Отправлено: 02.11.08 15:35. Заголовок: Чёрные немецкие овчарки (продолжение)

Очень жаль, что прошлая тема о чернышах была закрыта.
Открываю новую для общения заводчиков и владельцев чёрных немецких овчарок.
Пусть хотябы здесь люди смогут поделиться опытом разведения чернышей,представят своих собак и их потомство,а также можно было бы оставлять в темке объявления о продаже щенков чёрного окраса (контактная инфа желательна).

 Отправлено: 28.04.10 18:52. Заголовок: Schwarze Fleck пишет..

Schwarze Fleck пишет:

цитата:

какой красавец!

ЕСЛИ ИНТЕРЕСТНО МОГУ ПРЕДЛОЖИТЬ ЧЁРНЕНЬКИХ
ЕСТЬ ЕЩЁ ДЕВОЧКА И МАЛЬЧИК СВОБОДНЫЕ.
АЕДЕСБАРК ДОМИНИК и от сестры мамы ШАНСОНА. ЗИЛЬБЕР ВАССЕРФАЛЬ ГРАЦИИ.
Деткам месяц!

 Отправлено: 28.04.10 20:06. Заголовок: Ура черненьким!!!!Кр..

Ура черненьким!!!!Красная ленточка и лучший из щеников-это здорово!!!


А у нас кондрат...(меня бъет... )осталось два дня до моно...,первой моно в классе младшеньких...Год..это уже не месяц..и не два..,уже ответственность..Такое ощущение,что я замуж выхожу(как когда то волновалась...тряслась..перед свадьбой. )

Или сына женю...,вообщем дурдом..,трясусь..как листик...

 Отправлено: 28.04.10 20:19. Заголовок: Даниела http://jpe...

Даниела
не в этот раз, сейчас у меня трое, двоих подростков нужно на путь истинный поставить

пока что буду со стороны любоваться

 Отправлено: 29.04.10 10:44. Заголовок: Нолана - тётя Ньюмен..

Нолана - тётя Ньюмена
РОДНЮХА!!!!!!

 Отправлено: 29.04.10 12:00. Заголовок: MAN пишет: Нолана -..

MAN пишет:

цитата:

Нолана - тётя Ньюмена РОДНЮХА!!!!!!

 Отправлено: 29.04.10 16:53. Заголовок: Зандо с Роскошного h..

Зандо с Роскошного

 Отправлено: 29.04.10 18:51. Заголовок: Прикольненькие черны..

Прикольненькие черныши!Давно уже хочу черного немца

 Отправлено: 29.04.10 19:56. Заголовок: Наташа С. Наташа С. ..

Наташа С. Наташа С. пишет:

цитата:

Зандо с Роскошного

Какой миленький

 Отправлено: 29.04.10 19:58. Заголовок: номи номи пишет: П..

номи
номи пишет:

цитата:

Прикольненькие черныши!Давно уже хочу черного немца

ХОТИТЕ? Пишите в личку

 Отправлено: 30.04.10 10:53. Заголовок: Завтра выставка..17 ..

Завтра выставка..17 годовалок в ринге... ,немецкий судья ..

Постараемся не просрамить черненьких!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Пожелайте нам удачи, на первой в жизни моно моего малыша!!!

 Отправлено: 30.04.10 10:56. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Говорю ему..Старайся сын!!! Он слушает внимательно...

 Отправлено: 30.04.10 11:23. Заголовок: Зая УДАЧИ http://j..

Зая

УДАЧИ

 Отправлено: 30.04.10 11:52. Заголовок: Зая пишет: Завтра в..

Зая пишет:

цитата:

Завтра выставка..17 годовалок в ринге... ,немецкий судья ..

Удачи!Вы справитесь!!!!

 Отправлено: 30.04.10 12:50. Заголовок: Зая пишет: Завтра в..

Зая пишет:

цитата:

Завтра выставка..17 годовалок в ринге... ,немецкий судья .. Постараемся не просрамить черненьких!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Пожелайте нам удачи, на первой в жизни моно моего малыша!!!

Желаем удачи!!!

 Отправлено: 30.04.10 13:10. Заголовок: Зая пишет: Пожелайт..

Зая пишет:

цитата:

Пожелайте нам удачи, на первой в жизни моно моего малыша

Мы за вас подержим лапки

 Отправлено: 30.04.10 18:39. Заголовок: Принимайте и нас в р..

Принимайте и нас в ряды чернышей
Nevada Grosse Kenig
о.Redford Gven Blaid
м.Holly Grosse Kenig
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/625785.html

 Отправлено: 30.04.10 18:52. Заголовок: Irbis_ua пишет: При..

Irbis_ua пишет:

цитата:

Принимайте и нас в ряды чернышей Nevada Grosse Kenig

Ура, дочь нашла темку про негров

 Отправлено: 30.04.10 19:06. Заголовок: Юся возвращение блу..

Юся возвращение блудной дочери...

 Отправлено: 30.04.10 19:09. Заголовок: Irbis_ua пишет: При..

Irbis_ua пишет:

цитата:

Принимайте и нас в ряды чернышей

ХОРОШАЯ ДЕВЧЁНКА

 Отправлено: 30.04.10 20:45. Заголовок: MAN Очень красивый..

MAN

Очень красивый ребёнок

 Отправлено: 01.05.10 09:12. Заголовок: Юся пишет: дочь наш..

Юся пишет:

цитата:

дочь нашла темку про негров

увидела себя на фотке........обрадовалася?!

Даниела
спасибки......

thebestfriends пишет:

цитата:

Очень красивый ребёнок

ога,.......папка постарался......

