Отправлено: 31.05.10 13:17. Заголовок: Можно ли использовать шоу-ошейник "эксперт" в ринге на выставках?

В прошедшие выходные на выставке,я выставляла своего кобеля в таком ошейнике


Эксперт(очень уважаемый мною Геннадий Северин) зделал мне замечание по поводу данного ошейника,сказав,что он может быть использован в процессе тренеровки,но никак не в ринге!!! Я видила много собак на разных выставках,в том числе и в Германии,которые выставляются в таких ошейниках. Кто что думает по этому поводу? И что делать? Выставляться дальше в нём,или не рисковать? У нас через 2 недели выставка под немецким экспертом,фиг знает,что он скажет!

 Отправлено: 31.05.10 13:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А что, есть какое-то положение, на каком ошейнике можно выставлять собаку (кроме строгача) Хоть на широком кожаном

 Отправлено: 31.05.10 13:25. Заголовок: Ну вот Геннадий Евге..

Ну вот Геннадий Евгеньевич это отметил. Даже посвятил этому несколько минут. Прочёл не большую лекцию по поводу этого.

 Отправлено: 31.05.10 14:00. Заголовок: олька http://jpe.ru..

олька Вот как вам повезло, пришли на выставку, да ещё лекцию прослушали Я бы попросила Положение о выставках процитировать

 Отправлено: 31.05.10 22:04. Заголовок: это новинка.у нас не..

это новинка.у нас нету таких,но собираюсь купить.не знаю как собаке, но думаю ,что она смотрится по другому.хотелось бы увидеть вашу собаку с ним ринге. но он как раз для ринга-так написано в инете.

 Отправлено: 31.05.10 22:10. Заголовок: олька , а правда, не..

олька , а правда, нету фото - как это на собаке смотрится (или собака в этом)

 Отправлено: 31.05.10 22:12. Заголовок: он поднимает голову ..

он поднимает голову собаке,только удобно ли ей??

 Отправлено: 31.05.10 22:17. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Хочу картинку с живой собакой

 Отправлено: 31.05.10 22:26. Заголовок: олька пишет: Ну вот..

олька пишет:

цитата:

Ну вот Геннадий Евгеньевич это отметил. Даже посвятил этому несколько минут. Прочёл не большую лекцию по поводу этого.

Эх....жалко не записали.А общий смысл можете пересказать?
А то у нас сейчас сильный ажиотаж из-за таких ошейников.

 Отправлено: 31.05.10 22:28. Заголовок: Elvira132 пишет: со..

Elvira132 пишет:

цитата:

собираюсь купить

не для всех собак подходит

 Отправлено: 31.05.10 22:29. Заголовок: gera пишет: не для ..

gera пишет:

цитата:

не для всех собак подходит

У тебя есть? Покажешь?

 Отправлено: 31.05.10 22:34. Заголовок: Сокол пишет: Хочу к..

Сокол пишет:

цитата:

Хочу картинку с живой собакой

В теме выставки Яхрома полно фото собак с такими ошейниками, просто размещать фото чужой собаки в этой теме, без разрешения владельца, я не стала.

 Отправлено: 31.05.10 22:36. Заголовок: gera пишет: не для ..

gera пишет:

цитата:

не для всех собак подходит

Почему?

 Отправлено: 31.05.10 22:48. Заголовок: OLIVIA пишет: Почем..

OLIVIA пишет:

цитата:

Почему?

они нужны тем..... кто при движении рысью "падает на холку"

 Отправлено: 31.05.10 22:49. Заголовок: олька пишет: Экспер..

олька пишет:

цитата:

Эксперт(очень уважаемый мною Геннадий Северин) зделал мне замечание по поводу данного ошейника,сказав,что он может быть использован в процессе тренеровки,но никак не в ринге!!! Я видила много собак на разных выставках,в том числе и в Германии,которые выставляются в таких ошейниках.

