Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Прочитала по ссылке. Интересно, что хоть как-то "раскрыты" требования к собакам "спорт", описаны некоторые критерии, но совсем непонятно про собак "шоу"... Какие "там" требования? (Может-быть не уловила СУТИ?)
Да не должно быть никаких требований "там" и требований "там". Порода пока ЕДИНА (по стандарту), пока еще нет приставки "шоу-немецкая овчарка" и "рабочая немецкая овчарка" в стандарте!
Пост N: 2930
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 29.06.10 07:43. Заголовок: annka Вы не знаете..
annka
Вы не знаете (совершенно случайно) - определились двое ваших немчатников об участии в семинаре (с Райно Флюгге), который мы проводим в сентябре? На немрекламе написали, что будут участвовать и пропали. Заранее спасибо.
Чушь!2 недели назад вязали "рабочую" парочку нифига подобного! кобель пару раз рыпнулся и все вяжите меня вяжите!А мои экстерьерные суки ... так их даже держать в охоту не надо сами вяжуться и рожают сами,правда я все равно рядом нахожусь,кобель правда у нас всего один,но он у нас стеснительный вяжется сам,но нужен укромный уголок,чтоб не подглядывали
Вот это уж точно... Но хочу продолжить про разведение... Копирую из статьи: "Генетически опасное фокусирование этих собак в этих линиях и особенно в последние 10-12 лет на помётах "Palme W... ... Uran", "Cello", "X-F и Q "Arminius" при недостаточной селекции рабочих качеств и уклонении от введения рабочей крови свидетельствует о примитивном взгляде на племенную политику. Всё это сказалось на дальнейшем развитии породы, " Вот то-то и оно! Нас всегда учили, что эти линии - мечта всей жизни! Инбиридинги на топ-производителей и производительниц - вот это настоящая селекция! И слава Богу, позже (у меня во всяком случае) возникло понимание - что это все кому-то на руку, но только не породе...
Пост N: 639
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
Отправлено: 29.06.10 10:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы н..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы не знаете (совершенно случайно) - определились двое ваших немчатников об участии в семинаре (с Райно Флюгге), который мы проводим в сентябре? На немрекламе написали, что будут участвовать и пропали. Заранее спасибо.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 29.06.10 10:19. Заголовок: Ой, а вот это мне к..
Ой, а вот это мне как нравится: " В результате минимальных требований к рабочим качествам, была получена собака с совершенными формами по фенотипу, которая нашла много сторонников среди любителей эстетики. Это было тоже неплохо. Однако генотип многих или очень многих этих собак из-за обеднения генов и ошибочной селекции не имеет свойств, которых можно было бы ожидать от рабочей собаки, а именно: живого ума, сообразительности и исполнительности, присущих нашей породе и выращиваемой как рабочую в течение столетия. "
Я сама была таким любителем эстетики! Ночи не спала, мечтала, когда у нас все немецкие овчарки такими будут! Но однако уже тогда понимала все минусы такого обеднения генотипа (увлекалась генетикой и селекцией аж лет с тринадцати). А вот живость ума, сообразительность и исполнительность в немецкой овчарке начала ценить уже с опытом содержания и разведения...
Прочитал, просто ужаснулся. Каждая фраза - полный бред и ничего более . При том, бред продуманный и корыстный, имеющий только одну цель - запудрить мозги потребителю. несколько примеров - Вы пишите - "Но надо заметить, что подавляющее большинство спортивных собак не в состоянии выдержать без замечаний нагрузку в экстерьерном ринге на монопородных выставках"
Какую такую вообще нагрузку, не в состояние выдержать, на монопородной выставке, "спортивная" собака? Вы вообще о чем говорите? Вы вообще, что о "спортивных" собаках знаете? Видно, что совершенно ничего!!! Это трусца на поводочке для Вас нагрузка?
Читаем далее Ваши фантазии - " Сельскохозяйственное разведение животных имеет два направления: племенное и товарное (пользовательское). Основная задача племенного поголовья в разведении сельскохозяйственных животных - улучшение продуктивности товарного (пользовательского) стада, которое , как правило, составляет около 90% породы. Цены на племенной и пользовательский молодняк могут различаться на несколько порядков. В собаководстве же, нет и не может быть пользовательского разведения. "
Вы ни про кого не забыли в своих оценках? Лошадей, в первую очередь, не забыли ? Может назовете хренового бегающих скаковых лошадей, представляющих племенную ценность .
