Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.

 Отправлено: 29.06.10 16:10. Заголовок: Sashi пишет: Ну дав..

Sashi пишет:

цитата:

Ну давай составим программу разведения хозяев для НО! На таком зоофильном сайте-как раз! Надо ДК подключить-у него опыт..служебное разведение хозяев НО, в программе даже детские сады для будущих хендлеров!

вот это разговор
Давай составим программу. Пункт 1й. Подбираем партнеров. Ты кого себе выбираешь? шоу-девушек?
А мне пжалуста только фигуранта! Хочу фигуранта Молодого и спортивного. Какие нафик юные хендлеры? Откроем садик для фигурантов. Нафига нам хендлеры Даешь фигурантов!!!!!!!!

 Отправлено: 29.06.10 16:11. Заголовок: Iii Уважаемая, покаж..

Iii Уважаемая, покажите, пожалуйста, в/ролики со своей работой. Я с удовольствием воспользуюсь вашей техникой работы, коль она такая результативная, как Вы пишите. Если можно поясните - какие отличия и от кого вы имеете в виду. По возможности проиллюстрируйте.

 Отправлено: 29.06.10 16:11. Заголовок: Однажды сука Павлов ..

Однажды сука Павлов не уследил и чуть не потопил всех своих собак.И они забыли все,чему их учили и все УР исчезли...
Так никто не знает-как там насчет землетрясения-то?

 Отправлено: 29.06.10 16:21. Заголовок: slesnogo А я один ва..

slesnogo А я один ваш ролик посмотрел...нет,вру - два! От обоих противно! Но,признаюсь-собаки там намного лучше тех,кто с ними занимается. Так что вы молодцы-не сумели еще убить в них собак до конца.Видимо надо еще постараться чуток!
Мне теперь нравятся ротвейлеры
" В Железнодорожном районе Ростова-на-Дону шесть собак вдруг набросились на дочь своей хозяйки - 21-летнюю девушку.

"Семейство ротвейлеров, включая четырех десятимесячных щенков, напали на дочь своей хозяйки, девушка госпитализирована", - рассказали в пресс-службе УВД Ростова-на-Дону.

Во..не то,чтьо ваши..шоу овчарки то..кого они вообще могут разорвать,кроме подушки дома!

 Отправлено: 29.06.10 16:28. Заголовок: Iii пишет: мне пжа..

Iii пишет:

цитата:

мне пжалуста только фигуранта! Хочу фигуранта

slesnogo пишет:

цитата:

Уважаемая, покажите, пожалуйста, в/ролики со своей работой. Я с удовольствием воспользуюсь вашей техникой

Жаль ДК ушел!

 Отправлено: 29.06.10 16:30. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.06.10 16:41. Заголовок: slesnogo пишет: С у..

slesnogo пишет:

цитата:

С учётом результатов BSZS и BSP можно утверждать, что порода, в целом, находится в удовлетворительном состоянии и не зря остаётся одной из самых популярных. Есть особи с прекрасным экстерьером, который позволяет демонстрировать очень продуктивные движения, и есть те которые демонстрируют уникальные рабочие качества.

С учетом результатов пробега Париж-Дакар можно сделать вывод, что автопром в мире находится в хорошем состоянии. Камазы могут хорошо возить глину, а японские внедорожники - удобно возить пассажиров...

 Отправлено: 29.06.10 16:42. Заголовок: slesnogo пишет: Моё..

slesnogo пишет:

цитата:

Моё мнение по поводу хорошо бегающих собак (хаски, гончие и т.д), уважаемый Снеговской В., отражено на моём сайте на стр. "отбор племенных производителей".

Похоже, что Вы не совсем поняли, что я Вам написал! Я Вам написал - что практически КАЖДАЯ фраза в Вашей статье, простая ЛОЖЬ!! Не более и не менее! Умышленная она или по не знанию предмета, о котором Вы написали, пусть судят люди сами. Но факт останется фактом!

 Отправлено: 29.06.10 16:54. Заголовок: slesnogo пишет: Ест..

slesnogo пишет:

цитата:

Есть особи с прекрасным экстерьером, который позволяет демонстрировать очень продуктивные движения,

А на основание чего, Вы, как аксиому, заявляете о ПРОДУКТИВНОСТИ движений тех особей, которых Вы позиционируете, как - "с прекрасным экстерьером"? У Вас есть данные сравнительных характеристик продуктивности?
Опять ...... . Что же у Вас за мания такая, в каждой фразе не правду говорить ?