Две недели назад я выставляла свою собаку в Германии, под судьями, которые в этом году судят средний класс кобелей и младший класс сук на Зигере. Они оба перед началом выставок просили не выводить в ринг собак в таких ошейниках, на описании подходили и специально проверяли, тех, кто всё-таки вывел собак в таких ошейниках, просили их заменить на обычную ринговку. В России, скорее всего, немецкие судьи будут более лояльны, так что можете пробовать выставить в этом ошейнике. Но возьмите с собой обычную ринговку на случай, если всё-таки судья попросит заменить.

 Отправлено: 31.05.10 22:57. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Эх....жалко не записали.А общий смысл можете пересказать? А то у нас сейчас сильный ажиотаж из-за таких ошейников.

общий смысл речей Шерера и Вебера был примерно такой: эти ошейники заставляют собак неестественно нести шею и голову в движении, также меняют рисунок работы передних конечностей, поэтому движения собаки в таком ошейнике я не могу считать природными.

 Отправлено: 01.06.10 00:20. Заголовок: Aida пишет: общий с..

Aida пишет:

цитата:

общий смысл речей Шерера и Вебера был примерно такой: эти ошейники заставляют собак неестественно нести шею и голову в движении, также меняют рисунок работы передних конечностей, поэтому движения собаки в таком ошейнике я не могу считать природными.

Вчера на ринговой специально бегала на простой ринговке-цепочке и на вот таком ошейнике.
Взгляд со стороны- второй вариант более красивее.
Может потому, что моя собака очень сильно тянет, прёт как танк, а на таком ошейнике выглядит более правильно- не ложится и не душится.
=============
Читала раньше, что не всем собакам он подходит....
В выходные у нас интер-экспертиза - фины, шведы и испания.
Хотелось бы знать ваше мнение заранее.
А, то вдруг то же лекцию прочитают....

 Отправлено: 01.06.10 00:25. Заголовок: олька пишет: Экспер..

олька пишет:

цитата:

Эксперт(очень уважаемый мною Геннадий Северин) зделал мне замечание по поводу данного ошейника,сказав,что он может быть использован в процессе тренеровки,но никак не в ринге!!!

Сокол пишет:

цитата:

(кроме строгача)

Видела недавно такой же ошейник в в Дмитрове, но с шипами. Может связано именно с этим.

 Отправлено: 01.06.10 03:45. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Видела недавно такой же ошейник в в Дмитрове, но с шипами. Может связано именно с этим

А я видела в продаже цепочку с горловиной и с шипами, без подставки под шею.
Нам - овчаристам дай послабление, - эх, и напридумываем всяких приспособлений.

 Отправлено: 01.06.10 06:30. Заголовок: Сокол пишет: олька ..

Сокол пишет:

цитата:

олька , а правда, нету фото - как это на собаке смотрится (или собака в этом)

У меня нет пока фоток с выставки. Будут позднее.
Леди_Винтер пишет:

цитата:

А общий смысл можете пересказать?

Общий смысл того,что такой ошейник можно использоват только при тренинге,а в ринге собака должна показывать свои природные движения.
gera пишет:

цитата:

они нужны тем..... кто при движении рысью "падает на холку"

Это как? Падает на холку? На спину чтоли заваливается и катается на холке?
Aida ,спасибо за информацию!

 Отправлено: 01.06.10 06:57. Заголовок: Aida олька Девушки,..

Aida олька
Девушки,спасибо за разъяснения
Нам,наверное,без надобности такой ошейник.Но руки все равно чешутся прикупить

 Отправлено: 01.06.10 07:32. Заголовок: понятно ошейник хоро..

понятно ошейник хороший,только теперь надо подумать,подходит ли он собаке и допустят собаку в этом ошейники в ринг.

 Отправлено: 01.06.10 07:36. Заголовок: олька пишет: Падает..

олька пишет:

цитата:

Падает на холку?

Это когда в движении жопа выше холки(извините за выражение ,но так понятно уже всем будет)
Aida пишет:

цитата:

Шерера и Вебера был примерно такой: эти ошейники заставляют собак неестественно нести шею и голову в движении, также меняют рисунок работы передних конечностей, поэтому движения собаки в таком ошейнике я не могу считать природными.

