том что собака отличная по инстинктам и следовой мотивации, но вот негативный опыт остался. Кроме того иногда их чрезмерная привязанность к хозяину создает проблемы в содержании. С немцем легче - ошибки они быстро забывают, и оставить другому человеку на время отьезда тоже не проблема.

а это полностью поддерживаю!!...есть такое дело!

 Отправлено: 01.03.10 20:59. Заголовок: Бедьгиец мне кажет..

Бедьгиец мне кажется просто неможет быть первой собакой

 Отправлено: 01.03.10 21:04. Заголовок: рокки пишет: Всё чт..

рокки пишет:

цитата:

Всё что здесь написано выше согласен со всем!

Хотела тоже написать!

рокки пишет:

цитата:

среди бельгийцев много "шариков"

Вот бельгийский "шариков" видеть не приходилось нигде, я даже о существовании таких не слышала!

Гесса пишет:

цитата:

Разница между НО и БО огромная....

Гесса, этот пост и подтверждает что бельгиец настоящий спортсмен!

 Отправлено: 01.03.10 21:20. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..

Newberg пишет:

цитата:

Вот бельгийский "шариков" видеть не приходилось нигде, я даже о существовании таких не слышала!

таких уже очень много к сожалению! особенно их производят в России и ближайшем зарубежье,выдавая шоу линии производителей за рабочие.Так же бывает привезут пару рабочих собак,даже неплохих по своим качествам,а щенки получаются так себе и вместо замены производителей начинают плодить то ,что получается,т.к. "деньги уже вложены"

 Отправлено: 01.03.10 21:33. Заголовок: рокки пишет: особен..

рокки пишет:

цитата:

особенно их производят в России и ближайшем зарубежье

Очень жаль, у нас такая ситуация не только с бельгийцами. А когда хороших собак этой породы мало, так это вообще ситуация плачевна.
У меня у соседей собаку сидит похожая на малинуа, может мне выкупить, под выставлять, подучить и производитель готов!

 Отправлено: 01.03.10 22:09. Заголовок: рокки пишет: вот с ..

рокки пишет:

цитата:

вот с этим я несогласен

Вы работаете в костюме? вы готовите собак?
Я ведь не зря писал про калибр пуль к АК. Знающий человек поймет

 Отправлено: 01.03.10 22:32. Заголовок: Соглашусь,что бельги..

Соглашусь,что бельгиец не лучший вариант "первой собаки".Как уже написала Юля-они не прощают ошибок,а на первой собаке ,как правило,учатся и набивают шишки(хотя могут быть исключения).И оставлять его крайне проблематично,даже бабушек-дедушек не шибко жалует(в поездки приходится брать с собой,в отличии от немцев).
А наличие "кнопочки" давно перестали искать,спасают сыновья-тинейджеры.Взаимная любовь и конкуренция за мяч гарантируют отключку в виде крепкого сна (как детям,так и собакам).

 Отправлено: 01.03.10 22:45. Заголовок: http://s006.radikal...

"Поедание глазами"

 Отправлено: 01.03.10 23:13. Заголовок: Всем привет http://j..

Всем привет
Весело здесь,однако
А нашему Джину сегодня 1 год и мы очень безумно рады,что он у нас есть

Очень любим немцев и даже думаем о приобретении щенка рабочих кровей,но МАЛИНЯК-ОН ПРОСТО ДРУГОЙ

 Отправлено: 01.03.10 23:22. Заголовок: Какие у вас красивые..

Какие у вас красивые малинау! Грудка черная, просто супер!

 Отправлено: 01.03.10 23:23. Заголовок: Гала Рита http://..

Гала
Рита
девушки, а у вас не родственники? я знаю точно что у Гали малиняк от Эроса и Яги з Политану, а вот от кого у Риты, не дубль помет случайно?

 Отправлено: 01.03.10 23:52. Заголовок: Nubira Нет,мой рождё..

Nubira Нет,мой рождён в Беларуси,но от польских родителей
Ян Тот сказал,что давно не видел таких малиняк может льстит,а мне приятно

 Отправлено: 02.03.10 00:15. Заголовок: рокки пишет: таких ..

рокки пишет:

цитата:

таких уже очень много к сожалению! особенно их производят в России и ближайшем зарубежье,выдавая шоу линии производителей за рабочие.Так же бывает привезут пару рабочих собак,даже неплохих по своим качествам,а щенки получаются так себе и вместо замены производителей начинают плодить то ,что получается,т.к. "деньги уже вложены"

Да не путайте вы уже понятия. НЕТ в Раше малинуа шоу разведения. У нас разведение малинуа это как Версаче, сшитое в Китае. Вроде везде Версаче, а вот каКчество оставляет желать лучшего. Часто типа спортсмены берут типа малинуа с непонятным происхождением, но, вроде, папашка - Чемпион всякческий рабочий. Потом эту непонятную, средне выполняющую нормативы, обладающую средним экстерьером, собачку вяжут дай *ог рабочим кобелем с рабочим корнями и тд (как нужно, в общем) и получают потомство. С такими же качествами и экстерьером (от осинки не родтся апельсинки). Зато есть возможность каждому владельцу малинуа почувствовать себя заводчикОм. Единицы малинуа (если вообще даже эти единицы наберутся) обладают стандартным "шоу" экстерьером. Часто за "шоу" выдают собачек, которые в работе себя показать не могут, но зато ходят на выставки и неграмотные эксперты дают им, одиноким в ринге, титулы. Так что не надо путать понятия или выдавать желаемое за действительное.

 Отправлено: 02.03.10 00:25. Заголовок: Гала пишет: Соглашу..

Гала пишет:

цитата:

Соглашусь,что бельгиец не лучший вариант "первой собаки".Как уже написала Юля-они не прощают ошибок,а на первой собаке ,как правило,учатся и набивают шишки(хотя могут быть исключения).И оставлять его крайне проблематично,даже бабушек-дедушек не шибко жалует(в поездки приходится брать с собой,в отличии от немцев). А наличие "кнопочки" давно перестали искать,спасают сыновья-тинейджеры.Взаимная любовь и конкуренция за мяч гарантируют отключку в виде крепкого сна (как детям,так и собакам).

если грамотно подходить - многое можно исправить уж я то со своей идиоткой бешеной сколько ошибок наделала-наисправляла... Мне нравтся, что БО это универсальная собака,способная новое впитывать как губка. Я в 4 года собаку перевела на немецкий язык попутно исправляя и корректируя выполнене некоторых команд. Не все команды, конечно, выучили потом стало некогда забыла я об этом постепенно. Но, например, команду рядом и fuss он выполняет по разному ) Как в прохождении, так и просто при подходе. И есть еще и другие различия. Умного человека БО оч быстро научит определять - правильно ли ты что-то делаешь или нет.Ну, а глупого вообще нчего не научит

Я впервые слышу, что есть проблемы с оставлением дома-у родственников-еще где-то... именно с БО

 Отправлено: 02.03.10 08:09. Заголовок: Рита пишет: Ян Тот ..

Рита пишет:

цитата:

Ян Тот сказал,что давно не видел таких малиняк может льстит,а мне приятно

такая похвала дорогого стоит!

 Отправлено: 02.03.10 08:10. Заголовок: Гесса пишет: Я впер..

Гесса пишет:

цитата:

Я впервые слышу, что есть проблемы с оставлением дома-у родственников-еще где-то... именно с БО

...в питомнике моих знакомых, когда девочка которая занималась с малинуа уезжала в отпуск - они все не ели...бывало по несколько дней. Так что есть такое явление.

 Отправлено: 02.03.10 08:25. Заголовок: Это явление есть у л..

эта проблема возникает у любой породы. Абсолютно любой :)

 Отправлено: 02.03.10 08:27. Заголовок: Гесса да нет конечн..

Гесса
да нет конечно...овчарки нормально на это все реагируют. Если овчарка себя так проявляет - это плохая овчарка.

 Отправлено: 02.03.10 09:41. Заголовок: SpecF пишет: Вы раб..

SpecF пишет:

цитата:

Вы работаете в костюме? вы готовите собак?

я неоднократно на себе чувствовал разницу между немцем и бельгийцем как в костюме так и на скрытке,неговоря уже о рукаве,поэтому и остановился на БО,если слов здесь недостаточно,посмотрите своё же видео,размещённое выше там и так всё понятно.

 Отправлено: 02.03.10 11:57. Заголовок: Не,Юль,Джин с Будано..

Не,Юль,Джин с Буданом не родственники.А вот мелочь лежащая на диване-кузина .
Малиняки -однолюбы,тяжело переносящие смену владельца.Ничего плохого нет в их" зацикленности" на хозяине,ведь это можно грамотно использовать.Проблем ,в общении собаки с людьми- нет,при наличии хозяина!И повышенная агрессия(но не пасивно-оборонительная)присущая породе-тоже нормальна.С возрастом собака становится очень комфортная для хозяина.(Это был первый урок Яна Тода овчаристу,взявшему малинуа).
Гесса пишет:

цитата:

НЕТ в Раше малинуа шоу разведения

Да и в файнIй Юкрайне тоже нет(разделение это в любой породе,в любой стране, условно).Но ведь проводятся монопородки,и многие их участники "рабочие"с достойными внешними данными . Чем плоха красота с мозгами?

 Отправлено: 02.03.10 12:09. Заголовок: Гесса пишет: Часто ..

Гесса пишет:

цитата:

Часто типа спортсмены берут типа малинуа

В каждой спортивной секции есть "группа здоровье".И, бывает,что из них , вырастают спортсмены.Да,путь их долог и тернист.Но..
Если бы у нас поощрялись подобные начинания ,пусть на уровне"группы здоровье",то как можно было бы популяризировать спорт с собаками.Пусть тренируются.Кто-то тренируется на кошках,а кто-то на "типа...".
Ведь результаты все ставят на свои места.

 Отправлено: 02.03.10 12:26. Заголовок: Гала пишет: Да и в ..

Гала пишет:

цитата:

Да и в файнIй Юкрайне тоже нет(разделение это в любой породе,в любой стране, условно).Но ведь проводятся монопородки,и многие их участники "рабочие"с достойными внешними данными . Чем плоха красота с мозгами?

Галь, я думаю что идет речь о происхождении собак - как в немецкой овчарке так и в малинуа разделение на рабочие и шоу-линии идет именно по этому признаку
Насчет красоты...как по мне то рабочее, здоровое, сильное, функциональное животное - априори не может быть некрасивым...

 Отправлено: 02.03.10 12:29. Заголовок: http://photos.stream..

Скрытый текст

(малинуа на этих фото из: http://working-malinois.com)

 Отправлено: 02.03.10 13:39. Заголовок: Nubira пишет: да не..

Nubira пишет:

цитата:

да нет конечно...овчарки нормально на это все реагируют. Если овчарка себя так проявляет - это плохая овчарка.

дык и малинуа плохие бывают - отчего - см выше