 Отправлено: 29.06.10 16:56. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe..

ЗакусАЙ

 Отправлено: 29.06.10 16:57. Заголовок: Елена Павликова h..

Елена Павликова



Дразнилка "федя, федя - съел медведя" приобретает совершенно новое звучание

 Отправлено: 29.06.10 17:12. Заголовок: slesnogo пишет: А т..

slesnogo пишет:

цитата:

А то, что в разведение допускаются собаки получающие высокие оценки на выставках, но неспособные подтвердить на испытаниях рабочие качества (из-за того, что их владельцы не удосужились заняться дрессировкой), или собаки, участвующие, с достаточно высокими результатами на соревнованиях по IPO, но имеющие весьма посредственный экстерьер (едва-едва на оц. хорошо), так это не вина происхождения собак, а беда системы допуска к разведению(в том числе и германской).

То есть, вы считаете, что существующая система допуска к разведению никуда не годится, ну, раз "беда системы"? Я правильно понимаю?
slesnogo пишет:

цитата:

Практически все собаки моего питомника, которых я оставляю как ремонтное поголовье, проходят подготовку на уровне развития базовых форм поведения,

Ну да...раз "с системой беда", то зачем идти дальше "развития базовых форм" и сдавать норматив...Поэтому у вас на сайте только у двух старших сук указана дрессировка? Кстати, а что означает "IPO-1/B, C/," у Рус Булле Хоф Лиана? Это что за норматив?
А Саня с Лесного повязана с выполнением только требований ФЦИ? Без дрессировки? (Красивая собака хотя моему вкусу "милее" Урга с Лесного. И очень понравился по фото Саймон).

 Отправлено: 29.06.10 18:04. Заголовок: slesnogo Моя работа ..

slesnogo
Моя работа не сильно отличается от Вашей )) Но отличие у нас есть, в том, что я не показываю то, что плохо. Когда научусь правильно работать - непременно покажу. А если серьезно, то могу посоветовать диск Линда "правильные игры с собакой", если Вы на самом деле хотите научиться.
Ludok
Люд, да это скорее всего разделы В и С без следовой. Интересно, а такие варианты прокатывают? Хм.. Я бы с радостью сдала А и С, без В. Гы. А так можно?
Кстати, очень хорошо помню Лиану и ее детей. Они абсолютно не кусались.

 Отправлено: 29.06.10 18:47. Заголовок: Iii пишет: Люд, да ..

Iii пишет:

цитата:

Люд, да это скорее всего разделы В и С без следовой. Интересно, а такие варианты прокатывают? Хм.

раньше прокатывали, сейчас нет.

 Отправлено: 29.06.10 18:52. Заголовок: Iii пишет: Они абсо..

Iii пишет:

цитата:

Они абсолютно не кусались

Вот тут надо бы покорректнее!
Не надо, как говорится, обобщать!
По поводу "абсолютно" - это еще доказать надо!

 Отправлено: 29.06.10 19:23. Заголовок: Iii пишет: очень хо..

Iii пишет:

цитата:

очень хорошо помню Лиану и ее детей. Они абсолютно не кусались.

Все её дети ?! А сколько их было ? И шо ? Таки не разу ни кого и ни чего и ни когда и не укусили ?

 Отправлено: 29.06.10 19:25. Заголовок: Iii пишет: А мне пж..

Iii пишет:

цитата:

А мне пжалуста только фигуранта! Хочу фигуранта Молодого и спортивного.

Кастинг проводить будешь ?

 Отправлено: 29.06.10 19:28. Заголовок: Sashi пишет: Так ни..

Sashi пишет:

цитата:

Так никто не знает-как там насчет землетрясения-то?

Хотите проверить работу собачек при неустойчивой почве ? Так приезжайте к нам. У нас тут недалеко от города карьер щебёночный - иногда взрывают. Заодно и крепость барабанных перепонок можно проверить.

 Отправлено: 29.06.10 19:34. Заголовок: Nubira пишет: а мон..