Очень часто выставляемся под Севериным и очень любим его как эксперта,а насчет ошейников он действительно пропогандирует сказанное выше в цитате, выставляем своих собак на цепочке с кожанной вкладкой еще ни разу замечаний не слышали .
олька а повлияло на оценку Вашей собаки наличие этого ошейника?

 Отправлено: 01.06.10 08:36. Заголовок: Павликовы пишет: А ..

Павликовы пишет:

цитата:

А я видела в продаже цепочку с горловиной и с шипами, без подставки под шею. Нам - овчаристам дай послабление, - эх, и напридумываем всяких приспособлений

Такие ринговки с шипами (есть ещё вариант с кожаной горловиной и шипами на ней) с прошлого года официально запрещено использовать на выставках в Германии, собственно, как альтернатива шиповкам и появился этот ошейник "Эксперт". Но судя по настроениям немецких судей, которые даже на выставках в Прибалтике уже обращают на такие ошейники внимание и предлагают поменять их, на выставках в Германии эта новинка не приживётся.
Кстати, у собаки в таком ошейнике действительно меняются движения - появляется гарцующая рысь с выносом передних конечностей не вперёд, а вверх (что-то похожее на пассаж в выездке). Со стороны, конечно, выглядит эффектно, но к правильным движениям отношения не имеет. Хотя на всепородках в маленьких рингах и под экспертами, которые не очень в курсе, как выглядит правильная рысь - хороший вариант

 Отправлено: 01.06.10 08:59. Заголовок: Точно все собаки буд..

Точно все собаки будут бегать как пони выбрасывая лапки вперед ,я лично не вижу смысла, если собака зарывается на перед, то ее движения на этом ошейнике будут настолько не складными , чую я скоро появятся коврики для правильной стойки

 Отправлено: 01.06.10 09:05. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

но с шипами

Неееее, с шипами точно нинада Я похожие видела, да, там впереди два штыря
олька пишет:

цитата:

в ринге собака должна показывать свои природные движения.

Ну, от того, что она прёт на поводке как бурлак на Волге, её движения не становятся более природными
олька пишет:

цитата:

Падает на холку?

Наверное, это когда передом припадает к земле, когда тянет, вместо того, чтобы гордо бежать

 Отправлено: 01.06.10 10:16. Заголовок: Aida пишет: Такие р..

Aida пишет:

цитата:

Такие ринговки с шипами (есть ещё вариант с кожаной горловиной и шипами на ней) с прошлого года официально запрещено использовать на выставках в Германии,

Уже лет 8 тому, выводила кобеля на мутпробу в цепочке с кожаной вставкой,естественно без шипов, так судья(из Германии) после проверки подошел и проверил вставку.

 Отправлено: 01.06.10 10:18. Заголовок: Сокол пишет: Наверн..

Сокол пишет:

цитата:

Наверное, это когда передом припадает к земле, когда тянет, вместо того, чтобы гордо бежать

А еще как-то слышала выражение одного судьи" зако(а?)лачивает холку"

 Отправлено: 01.06.10 10:49. Заголовок: Не знаю, но моя движ..

Не знаю, но моя движений не меняет, просто голову держит получше.Будут фотки - покажу.
А, называется этот ошейник- "железный ошейник с кадыком".

 Отправлено: 01.06.10 13:51. Заголовок: Купила в том году. Н..

Купила в том году. Не понравился, собак на нём не водим. Трата денег. Хотя периодически пытаемся: не пропадать же добру

 Отправлено: 01.06.10 14:02. Заголовок: kimzonnenberg пишет:..

kimzonnenberg пишет:

цитата:

не пропадать же добру

Отдайте НАМ

 Отправлено: 01.06.10 14:24. Заголовок: Сокол пишет: Ну, от..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, от того, что она прёт на поводке как бурлак на Волге, её движения не становятся более природными

Ну чтобы собачка не пёрла вперёд в ринге, её нужно мало-мало обучить бегать по этому самому рингу И заодно обучить хозяина правильно подзывать свою собаку
Юрьевна пишет:

цитата:

Не знаю, но моя движений не меняет, просто голову держит получше.Будут фотки - покажу.

Наверное, дело в том, что изначально Ваша собака ложится на перед. Эта конструкция "под нижнюю челюсть" очень ощутимо давит на трахею, и собака вынуждена держать голову выше и работать передними конечностями вверх. Если до этого она передними конечностями загребала, то согласна, вариант выноса вверх выглядит лучше. Но те собаки, которые в принципе правильно несут шею и голову в движении, не ложатся на перед, в таком ошейнике тоже вынуждены поднимать шею ещё выше (в выездке это называется "собираться"), но уже до неестественного состояния, соответственно, и передние конечности тоже работают по неестественной амплитуде, вверх, а не вперёд.

 Отправлено: 01.06.10 14:33. Заголовок: Сокол пишет: Я похо..

Сокол пишет:

цитата:

Я похожие видела, да, там впереди два штыря

Да-да, именно такой. Бедные животные - чего только народ не придумает ради своих амбиций...

Aida пишет:

цитата:

Ну чтобы собачка не пёрла вперёд в ринге, её нужно мало-мало обучить бегать по этому самому рингу И заодно обучить хозяина правильно подзывать свою собаку

Угу, совершенно правильные слова.

 Отправлено: 01.06.10 14:35. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Бедные животные

Aida пишет:

цитата:

её нужно мало-мало обучить бегать по этому самому рингу И заодно обучить хозяина правильно подзывать свою собаку

Видимо, купить дешевле и быстрее

 Отправлено: 01.06.10 14:44. Заголовок: У меня вот такой: + ..

У меня вот такой:
+ согнула середину поближе вместе.


Aida пишет:

цитата:

Эта конструкция "под нижнюю челюсть" очень ощутимо давит на трахею,

Вот этот - может и давит.

 Отправлено: 01.06.10 14:49. Заголовок: Aida пишет: Ну чтоб..

Aida пишет:

цитата:

Ну чтобы собачка не пёрла вперёд в ринге, её нужно мало-мало обучить бегать по этому самому рингу

Ага, некоторые то прут, а некоторые рядом и без энтузиазма семенят....

 Отправлено: 01.06.10 15:23. Заголовок: Юрьевна пишет: У ме..

Юрьевна пишет:

цитата:

У меня вот такой: + согнула середину поближе вместе

Это обычная водилка со вставкой. Такие продаются со времён Деда Мазая.

Юрьевна пишет:

цитата:

а некоторые рядом и без энтузиазма семенят....

А подзыв и лакомство? Или ваще нет интереса к владельцу? Ребят, ринговая - это та же дрессировка со всеми вытекающими оттуда последствиями - мотивация+поощрение= результат.

 Отправлено: 01.06.10 15:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А хозяева своих сами уже никогда не выставляют?

 Отправлено: 01.06.10 15:43. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Или ваще нет интереса к владельцу? Ребят, ринговая - это та же дрессировка

Я не про себя(слава богу). Видела на выставках.
Мои ходят и бегают как положено.

Сокол пишет:

цитата:

А хозяева своих сами уже никогда не выставляют?

У нас все сами выставляют.
Ходим на ринг -подготовку, где доступно объясняют.

 Отправлено: 01.06.10 15:45. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Это обычная водилка со вставкой. Такие продаются со времён Деда Мазая.

Времён Деда Мазая не застала....
Значит у меня обычная водилка!

 Отправлено: 01.06.10 15:57. Заголовок: Сокол пишет: А хозя..

Сокол пишет:

цитата:

А хозяева своих сами уже никогда не выставляют?

Ничего хорошего в этом нет. Никакая "работающая" собака не сравнится по своему виду в ринге с показом хорошего хендлера, уж поверьте "Деду Мазаю", подготовившему за 20 с лишним лет нормальное количество классных хендлеров, и владельцев собак. Природный драйв бега по замкнутому пространству и выносливость без мотиваций присущи очень малому количеству собак, я таких знаю единицы - поэтому готовить собаку и выставлять должен именно хэндлер, а не владелец.

Юрьевна пишет:

цитата:

Значит у меня обычная водилка!

Да, обычная водилка, не имеющая отношения к данному разговору.