Продолжаем - "большинство спортсменов не имеют серьёзных представлений о селекции собак и влиянии особенностей конструктивного типа на работоспособность животного"
Это спортсмены не имеют представления о влияние конструктивного типа на РАБОТСПОСОБНОСТЬ ??????? Вы вообще, о чем думали, когда данную .... писали? А ШОУных собак за уши кто к вашим мут пробам вытягивает, а на площадках кто с вашими собаками занимается, а дрессировку ваши собаки кому сдают? Не через руки ли спортсменов проходят все ваши животные из поколения в поколение!!!!! И они, выходит, что не знают .
И вот такой перл в КАЖДОЙ Вашей фразе, в данной статье!!!!! Так к чему Вы её вообще написали? Вы, говорите - анатомически ссылаются на волка, а про то, что ссылают не только на волка, но и на ВСЕХ, не теоретически, а практически, хорошо бегающих собак, это Вы не потрудились заметить? Таких, как аляскинские хаски, курцхаары, гончаки, лайки и т.д. Забыли, или специально не упомянули?
Вы пишите про племенных животных, но почему Вы не обратились к статистике использования производителей? Вы смотрели СКОЛЬКО используются популярные РАБОЧИЕ производители? Вы пишите - в нашей стране .... процент рабочей популяции и т.п. а что же Вы не обратились к другим странам, той же западной Европы? взяли бы и написали, каков процент поголовья ШОУ популяции используется в Германии в полиции, в спорте и т.д. . Побоялись разочаровать читателя, что его удивит ноль (!) процентов использования?
Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 29.06.10 10:34. Заголовок: УРРААА!!! В той же с..
УРРААА!!! В той же статье (ссылке) нашла подтверждение своим словам (что не шоу-показатели и не спортивные показатели не должны ложиться в основу разведения):
"Шоу и испытания в соединении с кёрунгом должны быть только вспомогательным средством в таком ответственном деле, как разведение немецкой овчарки, а не превращаться в самоцель. А это, к сожалению, произошло радикальным образом, и наши ответственные лица на это правильно не отреагировали. " "Кёрунг, как ключевой момент племенной работы, практикуемый сегодня, больше не рассматривается среди большинства заводчиков как регулирующий фактор, направленный на разведение породы в целом, так как ориентиром служит или шоу или испытания победителей. Шоу победителей не должно рассматриваться почти исключительно как совершенство форм, а в других популяциях только как получение по возможности отлично функционирующего "спортивного инвентаря"; если этот односторонний способ выращивания будет развиваться и дальше, то проблемы и в племенной работе и в Объединении в целом будут только усугубляться. У нас есть возможность работать в рамках устава и положений SV в зависимости от личных намерений. Однако бросается в глаза, что вместе с прогрессирующим генетическим разделением обеих популяций, происходит увеличение числа собак, которые только при больших затратах мастерства и времени могут быть подготовлены для выполнения минимальных требований в испытаниях по TSB и других упражнений." Золотые слова: "Недостаточные способности отдельных собак, скрываемые в результате дрессировочных хитростей в воспитании или других манипуляций, необходимо выявлять ещё на начальной стадии подготовки. Для этого есть уже опробированные средства и пути, нужно только захотеть."
И вот тут молодца, мы просто одинаково мыслим!: "Собаки, успехи которых в захвате выражаются исключительно через инстинкт добычи, редко располагают унаследованными врождёнными способностями к защитной службе. "
А Вы всё никак не можете поверить,что висение на рукаве-не показатель рабочести
Послушайте, уважаемая девушка с Североуральска. Я предпочитаю вопросы веры, равно как и вопросы рабочих качеств и их отсутствия, обсуждать со специалистами. Ваши познания в защитном разделе ничего, кроме невеселого смеха, у меня вызвать не могут. Ничего личного. Спасибо.
Зы С ЗЦКСа ГУВД позвонила старший инспектор - поздравила. Кобель, которого я передал туда, убой раскрыл.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 29.06.10 10:52. Заголовок: И это прям в точку: ..