Nubira пишет:

цитата:

а мона узнать клички "рабочей парочки"? потому что в Крыму рабочими овчарками и не пахнет

Пахнет наблюдали их с 5 месячного возраста два зонара...они до сих пор похожи на мышей,к сожалению ни костяка ни головы зато шустрые послушку работают очень хорошо,на поиске быстро теряют концентрацию-собаки брались не для спорта,а для работы,длительность следа там важна.Клички не скажу,потому что не помню,помню,что в родухе у кобеля вроде есть Лютый Зотерхунд.Скрытый текст

правда не помню в каком поколении,собаки сравнительно молодые

Причем,наслушавшись разговоров о здоровых рабочих овчарках,инструктора на вязку не позвали,думали что все само случится...не случилось...получили нагоняй от начальства-там на питомнике сидят экстерьерники,работают,вяжутся и рожают без проблем,а тут решили попробовать рабочих...
Скрытый текст

написала не для того,чтоб подлить масла во флудилку, просто ответила на вопрос Нубиры

 Отправлено: 29.06.10 19:40. Заголовок: arix ну а клички то..

arix
ну а клички то?

 Отправлено: 29.06.10 19:42. Заголовок: arix пишет: на поис..

arix пишет:

цитата:

на поиске быстро теряют концентрацию-собаки брались не для спорта,а для работы,длительность следа там важна

Прошу пардону... Может я чего-то не понял, собаки не подошли для работы ?

 Отправлено: 29.06.10 19:43. Заголовок: Nubira Да не помню я..

Nubira Да не помню я я рабочими не интересуюсь я и Лютого запомнила только потому,что кличка знакомая

 Отправлено: 29.06.10 19:45. Заголовок: Юра Алексеев не подо..

Юра Алексеев не подошли Хотя на площадке смотрятся очень неплохо

 Отправлено: 29.06.10 19:46. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Все её дети ?! А сколько их было ? И шо ? Таки не разу ни кого и ни чего и ни когда и не укусили ?

 Отправлено: 29.06.10 19:58. Заголовок: arix пишет: не подо..

arix пишет:

цитата:

не подошли

Г... есть везде... Без него никак.

 Отправлено: 29.06.10 20:25. Заголовок: Ну просто как то стр..

Ну просто как то странно рассуждать о рабочем разведении, в контексте опыта всего с двумя овчарками этих линий

 Отправлено: 29.06.10 20:44. Заголовок: Iii пишет: А мне пж..

Iii пишет:

цитата:

А мне пжалуста только фигуранта! Хочу фигуранта Молодого и спортивного.

А что зрелые и с животиком фиги не ндравятся ? Флюгге например . Импортные крови надо завозить .

 Отправлено: 29.06.10 20:50. Заголовок: Nubira пишет: Ну пр..

Nubira пишет:

цитата:

Ну просто как то странно рассуждать о рабочем разведении, в контексте опыта всего с двумя овчарками этих линий

Юль , так берут жеж обычных рыжиков . и вроде как надежду спасения породы , рабочих собак . Ну много что ли кто хвалит преславутое рабочее разведение ? Даже писка не слышно о геройских рабочих подвигах . Фигуранты набрали себе для спорта собак , и вроде ДОЛЖНЫ шапками закидать рыжиков , так как СПЕЦЫ , против дилитантов . Так нету чего так уж посмотреть то . ГДЕ ? А тут простой рабочий пример сравнения на одном питомнике . Это показательно .

 Отправлено: 29.06.10 20:59. Заголовок: На сколько мне извес..

На сколько мне известно, Лютый с кучей шоушников вязался. Вот видел пару кобелей, один от Лютого, второй от той же шоушной матери и другого кобеля. Обе собаки трусоваты .

 Отправлено: 29.06.10 21:08. Заголовок: Снеговской В. Это на..

Снеговской В. Это наезд на Лютого ?

 Отправлено: 29.06.10 21:17. Заголовок: ДК пишет: Ну много ..

ДК пишет:

цитата:

Ну много что ли кто хвалит преславутое рабочее разведение ? Даже писка не слышно о геройских рабочих подвигах

в смысле? а кто должен хвалить?

 Отправлено: 29.06.10 21:23. Заголовок: ДК Это наезд на Лют..

ДК

цитата:

Это наезд на Лютого ?

Кстати, у Лютого тоже есть шоу-крови. ))))

 Отправлено: 29.06.10 21:24. Заголовок: Nubira пишет: в смы..