 Отправлено: 02.05.10 09:09. Заголовок: Zamp Meisehof, 2 мес..

Zamp Meisehof, 2 месяца (Вогерланд Шайтан х Шаккира Майзехоф)

 Отправлено: 02.05.10 21:40. Заголовок: Вот прошла наша перв..

Вот прошла наша первая монка ..
И смешно и не очень...
Из представленных 5 собак черного окраса на выставке..(щенки,младший,рабочий) НИ ОДИН ЧЕРНЫШ НЕ ВОШЕЛ В 10!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот Вам и судья из Германии!!!
Объяснение(сугубо личное мнение)..было таково-ЧЕРНЫЕ немцы-это рабочие собаки..и чего они делают на шоу выставках??(забыл видимо,что оц.отл. то в любом случае в рабочем всем хочется получить..)Собаки этого окраса безбожно отправлялись на последние места..и больше взгляд судьи не падал на них.Только описания..и кстати не плохие..
Однако лучшую кусачку он отдал черному кобелю Ипошнику..(нельзя было не дать-кобель отработал просто сказочно!!!)Прандо Огер Шлосс(Макс) вот он победитель кусачки,однако не помешало судье отдать 27 место этому кобелю из 27 имеющихся в рабочем классе
Не миновала и нас сия кара(черные мы!!!)вышли 3..,и с первой же перестановки улетели на18 из 18 ти..,,
Я не в расстройстве! Малыш вел себя просто замечательно!!Выдержать весь ринг ровно..не останавливаясь..Это подвиг для Блоши -учитывая,что выставка первая с таким выставочным темпом!!
Вагерланд Пайпер-очень приятная девочка...,вышла из 24 собак младшего класса..16 или 18..(ну за ней уже полудохлы шли....)
А щенках вообще молчу..

 Отправлено: 02.05.10 21:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Мы еще и друзей..себе нашли..Дети облепили Блека..(только успевала отгонять)

 Отправлено: 02.05.10 21:48. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Но медальку нам дали... ЗА УЧАСТИЕ!!!!

 Отправлено: 02.05.10 21:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Блек сразу...и безоговорочно влюбился в своего хендлера..Галочку!!!Уцеловались..все!

 Отправлено: 02.05.10 22:00. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Ждем конкурса производителей..Рядом с мамой...с умным видом

Впечатления от выставки хорошие,все было замечательно..и погода и настроение..и участники..(вот только личное мнение судьи..но с ним не поспоришь.. )

 Отправлено: 02.05.10 22:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Судья из Германии Эрик Безл.(впечатления от судьи кстати очень приятные...вежлив,корректен,спокоен..и просто приятный дядечка.. )

 Отправлено: 03.05.10 06:35. Заголовок: Всем очень понравило..

Всем очень понравилось..как Безл показал всем(как дети веселились..)как двигаются шеренги в конкурсе Питомников в Гемании...,веселуха была..и судья улыбался..,а собаки то веселились...

 Отправлено: 03.05.10 06:53. Заголовок: В подростках две дев..

В подростках две девочки были представлены черного окраса(не в щенках )
Рус Гранит Ольке..(Юмбо Ван Контра-Вогерланд Цусима)-из 15 ти.. седьмое место..питомник Рус Гранит Челябинск
CINIA DI FOSCO AIDAS (RHYSCHER VON ARLET-BOSCA DI FOSCO AIDAS) с Уфы 12 место из 15(хотя дечушка была ооочень приятненькая..)

Это Уфимская девушка...удалось только так ее поймать..

 Отправлено: 03.05.10 06:59. Заголовок: Часто повторилось в ..

Часто повторилось в описании черных..ШИРОКИЙ постав ушей..,средней силы собаки..
Вогерланд Пайпер...,общительная девченка и просто красавица..

 Отправлено: 03.05.10 07:47. Заголовок: Зая Вы не переживай..

Зая
Вы не переживайте. У ВАС всё ещё в переди
Собака у ВАС красивая!!!!!!!!!!!!!!!
Зато, мы будем знать, что под этим судьёй нам с чёрными
делать нечего

 Отправлено: 03.05.10 08:56. Заголовок: Даниела пишет: мы б..

Даниела пишет:

цитата:

мы будем знать, что под этим судьёй нам с чёрными делать нечего

Да..кстати..Но для чепрачных советую сходить по возможности под него,очень интересно

 Отправлено: 03.05.10 09:04. Заголовок: Зая я Вас понимаю. П..

Зая я Вас понимаю. Под Бёзлом всегда так. Черные в конце рингов, хотя с хорошими оценками. К этому списку могу добавить Johann Mayer.

Из личного оыта поделюсь кто боле-менее относится хорошо к черным немцам... Karl-Heinz Zugadto, Andreas Rudolf, Rudiger Mai, Peter Arth, Helmut Konig, Андерс Эрикссон, Владимир Петров, Геннадий Северин, Игорь Ширан, Галина Дулина.
Может владельцы чернышей этот список смогут продолжить?!

 Отправлено: 03.05.10 09:07. Заголовок: Даниела пишет: Вы н..

Даниела пишет:

цитата:

Вы не переживайте. У ВАС всё ещё в переди

Мы не расстроились!!!Много людей подходили..,просили сфотографировать..,очень поддержали девочки с Перми(занимаются чернышами),дали советы

 Отправлено: 03.05.10 09:15. Заголовок: Теперь ждем 19 июня,..