И это прям в точку:
"Результат экзамена содержит в себе слишком высокий процент второстепенных, несущественных моментов, человеческого старания или неумения, или возможно даже неправильного поведения человека, чтобы быть уверенным в генетической пригодности собаки. "
А вот это на нашей российской почве вряд ли возможно, хотя мысль верная: "Совместное племенное разведение обеих популяций возможно только благодаря фильтрации через беспощадные племенные проверки (кёрунги), реально выявляющие заложенные признаки и предрасположенности"
Чушь!2 недели назад вязали "рабочую" парочку нифига подобного! кобель пару раз рыпнулся и все вяжите меня вяжите!А мои экстерьерные суки ... так их даже держать в охоту не надо сами вяжуться и рожают сами,правда я все равно рядом нахожусь,кобель правда у нас всего один,но он у нас стеснительный вяжется сам,но нужен укромный уголок,чтоб не подглядывали
...а мона узнать клички "рабочей парочки"? потому что в Крыму рабочими овчарками и не пахнет. Кстати, чтобы уже навсегда расставить точки над И, какой у Вас опыт работы и разведения немецких овчарок рабочих линий?
Оспидя...чего статьи-то писать? Доказать, что племенное животное из "шоу-разведения" - это "квинэссенция" немецкой овчарки - это ж просто...взять однопометника племенного кобеля да и подготовить его до ЦАЦИТА. Не, понятно, что в питомнике на это рук может не хватить...дык...для этого есть "специально обученные люди". Есть же практика отправки шоу-овчарок в Германию для подготовки и сдачи керунга, даже для подготовки и сдачи испытаний по ИПО. Ну так от испытаний до соревнований - путь небольшой. Подготовка к выставке занимает не многим меньше времени, чем тренировки спортивной собаки (а то и больше ;) ). И денег хендлеры немало стоят. Так что...финансово затраты те же...А вот отдача...Это ж разом решло бы спор...если бы однопометник Натца с Лесного представлял бы нашу сборную на WUSV или в десятку на БСП вошел.
Пост N: 4709
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.06.10 12:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы пишите - "Но надо заметить, что подавляющее большинство спортивных собак не в состоянии выдержать без замечаний нагрузку в экстерьерном ринге на монопородных выставках"
Снеговской В. пишет:
цитата:
Продолжаем - "большинство спортсменов не имеют серьёзных представлений о селекции собак и влиянии особенностей конструктивного типа на работоспособность животного"
ой, а я даже далее по ссылке читать не стала, мне хватило начальной фразы. А дальше то было смешнее!!!!!
К сожалению - если делать выводы из ваших постов, вы ни в том, ни в другом, не имеете ровно никакого понятия. О странствиях по многосуточному асфальтовому следу сказочки - это сколько угодно. Вы другую мишень для вашей псевдослужебной лапши выберите - я вас ОЧЕНЬ прошу.
Отправлено: 29.06.10 12:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это трусца на поводочке для Вас нагрузка?
gera пишет:
цитата:
зря иронизируете
Полностью согласен с Вадимом ! И это ещё смотря какой ринг ! И сколько судья заставит бегать ! Хорошо, если как на Главной : пол-стадиона и раз 7 по кругу... И то..., на мой взгляд это не нагрузка для служебной собаки, а так, пробежка... А бывают ещё ринги размером с теннисный корт... И кругов всего 4-5... Тут как-то на одной монке (ринг на теннисном корте был) судья сказал после 4-х кругов в рабочем классе коб.: "Вот первые две собаке хорошо тренированы, а остальные плохо." Они язык не высунули и дышали более-менее ровно, а другие выдохлись (было весной, ещё не жарко). Пробежка 4 круга вокруг теннисного корта - проверка тренированности...?! Жуть !!! Со мной были два приятеля, один спецназовец, другой ВДВ, в собаках оба - "0". Оба глаза выпучили и расхохотались : "Да такие собаки, если пойдут за мной по часовому следу - никогда не догонят !"
Пост N: 549
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 29.06.10 12:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: О ст..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
О странствиях по многосуточному асфальтовому следу сказочки - это сколько угодно.
Где это я про такие следы писала?Или это Вы такими сказочками увлекаетесь?Да мне в принципе,наплевать,что Вы думаете про меня и моих собак,такие,как Вы способны только хамить,когда не остаётся других доводов
И это ещё смотря какой ринг ! И сколько судья заставит бегать
Но ведь собаку к рингу надо подготовить.Я своего и на велике гоняю по нескольку километров и так носимся.Юра Алексеев пишет:
цитата:
Да такие собаки, если пойдут за мной по часовому следу - никогда не догонят !"