Nubira пишет:

цитата:

в смысле?

Когда что то получается очень хорошо , это не остаётся незамеченым . А пока хвалят рабочее разведение , только в рабочем лагере . И похвалы слегка истерические . Не видно что бы сами верили в то что говорят . Обычные кулики на своём болоте .

 Отправлено: 29.06.10 21:27. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Кстати, у Лютого тоже есть шоу-крови. ))))

Оль , ну можно ведь было сказать , что у Лютого тоже есть рабочие крови , смысл то не изменился бы . Но почему то говорят наоборот

 Отправлено: 29.06.10 21:44. Заголовок: ДК пишет: Когда что..

ДК пишет:

цитата:

Когда что то получается очень хорошо , это не остаётся незамеченым . А пока хвалят рабочее разведение , только в рабочем лагере . И похвалы слегка истерические . Не видно что бы сами верили в то что говорят . Обычные кулики на своём болоте .

А :) ну у вас тут тема ваще такая....на повышенных нотах вся

 Отправлено: 29.06.10 21:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Г... есть везде... Без него никак

Просто шоу это периодически признают,а рабочие нет
Nubira Я не рассуждаю,просто ответила на вопрос
ДК
Снеговской В. По матерям у наших рабочие...Кобель излишне агрессивен,сука трусливая,хотя на рукав работает с удовольствием,чувствует себя комфортно только в вольере и на закрытой площадке...и так с детства... Скрытый текст

проблема не в социалке-этим занимаются серьезно с щенячьего возраста со всеми

Просто для работы таких собак решили больше не брать ,а для показухи послушки и защитки перед начальством у себя на площадке-нормально поэтому и оставили

 Отправлено: 29.06.10 22:29. Заголовок: ПолицияНравов , мне ..

ПолицияНравов , мне кажется, что, яростно защищая в этой теме каждый своих личных собак (не направление в разведении, а именно своих собак), многие уже забыли, какой разводил овчарку Макс фон Штефаниц.
Мне уже не смешно, когда на вопрос "что должна уметь делать немецкая овчарка?" отвечают: "Красиво бегать рысью!". Это здорово, если шоу-собакаТузькаБозька может работать по следу, но ведь хозяйка сама признается тут, что ее пес - единственный работающий в их подразделении. А сколько их, не работающих, но за то умеющих красиво бегать рысью, стоит на довольствии в ведомствах по всей России?
ТузькаБозька говорит, что на ведомственные соревнования отправляют первого попавшегося проводника с первой попавшейся собакой. Позволю себе в этом усомниться. Ну, какому командиру охота позориться в случае чего на все министерство? Посылают того, на кого надеются, что он хоть что-то сможет показать.
Но Бог с ними, с соревнованиями! Давайте вернемся к овчаркам Штефаница.
Кто попробует доказать мне, что получив своих последних собак-чемпионов, Вальтер Мартин, "улучшая экстерьер", улучшил и их рабочие качества? Почему собак из Винерау вообще нет среди успешно выступющих хотя бы на уровне соревнований местных групп? А ведь в начале своей карьеры заводчика Вальтер Мартин получал собак, клички которых и сейчас еще можно найти среди дальних предков в родословных некоторых рабочих/спортивных собак.
Все, наверное, читали статью Эриха Оршлера, в которой говорится о неразрывной связи экстерьера и рабочи качеств немецкой овчарки. А под рабочими качествами я (и, надеюсь, глубоко уважаемый господин Оршлер) понимаю не только умение собаки кусаться и красиво бегать рысью, но и целый комплекс двигательных и психо-физиологических характеристик собаки. Так почему же наилучшими рабочими качествами обладают сегодня овчарки, экстерьерно остающиеся на уровне собак 60-х - 70-х годов прошлго века?

 Отправлено: 29.06.10 22:29. Заголовок: Sashi пишет: А я ж..

Sashi пишет:

цитата:

А я жду землетрясения..не слыхали там по новостям,нет предупреждений?

Sashi пишет:

цитата:

Но меня больше интересует землетрясение-никто не слышал в ближайшее время не планируется?

Sashi пишет:

цитата:

Ну придумаем-пока еще нет землетрясения..Хотя я серьезно,кто-то слышал про то,что вот-вот бахнет?

я не слышала

 Отправлено: 29.06.10 22:35. Заголовок: Sashi пишет: Так ни..

Sashi пишет:

цитата:

Так никто не знает-как там насчет землетрясения-то?

в Жигулевске есть
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Хотите проверить работу собачек при неустойчивой почве ? Так приезжайте к нам. У нас тут недалеко от города карьер щебёночный - иногда взрывают

 Отправлено: 29.06.10 22:50. Заголовок: К сожалению в данной..

К сожалению в данной теме собеседники почему-то не слышат друг друга. Разговор не ведёт к выработке единой концепции племенной работы с породой. Как я понимаю представителей, так называемого, лагеря "рабочих" устраивает один выход - немецкими овчарками должны называться только те собаки, которые участвуют в соревнованиях по IPO. Лучше на чемпионате России и лучше с результатами на оценку отлично (правда собак таких в стране единицы, вернее дрессировщиков способных достичь эти результаты).
Допустим это свершилось. Как в этом случае будут присуждаться оценки на выставках? В соответствии с местами занятыми на соревнованиях по дрессировке? Вряд ли! Отбор собак для племенной работы по качеству экстерьера никто не отменял. Также будут собаки на оценку отлично, оч. хорошо и т.д. И не факт, что победитель соревнований окажется победителем экстерьерного ринга. Лидерами, скорее всего, будут те собаки которые и на сегодняшний день имеют лучший экстерьер в группе собак - участников соревнований по IPO. Как только количество племенных собак достигнет современного уровня, возникнут те же проблемы и ситуация повторится. Что касается уникальной наследственности собак, так называемого, рабочего разведения, я не слышал чтобы на крупных соревнованиях встречались 3-4 однопомётника. Серьёзные результаты показывают 1-а максимум 2-е собаки из помёта. Да и то , только в том случае , если они попали к опытным дрессировщикам. Остальные показывают среднестатистические результаты и ниже. Встречаются отчаянные трусы и психи. Это вполне нормальный процент по такому сложному селекционному признаку, как поведение.
Конструктивных предложений по совершенствованию селекционных мероприятий в отношении рабочих качеств Н.О. я пока, к сожалению, в этой теме не увидел. Но, когда читаешь некоторые сообщения, то создаётся такое впечатление, что авторы только вчера, с победой, приехали с Чемпионата Мира FCI по IPO, или, как минимум, имеют собак собственного разведения в четвёртом колене, которые все являются призёрами Чемпионата России по IPO. Скромнее надо быть. Что касается моей квалификации, со своим тервюреном на соревнованиях бельгийских овчарок по IPO, которые проходили в рамках всероссийской выставки национального клуба, в г. Москве (по моему 2002г) я занял второе место, и получил персональный приз за лучшее задержание. Тем кто считает фильм Линда (на сегодня не самый современный) лучшим пособием по обучению собаки, я сочувствую. Сейчас в интернете можно найти более интересные техники. Если бы я сделал монтаж всех своих видео материалов - фильм получился бы гламурней чем у Линда. А у меня в ролике занятие снято полностью, со всеми проблемами возникающими в процессе обучения. И я не думаю, что хороший дрессировщик-спортсмен, к которым, как я понял, многие участники темы себя причисляют, должны стесняться показать свою учебную работу. Занятия с собакой не идут строго по рельсам. Возникает масса проблем, которые необходимо решать в процессе работы.
Больше всего удручает агрессивный тон ведения беседы в этой теме. Такое впечатление, что я кого-то лично оскорбил и люди которые, почему-то считают меня своим непримиримым оппонентом, сразу переходят на личности. Меня вы не задели. Я занимаюсь немецкой овчаркой более 30 лет, и знаю, что нет побед без поражений. А вот владельцев таких детей Лианы, как Натц и Нерри с Лесного, Тим Булле Хоф Алегра и Алекс думаю обидели. Эти собаки победители и призёры крупнейших монопородных выставок в рабочих классах и не только в России. А щенок, видео которого было противно кому-то смотреть, уже подрос и умудряется успешно совмещать дрессировку по IPO и хорошую выставочную карьеру.
http://www.youtube.com/watch?v=RvEYx7hNohU<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=3dfBpJ2UpHY<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=F0sD8pJUiec<\/u><\/a>

За сим, разрешите откланяться. Счастливо оставаться!
Злые вы, не конструктивные.