Теперь ждем 19 июня,пойдем под Пудеева Е.,я с уважением отношусь к этому судье.,прошла с чепраком под ним не раз,будем надеяться,что к черным у него нет такого предвзятого мнения

 Отправлено: 03.05.10 09:21. Заголовок: север пишет: Игорь ..

север пишет:

цитата:

Игорь Ширан

Ну вот по поводу..него,,..чего то сомневаюсь..
Давайте поделимся..списочком,ведь выставочный сезон весь впереди

 Отправлено: 03.05.10 10:55. Заголовок: Зая пишет: Ну вот п..

Зая пишет:

цитата:

Ну вот по поводу..него,,..чего то сомневаюсь..

Значит мне повезло

 Отправлено: 03.05.10 11:00. Заголовок: север Леш, ишшо Наг..

север
Леш, ишшо Нагель хорошо к чернышам относится

 Отправлено: 03.05.10 12:07. Заголовок: север пишет: Может ..

север пишет:

цитата:

Может владельцы чернышей этот список смогут продолжить?!

Наш Фёдоров Валентин оч хорошо к чёрным относится.
И Ниёлле Зенене из Литвы.

 Отправлено: 03.05.10 12:08. Заголовок: север пишет: Zamp M..

север пишет:

цитата:

Zamp Meisehof

никогда бы не подумала, что появятся черныши с этой приставкой

 Отправлено: 03.05.10 13:59. Заголовок: Ну, могу от себя ска..

Ну, могу от себя сказать, что многое зависит и от качества чернышей.

Выставлялись мы под судеством: Франца-Петера Кнауля, Бернда Нагеля, Хайнца Шеерера, Ханса-Юргена Бегира, Андреаса Рудольфа, Андерса Ерикссона, В. Лаубера, Эриха Бёзла и мгогих других.

 Отправлено: 03.05.10 14:15. Заголовок: Sv thebestfriends h..

Sv thebestfriends

 Отправлено: 03.05.10 14:27. Заголовок: FNT пишет: у, могу ..

FNT пишет:

цитата:

Ну, могу от себя сказать, что многое зависит и от качества чернышей.

Однозначно кроме окраса есть еще многое

 Отправлено: 03.05.10 14:42. Заголовок: thebestfriends пишет..

thebestfriends пишет:

цитата:

никогда бы не подумала, что появятся черныши с этой приставкой

Почему нет? Очень красивая приставка. Жаль, что щенок только один родился.

 Отправлено: 03.05.10 18:27. Заголовок: http://photos.stream..

Тейлор

 Отправлено: 03.05.10 18:29. Заголовок: http://photos.stream..

Стойка только такая, особо не было времени и условий.Скрытый текст

И я за хендлера.

Тейлор (Фалькус-Аюра Скифлэнд)

 Отправлено: 03.05.10 20:02. Заголовок: север пишет: Однозн..

север пишет:

цитата:

Однозначно кроме окраса есть еще многое

Так уж получилось,что в ринговой бригаде сидела моя ученица..и в беседе с Эриком(кстати нам так его объявили.. )после выставки..он еще сказал..Что при его судействе..если в победители вышли чепрак и черный...каким бы черный не был суперный..ГУД...,чепрак на шоу...получит 1 место..,вот так..
Все 5 чернышей были разными...

 Отправлено: 03.05.10 20:07. Заголовок: Мерил всех...с линей..

Мерил всех...с линейкой,с младшего класса начиная...
Сукам в рабочем классе отдал предпочтение...,очень понравилось поголовье..У меня сложилось впечатление,что он еще и судья по рабочем качествам..(кто знает...про него,расскажите)

 Отправлено: 03.05.10 20:08. Заголовок: Фото профи есть,как ..

Фото профи есть,как пришлют..Блошку..выставлю

 Отправлено: 03.05.10 20:12. Заголовок: FNT пишет: Ну, могу..

FNT пишет:

цитата:

Ну, могу от себя сказать, что многое зависит и от качества чернышей. Выставлялись мы под судеством: Франца-Петера Кнауля

А поподробнее...
Я столкнулась с такой проблемой...,какую не имела с чепрачным кобелем..Хочетттттся ВСЕ ЗНАТЬ!!! Я новичек чернышей!!!

 Отправлено: 03.05.10 20:43. Заголовок: thebestfriends пишет..

thebestfriends пишет:

цитата:

Очень красивый ребёнок

 Отправлено: 03.05.10 20:54. Заголовок: Зая Не вешать нос! ..

Зая
Не вешать нос!
Зая пишет:

цитата:

Хочетттттся ВСЕ ЗНАТЬ!!! Я новичек чернышей

эт точно
Я тоже

 Отправлено: 04.05.10 12:42. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

учимся стоять

 Отправлено: 05.05.10 14:26. Заголовок: север пишет: Под Бё..

север пишет:

цитата:

Под Бёзлом всегда так. Черные в конце рингов, хотя с хорошими оценками.

Выставлялись под ним в Донецке- 4БП( около 10ти собак в ринге)

 Отправлено: 05.05.10 14:47. Заголовок: Юся пишет: Выставля..

Юся пишет:

цитата:

Выставлялись под ним в Донецке- 4БП( около 10ти собак в ринге)

А мы в Днепре в прошлом году - 12 ОХ (по каталогу 36 собак в ринге).

 Отправлено: 06.05.10 13:32. Заголовок: север пишет: Может ..

север пишет:

цитата:

Может владельцы чернышей этот список смогут продолжить?!

Еще Вольфганг Лаубер





Лаура (Рэдфорд Гвен Блэйд+Зидана Фар-Леп) 4,5 мес

 Отправлено: 06.05.10 21:44. Заголовок: Юся Классный малыш..

Юся

Классный малыш

 Отправлено: 07.05.10 20:38. Заголовок: Юся пишет: Еще Воль..

Юся пишет:

цитата:

Еще Вольфганг Лаубер

ХОРОШИЙ МАЛЫШЬ

 Отправлено: 08.05.10 06:08. Заголовок: В Минске 3 мая родил..

В Минске 3 мая родились щенки черного окраса от двух черных родителей.
Отец Falkos v.d. Schwarzen Seeperlen http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/557791.html
мать-дочь Frans vom Damburgercshloss.
В помете 7черных кобелей и 1 сука.
Привезти в Москву можно в середине июня.Возможна доставка в другой город
конт тел +375-296-36-65-46

 Отправлено: 08.05.10 13:25. Заголовок: щенки от Рэдфорда и ..

щенки от Рэдфорда и Дайны Вилмор
на фото 18дней

 Отправлено: 08.05.10 13:44. Заголовок: Юся пишет: щенки от..

Юся пишет:

цитата:

щенки от Рэдфорда и Дайны Вилмор на фото 18дней

Прелесть какая Я давно сохну по чернышам, а то чепрак есть,зонар есть , а черныша нет Может созреем скоро?

 Отправлено: 08.05.10 13:47. Заголовок: Юся Обожаю маленьк..

Юся

Обожаю маленьких чернушек
У меня тоже малышня есть, чуть постарше.

 Отправлено: 09.05.10 16:08. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Стойка только такая, особо не было времени и условий. Тейлор (Фалькус-Аюра Скифлэнд)

Господи! Спасибо, Олечка! Очень приятно увидеть своих праправнуков,
( я заводчица его прабабки,!!!)
Парень в Киеве (если не ошибаюсь...), уделяют владельцы достойное внимание,
это ПРОСТО СУПЕР !!! (я в слезах от умиления и счастья...)

 Отправлено: 09.05.10 17:07. Заголовок: ПРОШУ ВНИМАНИЯ ВЛАД..

ПРОШУ ВНИМАНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЧЁРНЫХ
( сори, но разговор, скорее всего, не для новичков
по работе с этим окрасом)
Совсем не случайно, эти вопросы решила поднять именно в теме, где
общаются поклонники, которые ЛЮБЯТ, ЦЕНЯТ и НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО
(И НЕ НА КОГО!) - пытаются сохранить и улучшить, все те крохи не такого-уж и далёкого прошлого, что остались в породе от чёрных немцев.

А суть заключается вот в чём:
"ПОДТВЕРДИТЬ или ОПРОВЕРГНУТЬ ?!"
А именно?
Всеми без исключения известная и так-же широко цитируюмая, знаменитая статья на
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
"Генетика окрасов немецкой овчарки" утверждает:

"...Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей..."

1 вопрос !
Кто-нибудь, когда-нибудь встречал статьи или научные труды, где специалисты описывают, ссылаясь на клички и подтверждённое происхождение (№№ SZ или др.) подопытных особей немецких овчарок чёрного окраса, участвовавших в экспериментах, полученные результаты с кличками щенков или хотя-бы с процентом щенков (в первом, втором , третьем поколении) с проблемами пигмента или др. отклонениями от стандарта???

2 вопрос !
Кто может назвать хотя-бы ОДНУ чёрную немецкую овчарку, имеющую в пределах своей 4-х коленной родословной - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ТОЛЬКО ЧЁРНЫХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ(прародителей) ??? И без разницы какого она будет года рождения 18... или 19.... и т.д.

3 вопрос !
А не следствие-ли ослабления и проблем с пигментацией при чёрном окрасе в породе, из за интенсивного прилития других окрасов ( естественно, более светлых - чепрачный, зонарный) ???

Вот, собственно, самые основные. В процессе дискуссии, могут возникнуть ещё множество других...

P.S. Может есть смысл открыть отдельную тему для более широкого круга знатоков-немчатников? Какие соображения, коллеги-соратники?

 Отправлено: 09.05.10 21:23. Заголовок: Юся пишет: щенки от..

Юся пишет:

цитата:

щенки от Рэдфорда и Дайны Вилмор на фото 18дней

Ляльки прелесть...и сиренью запахло..

 Отправлено: 09.05.10 22:32. Заголовок: Юся пишет: щенки от..

Юся пишет:

цитата:

щенки от Рэдфорда и Дайны Вилмор на фото 18дней

Какие сладкие карапузики

 Отправлено: 10.05.10 00:17. Заголовок: RUBIN пишет: 1 вопр..

RUBIN пишет:

цитата:

1 вопрос ! Кто-нибудь, когда-нибудь встречал статьи или научные труды, где специалисты описывают, ссылаясь на клички и подтверждённое происхождение (№№ SZ или др.)

Статьи были, но скорее общие по окрасам НО, а научных трудов не встречала. Искать такие примеры в SV (с №№ SZ) - затруднительно, поскольку чёрный окрас по неким причинам (мне - не ведомым) стал весьма непопулярен в Западной Германии уже давно и среди "шоу-популяции" данный ген окраса был изведён напрочь. И даже среди "рабочих" - по отрывочным сведениям - был "возвращён" из популяции ГДР после "падения Берлинской стены".
RUBIN пишет:

цитата:

2 вопрос ! Кто может назвать хотя-бы ОДНУ чёрную немецкую овчарку, имеющую в пределах своей 4-х коленной родословной - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ТОЛЬКО ЧЁРНЫХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ(прародителей) ???

Таких собак нет. В ГДР, где этот окрас был равноценен с другими - довольно редки были вязки двух чёрных собак, а тем более - всех чёрных в пределах четырёх колен.
RUBIN пишет:

цитата:

3 вопрос ! А не следствие-ли ослабления и проблем с пигментацией при чёрном окрасе в породе, из за интенсивного прилития других окрасов ( естественно, более светлых - чепрачный, зонарный) ???

Это - заблуждение. Чёрный окрас у немецкой овчарки определяется рецессивным геном в локусе "Агути". Его невозможно "ослабить" посредством прилития генов доминантных окрасов в том-же локусе - чёрно/подпалыми, чепрачными или зонарными. Такой специфичный и уникальный ген, свойственный очень немногим породам, который получается только в гомозиготном состоянии.
Как резюме к Вашим вопросам: представьте себе РЕЦЕССИВНЫЙ ген окраса в ГОМОЗИГОТНОМ состоянии при вязках из поколения в поколение...

 Отправлено: 10.05.10 07:37. Заголовок: romanenko , http://j..

romanenko ,
Добавить нечего.

 Отправлено: 10.05.10 07:50. Заголовок: Зая пишет: В подро..

Зая пишет:

цитата:

В подростках две девочки были представлены черного окраса(не в щенках ) Рус Гранит Ольке..(Юмбо Ван Контра-Вогерланд Цусима)-из 15 ти.. седьмое место..питомник Рус Гранит Челябинск CINIA DI FOSCO AIDAS (RHYSCHER VON ARLET-BOSCA DI FOSCO AIDAS) с Уфы 12 место из 15(хотя дечушка была ооочень приятненькая..) Это Уфимская девушка...удалось только так ее поймать..

CINZIA DI FOSCO AIDAS - собака моего разведения, она чепрачная. В Челябинске прошла в подростках 5 из 15, и на Вашей фотографии точно не она

 Отправлено: 10.05.10 16:57. Заголовок: romanenko пишет: Чё..

romanenko
пишет:

цитата:

Чёрный окрас у немецкой овчарки определяется рецессивным геном в локусе "Агути". Его невозможно "ослабить" посредством прилития генов доминантных окрасов в том-же локусе - чёрно/подпалыми, чепрачными или зонарными. Такой специфичный и уникальный ген, свойственный очень немногим породам, который получается только в гомозиготном состоянии.

Конечно, это всем нам известные генетические законы - их никто не опровергает.
Жаль, что нигде не встречала, как и Вы, конкретных подтверждений.

romanenko пишет:

цитата:

представьте себе РЕЦЕССИВНЫЙ ген окраса в ГОМОЗИГОТНОМ состоянии при вязках из поколения в поколение...

Я бы на это посмотрела. Кстати, очень даже интересно. Результаты экспериментов иногда бывают весьма непредсказуемы!

 Отправлено: 10.05.10 20:54. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Ньюмен.

 Отправлено: 10.05.10 21:11. Заголовок: 8 мая в Казани под н..

8 мая в Казани под немцем мы прошли 3 из 15 (примерно, точно не считала) в среднем классе- ЮСС. Кстати , она была единственная черная собака на выставке.



Экслибрис Фалько Рус Наоми

 Отправлено: 10.05.10 21:25. Заголовок: Кстати (в продолжени..

Кстати (в продолжение темы про судей) Франк Гольдлуст не любит черных вообще.

 Отправлено: 10.05.10 21:45. Заголовок: Falco пишет: 8 мая ..

Falco пишет:

цитата:

8 мая в Казани под немцем мы прошли 3 из 15 (примерно, точно не считала) в среднем классе- ЮСС. Кстати , она была единственная черная собака на выставке.

Поздравляю внучку! Очень похожа на тётю Виту.

 Отправлено: 10.05.10 23:31. Заголовок: RUBIN пишет: Конечн..

RUBIN пишет:

цитата:

Конечно, это всем нам известные генетические законы - их никто не опровергает.

Тогда откуда сомнения? Не поддавайтесь - любите и уважайте породу, тогда - всё получится!
RUBIN пишет:

цитата:

Жаль, что нигде не встречала, как и Вы, конкретных подтверждений.

В каких подтверждениях Вы нуждётесь?

 Отправлено: 11.05.10 01:02. Заголовок: RUBIN Привет родстве..

RUBIN Привет родственникам. Тейлор действительно живёт в Киеве. Мы, конечно ещё не очень опытные, но учимся у лучших и надеемся будут результаты. А Тейлор - молодец! Гены... Видели фото Фалькуса - он на него очень похож.

 Отправлено: 11.05.10 07:21. Заголовок: FNT пишет: Поздравл..

FNT пишет:

цитата:

Поздравляю внучку!

Cgfcb,j!

 Отправлено: 11.05.10 10:34. Заголовок: Aida пишет: CINZIA ..

Aida пишет:

цитата:

CINZIA DI FOSCO AIDAS - собака моего разведения, она чепрачная. В Челябинске прошла в подростках 5 из 15, и на Вашей фотографии

Да там много напутано в документах..,потом уж разобралались..Я смотрела просто черных..,может номера меняли..,была беготня по дипломам чуть..чуть неправильно написали(как у нас,в микрофон одно описание..на дипломе другое.. )так что ссори...

 Отправлено: 11.05.10 10:44. Заголовок: Nata_K пишет: Виде..

Nata_K пишет:

цитата:

Видели фото Фалькуса - он на него очень похож.

Как раз на фото (в стойке) Фалькус со мной

 Отправлено: 11.05.10 13:05. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Как резюме к Вашим вопросам: представьте себе РЕЦЕССИВНЫЙ ген окраса в ГОМОЗИГОТНОМ состоянии при вязках из поколения в поколение...

Короче и точнее не скажешь.

RUBIN пишет:

цитата:

Жаль, что нигде не встречала, как и Вы, конкретных подтверждений.

Наташа, о каких экспериментах и конкретных подтверждениях ты говоришь? Для тех кто работал с породой в 80-х, когда черные рождались почти в каждом помете - это очевидные вещи. И статистика была, и анализ. В архивах Днепропетровского клуба, если они, конечно, сохранились - все это можно найти. Мне вообще непонятен этот нездоровый ажиотаж вокруг черных. Ну, есть такой окрас в стандарте, нравится - разводите. Хоть рецессивных черных, хоть доминантных, хоть в крапушку... Создавайте "чистые" линии с четырьмя генерациями черных... Кто мешает-то? Сейчас в породе каждый сам себе режиссер... особенно в альтернативных организациях... Только не надо рассказывать об особенностях черного окраса тем, для кого это - уже давно пройденный этап.

 Отправлено: 11.05.10 16:22. Заголовок: Falco пишет: 8 мая ..

Falco пишет:

цитата:

8 мая в Казани

Супер!!!

 Отправлено: 11.05.10 16:32. Заголовок: lottas пишет: Ну, е..

lottas пишет:

цитата:

Ну, есть такой окрас в стандарте, нравится - разводите

 Отправлено: 11.05.10 18:37. Заголовок: lottas Люда, по-мое..

lottas
Люда, по-моему тема как-раз о чёрных. Законен в ней и ажиотаж вокруг них. Спокойно беседуем - кто о своих собаках, кто делится мыслями...
А что, собственно, в этом плохого?! У кого нет желания - тот просто не участвует или предлагает своё.

...альтернативны друг другу:
белое и чёрное,
смех и слёзы,
мужчина и женщина,
хищник и жертва,
день и ночь...
и тем не мение, из всего вместе получается гармония во вселенной...

P.S. Самое главное тебе - здоровья и конечно удачи.

 Отправлено: 11.05.10 20:48. Заголовок: На дресплощадке все..

На дресплощадке все еще обсуждается вопрос о прошедшей монопородке..Больная тема..рабочий класс-кусачки..Слушая всех и вся...прихожу к выводу-ну ни как люди не могут успокоиться,что ЧЕРНЫЙ кобель получил ЛКус...Что это...,непринятие черных в ряды немцев..или еще что то..?!Почему стал вопрос этот -таким больным??Почему предпочитают шикарного ,яркого,экстерьерного чепрака(слетающего с рукава..)ЧЕРНОМУ,рабочему кобелю,который показывает отменную кусачку.послушку,но не стоящего по экстерьеру..рядом с таким чепраком?Получается это есть..РАБОЧИЕ И ШОУ-на разных берегах..?
НЕ ПОНИМАЮ..а хочется..понять
Хотела задать этот вопрос там же на площадке..побоялась..закидают камнями..

 Отправлено: 11.05.10 21:48. Заголовок: Зая пишет: люди не ..

Зая пишет:
[quote]люди не могут успокоиться,что ЧЕРНЫЙ
А где об этом пишут? Ссылку если можно?!

 Отправлено: 12.05.10 00:59. Заголовок: RUBIN пишет: А что,..

RUBIN пишет:

цитата:

А что, собственно, в этом плохого?!

Да нет ничего плохого в черных собаках! Обычный стандартный окрас, не хуже и не лучше зонарного и чепрачного. Потому что, это ВСЕГО ЛИШЬ окрас - он по определению не может быть хуже или лучше.
Плохо другое. Вот, сама написала:
RUBIN пишет:

цитата:

альтернативны друг другу

Плохо, когда начинают противопоставлять и впадать в крайности, когда окрас становится основным критерием отбора и подбора, когда при этом оспариваются и не учитываются очевидные вещи. Не удивлюсь, если при таком подходе у нас действительно скоро появятся родословные с четырьмя генерациями черных собак, а сии экспериментаторы искренне будут считать себя великими разведенцами...

 Отправлено: 12.05.10 04:13. Заголовок: Принимайте и нас в к..

Принимайте и нас в команду чернышей )))
Девочка 11 месяцев Гизелла с Тихого Дона (Вогерланд Юджин+Кларисс с Украинен Лэнд)
живем в Магадане (прошу прощения за качество фотки - профессионально еще не умеем фотать )



Зая пишет:

цитата:

Из представленных 5 собак черного окраса на выставке..(щенки,младший,рабочий) НИ ОДИН ЧЕРНЫШ НЕ ВОШЕЛ В 10!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот Вам и судья из Германии!!! Объяснение(сугубо личное мнение)..было таково-ЧЕРНЫЕ немцы-это рабочие собаки..и чего они делают на шоу выставках??(забыл видимо,что оц.отл. то в любом случае в рабочем всем хочется получить..)Собаки этого окраса безбожно отправлялись на последние места..и больше взгляд судьи не падал на них.Только описания..и кстати не плохие..

Да встречала я такое непонимание и принижение чернышей по сравнению с собаками чепрачного окраса ... Нас, к примеру, в бэбиках (на первой нашей с Гизой выставке) судил Баклушин Г., так вот он, несмотря на то, что дал неплохое описание и оценку "БП", сначала вообще сказал, что моя Гиза не немецкая овчарка ((((( У меня ШОК был ...
Но есть же и другие судьи. кто очень положительно относиться к чернышам ...

цитата:

Зая я Вас понимаю. Под Бёзлом всегда так. Черные в конце рингов, хотя с хорошими оценками. К этому списку могу добавить Johann Mayer. Из личного оыта поделюсь кто боле-менее относится хорошо к черным немцам... Karl-Heinz Zugadto, Andreas Rudolf, Rudiger Mai, Peter Arth, Helmut Konig, Андерс Эрикссон, Владимир Петров, Геннадий Северин, Игорь Ширан, Галина Дулина. Может владельцы чернышей этот список смогут продолжить?!

Вот, например, на выставке 10 апреля в Магадане судила Островская М. Г., так она моей Гизе даже ЮСАС дала (первую и наверное единственную )))

Правда все мной вышеизложенное относиться не к моно ... К тому же у нас в городе чернышей всего двое, поэтому мы всегда с собаками чепрачных окрасов соревнуемя
на моно мы выставлялись только в Магадане под О. Лариной - получили лучшего подростка (правда нас всего было 2-е, но соревновались с чепраком, да еще и с кобелем ))

 Отправлено: 12.05.10 06:07. Заголовок: Falco пишет: Кстати..

Falco пишет:

цитата:

Кстати (в продолжение темы про судей) Франк Гольдлуст не любит черных вообще.

Фото чернышей с выставки "Невские встречи" судья Гольдлуст

Вогерланд Пантера (Вогерланд Фараон)

 Отправлено: 12.05.10 06:22. Заголовок: Вогерланд Пуярд (Вог..

Вогерланд Пуярд (Вогерланд Фараон)

 Отправлено: 12.05.10 06:36. Заголовок: Зильбер Вассерфаль Ч..

Зильбер Вассерфаль Черная Роза (Вогерланд Шайтан)

 Отправлено: 12.05.10 06:54. Заголовок: Зильбер Вассерфаль П..

Зильбер Вассерфаль Пантера (Вогерланд Шайтан)

 Отправлено: 12.05.10 06:58. Заголовок: Аедесбарк Домиана (В..

Аедесбарк Домиана (Вогерланд Фараон)

 Отправлено: 12.05.10 07:52. Заголовок: север http://jpe.ru..

север
ВОТ ТАК НА ЗЛО ВРАГАМ !!!

 Отправлено: 12.05.10 08:04. Заголовок: К то бы, что не гово..

К то бы, что не говорил, а наши чёрненькие всё лучше и лучше
Скоро дадим фору чепракам
Победы не за горами
Хотя и у меня кроме чёрных, полно чепраков.
НУ ОООЧЕНЬ ХОЧЕТЬСЯ, ЧТО БЫ К ЧЁРНЕНЬКИМ СУДЬИ ОТНОСИЛИСЬ
НЕ ПРЕВЗЯТО ........................

 Отправлено: 12.05.10 08:14. Заголовок: lottas пишет: скоро..

lottas пишет:

цитата:

скоро появятся родословные с четырьмя генерациями черных собак

Хотя-бы одним глазком увидеть (за всю мою жизнь 44 года) хотя бы одну - как будет закономерно изуродована недостатками и пороками такая собака ! Как пострадают психика, здоровье и пигментация и т.д.
Чтобы наконец показать всем, предостеречь тех - кто ещё в этом не совсем уверен (не переводите стрелки только на меня, мне очень сложно доказать это многим владельцам чёрных...) и со
спокойной душой избавиться всем от сих дискусий.

 Отправлено: 12.05.10 10:07. Заголовок: RUBIN пишет: Хотя-б..

RUBIN пишет:

цитата:

Хотя-бы одним глазком увидеть (за всю мою жизнь 44 года) хотя бы одну - как будет закономерно изуродована недостатками и пороками такая собака !

Такие "эксперименты" переставили ставить еще с начала основания породы, когда было очень много черных собак. Годах в 30-40-х. Разведение рецессивного признака " в себе" в течении многих поколений ведет к его вырождению.
Получаются такие собаки с бурым цветом шерсти или осветленной шерстью в зонах депигментации. (например фото в посте Севера 1138). В посте 1139 тоже интересный экземпляр, у него по черному цвету явно "пробивается" загнанный в рецессив чепрачный окрас в зонах осветления, характерных для чепрачного окраса. Особенно полоса за плечом выделяется.
Ребята, кто хочет повязать двух черных собак (или может уже вязал) с доминантным черным окрасом между собой (в инбридинге, можно не очень близком)? Ради научного интереса мне интересно что родиться по окрасам. В зависимости от того, что именно прилили в породу, результат может быть непредстазуем....

 Отправлено: 12.05.10 10:28. Заголовок: Даша N пишет: Получ..

Даша N пишет:

цитата:

Получаются такие собаки с бурым цветом шерсти или осветленной шерстью в зонах депигментации. (например фото в посте Севера 1138). В посте 1139 тоже интересный экземпляр, у него по черному цвету явно "пробивается" загнанный в рецессив чепрачный окрас в зонах осветления, характерных для чепрачного окраса. Особенно полоса за плечом выделяется.

У собак на фото, только один из их родителей имеет чёрный окрас, второй у них чепрачный (если не ошибаюсь...)

 Отправлено: 12.05.10 11:15. Заголовок: Даша N пишет: В зав..

Даша N пишет:

цитата:

В зависимости от того, что именно прилили в породу,

Наверное, вполне достаточно и того, что когда-то делали, создавая восточно-европейскую овчарку.

 Отправлено: 12.05.10 12:41. Заголовок: RUBIN пишет: У соба..

RUBIN пишет:

цитата:

У собак на фото, только один из их родителей имеет чёрный окрас, второй у них чепрачный (если не ошибаюсь...)

Ну вот чепрак и "пробивается", но это уже аномальные варианты окраса. В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном.

 Отправлено: 12.05.10 12:58. Заголовок: Даша N пишет: В Гер..

Даша N пишет:

цитата:

В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном.

В базе http://www.pedigreedatabase.com/gsd/index.html я встречала очень много фото чёрных такого плана с р.к. SZ., потомки тоже SZ... Причём, даты рождения вполне свежие, последнее десятилетие.

 Отправлено: 12.05.10 13:45. Заголовок: Даша N пишет: В Гер..

Даша N пишет:

цитата:

В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном.

Не соглашусь!

Есть такие. Взять хотябы 2-х наших чёрных сук, которые уехали в Бремен и Дюсельдорф.
К сожалению мы потеряли с ними контакт, но факт на лицо.Немцам интересны чёрные собаки с хорошей анатомией, костяком, рабочими качествами и нервухой.Их интересует также и развитие таких собак.Прежде чем купить у меня сук, они очень тщательно изучали происхождение.И, видимо, их оно устроило, если они их приобрели.

 Отправлено: 12.05.10 13:51. Заголовок: RUBIN пишет: я встр..

RUBIN пишет:

цитата:

я встречала очень много фото чёрных такого плана с р.к. SZ., потомки тоже SZ... Причём, даты рождения вполне свежие, последнее десятилетие.

Я тоже свтречала
Не знаю, что хуже, наверно для каждого своё: или красивая рабочая собака, но которая несёт доминантный чёрный ген или как сейчас пишут "рабочего разведения" чёрная собака, которая по анатомическим данным примерно на "оч.хор". да и рабочие качества не блестящие к примеру на ОКД-2 и ЗКС-2? Каждому своё.Согласитесь?
Меня больше всего выводит из себя вот такое отношение. Если нет хорошей анатомии, значит собака рабочая. А с чего это взяли? Где "рабочесть-то"?
Не буду писать клички, это будет как-то не корректно, но у нас в стране есть такие собаки, чёрные, которые в рингах на "оч.хор", иногда с натяжкой "отлично" смотря какой эксперт, рабочие дипломчики на 2 степень, и эти собаки считаются рабочими?По каким критериям? Не могу понять!

 Отправлено: 12.05.10 14:41. Заголовок: sena lapa пишет: Пр..

sena lapa пишет:

цитата:

Прелесть какая Я давно сохну по чернышам, а то чепрак есть,зонар есть , а черныша нет Может созреем скоро?

Тогда еще ч/п надо

Даниела пишет:

цитата:

Обожаю маленьких чернушек

Зая пишет:

цитата:

Ляльки прелесть...и сиренью запахло..

Арина пишет:

цитата:

Какие сладкие карапузики

Всем спасибо за теплые слова о наших детках

 Отправлено: 12.05.10 17:33. Заголовок: thebestfriends пишет..

thebestfriends пишет:

цитата:

Есть такие. Взять хотябы 2-х наших чёрных сук, которые уехали в Бремен и Дюсельдорф.

Ого! Держись Германия! Русские наступают!

 Отправлено: 12.05.10 18:23. Заголовок: Даша N пишет: Русск..

Даша N пишет:

цитата:

Русские наступают!

Беларусы

 Отправлено: 12.05.10 19:50. Заголовок: MAN пишет: А где об..

MAN пишет:

цитата:

А где об этом пишут

Да не где не пишут..Одни разговоры на площадках ..Я с ожиданием чуда смотрю темку о результатах..но увы..Поздравления Макс получил только от меня и девочек с его города..(кстати в Тюмени он так же взял лучшую кусачку и был последним на ринге,видела журнал сегодня..и не удивилась уже..)
В челябинске выходит бесплатный журнальчик,красочный,красивый,ЗОО ИНФОРМ.,,так вот..этот номер посвящен темке Лучшие овчарки 2010(??!!),а я там сегодня Ромку видела..

 Отправлено: 12.05.10 19:53. Заголовок: север пишет: Аедесб..

север пишет:

цитата:

Аедесбарк Домиана

 Отправлено: 12.05.10 20:51. Заголовок: thebestfriends пишет..

thebestfriends пишет:

цитата:

Меня больше всего выводит из себя вот такое отношение. Если нет хорошей анатомии, значит собака рабочая. А с чего это взяли? Где "рабочесть-то"? Не буду писать клички, это будет как-то не корректно, но у нас в стране есть такие собаки, чёрные, которые в рингах на "оч.хор", иногда с натяжкой "отлично" смотря какой эксперт, рабочие дипломчики на 2 степень, и эти собаки считаются рабочими?По каким критериям? Не могу понять!

Оля, судя по всему это ты о своей Венди Наус Чак написала. Керунга у нее нет-значит к племенному разведению ее отнести нельзя. Согласно твоей записи в педигридатабазе ОКД и ЗКС у нее 2 степени, значит и к рабочим она не относится, как ты сама только что заметила. Да, в общем-то, и САС у нее резервный-это ты правильно заметила-смотря какой эксперт.
Ты вообще думай, прежде чем писать что-либо.

 Отправлено: 12.05.10 21:09. Заголовок: Зая пишет: Поздравл..

Зая пишет:

цитата:

Поздравления Макс получил только от меня и девочек с его города..(кстати в Тюмени он так же взял лучшую кусачку

Ищу видео кусачки Макса, очень интересно увидеть!!!
Помогите найти плиз!!!

 Отправлено: 12.05.10 22:06. Заголовок: Юся http://i8.photo..

Юся