В городе далеко не всегда получается взять за задницу жулика,особенно,если часовой след.Как правило,работа собаки заканчивается у подъезда,на остановке и т.д.,а для того,чтобы пёс качественно отрабатывал след,нужны вот эти пробежки рысью
Зачем же мне хамить? Напрягаться... Доводы, к сожалению (искренне, так как к сотрудникам милиции отношусь хорошо) вам недоступны. Если я начинаю писать о хватке - как показателе состояния собаки, вы начинаете скалить зубы. Зачем же я стану тратить на вас... время?
что бы собака была подготовленна, тренировки с хендлером.... хотя бы.... 2 раза в неделю по часу в натяг бегать и только рысью..... никакой иноходи и голопа, иногда останавливаясь и ставить в стойку..... максималку ринговую..... на велике и тоже только рысью, замой.... лыжи..... буксировка на ошейнике.... и тоже только рысью
Заметьте,что первым начали скалить зубы и обсирать моего рабочего кобеля Вы
Чепуха чепуховская. Насмешили меня ваши заявления о "защите". Совершенно никакого желания... как вы сказали, я сделал с вашим кобелем?... - у меня не было.
Пост N: 6529
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.06.10 12:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: К со..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
К сожалению - если делать выводы из ваших постов, вы ни в том, ни в другом, не имеете ровно никакого понятия.
а Вы у нас ужо во всем профессионал, вот как к написанному цепляться это мы запросто, а как просто человеку подсказать, что не правильно можно расценить его написанное, это у нас времени не хватает...
Если я начинаю писать о хватке - как показателе состояния собаки,
Да, технически правильная хватка говорит о степени "рабочести" собаки. А может и ни о чем не говорить. Ведь хватку собака применяет когда? Хватка - это только инструмент рабочей собаки! Это все равно что о слесаре дяде Пете говорить - раз у него хороший инструмент (слесарный), то и слесарь-работяга он отменный. Может - да, а может и нет! Может, в жизни-то дядя Петя и не хочет им пользоваться! (как и некоторые собачки - хваткой!)
Пост N: 2937
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 29.06.10 13:05. Заголовок: kena пишет: а как п..
kena пишет:
цитата:
а как просто человеку подсказать
в соседней теме про передержку "просто человек" спросил вежливо - я, что знал - ответил. Здесь человек анонсирует себя как специалиста - ведомственный кинолог, а пишет вещи, от которых, повторюсь, смеяться и плакать хотца.
Отправлено: 29.06.10 13:12. Заголовок: ТузькаБозька gera ..
ТузькаБозька gera Подготовка к рингу - это не подготовка собаки к нагрузкам, а подготовка к показу "правильности бега". Та физическая нагрузка, которую испытывает собак в ринге... Это не нагрузка для тренированной собаки. К сожалению для некоторых - это "ой какая сильная нагрузка". Имею ввиду и людей и собак...
ТузькаБозька пишет:
цитата:
В городе далеко не всегда получается взять за задницу жулика,особенно,если часовой след.
А в лесу...? Если с такими собаками пытаться нагнать по следу разведывательно-деверсионную группу ?
gera пишет:
цитата:
и тоже только рысью
Не надо зацикливаться на показушной рыси ! НО и галопом должна не хило бегать !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
для тех кто не знает, в 1000-й раз дам ссылку 
сами вяжуться и рожают сами,правда я все равно рядом нахожусь,кобель правда у нас всего один,но он у нас стеснительный вяжется сам,но нужен укромный уголок,чтоб не подглядывали 
. При том, бред продуманный и корыстный, имеющий только одну цель - запудрить мозги потребителю. 
. 
Это спортсмены не имеют представления о влияние конструктивного типа на РАБОТСПОСОБНОСТЬ 
С ЗЦКСа ГУВД позвонила старший инспектор - поздравила. Кобель, которого я передал туда, убой раскрыл. 
И кругов всего 4-5... Тут как-то на одной монке (ринг на теннисном корте был) судья сказал после 4-х кругов в рабочем классе коб.: "Вот первые две собаке хорошо тренированы, а остальные плохо." Они язык не высунули и дышали более-менее ровно, а другие выдохлись (было весной, ещё не жарко). Пробежка 4 круга вокруг теннисного корта - проверка тренированности...?! Жуть !!! 
К сожалению для некоторых - это "ой какая сильная нагрузка". Имею ввиду и людей и собак... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума