Автор | Сообщение |
vilen45
|
| |
Пост N: 154
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Радужный
|
|
Отправлено: 15.10.09 04:50. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Тел. в Москве 8-985-928-42-61, 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009 г. эксперт К. Ханц; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010 г. эксперт Э. Безл; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010 г. эксперт Ю. Хоффман; 1 место на Главной выставке в Смоленске 7-8 августа 2010 г. эксперт Х. Кениг 1 место на Главной выставке г. Днепропетровске 1-3 октября 2010 г. эксперты Швайкерт, Вёрнер 1 место на Всероссийской выставке в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. эксперт Ратибор Рале Цекич. 2 место в г. Златоуст 13 июня 2011 г. эксперт Rudieger Mai 1 место в г. Бобров 18 июня 2011 г. эксперт Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречный 31 июля 2011 г. - эксперт Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011 г. эксперт И. Родина. Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 51869
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.14 21:35. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | а хорошо ведь шагает Шагает он в соответствии со своей анатомией, а вот стабильности в движении не было, мотылялся из стороны в сторону, как цветок в проруби, а еще он очень худой и очень лысый, шерсть тусклая. |
| Да,был не в лучшем виде! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Вот еще Уникум или в простонародье Жук на кусе |
| Умничка! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: Очень нравятся её движения! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Мне так грустно
|
| |
Пост N: 9318
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.14 00:49. Заголовок: Силаева Елена С возв..
Силаева Елена С возвращением Лена.
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 51891
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.14 00:52. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.14 01:53. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Конечно имеют, даже и говорить нечего, но они играют роль в рисунке бега т.е. правильном вымахе передних, хорошим толчком задних, а вот что обеспечивает пластику движений, вопрос. |
|
Да-да. Пластику, непринуждённость (т.е. лёгкость) и "пружинистость". Вот что обеспечивает? Никакие это не углы и не длИны - [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Наталья, это был его конек. Его всегда ставили на те места, на которых он ходил только за счет движений, а они у него были именно пластичными. Тогда тоже никто так не бегал как он. |
|
По-моему, Натали попутала Дукса Валкувиа с Дуксом Куатро Флорес. [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Марина, ты что, с чего ты это взяла. |
|
Ну как с чего? С собственных глаз и мозгов. [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Если с вертикальными модно поспорить еще, а горизонтальные-то совершенно нормальные. Лично для меня это новость и я ни разу не слышала чтобы это кто-то говорил, а то давно бы уже поспорила. |
|
Ну давайте поспорим. [взломанный сайт] То есть Вы хотите сказать, что у него вертикаль к горизонтали были, как по стандарту? Да? Соотношение длины и высоты в нём вы считаете влезающей в рамки Стандарта? Мне так грустно пишет: цитата: | С углами не согласна, длина предплечий никак не влияет на угол ПЛ и на движения тоже. С остальным да! |
|
На угол не влияет, а на движения, считается, должна влиять. Коротковатые предплечья, по идее, частенько чреваты ограниченным вымахом. У него этого нет? Вы сказали, нет. А у других есть. Так чем он бегает? Почему машет передними отлично? Мне так грустно пишет: цитата: | Ну все, больше и поговорить не с кем. Ничего, Вы обе регулярно бываете в темах. Будете общаться с перерывом на обед. Я думаю, что сюда к нам не придет такого количества народу как к Натальи, а лично меня вполне устраивает наш самосабойчик. |
|
Придти, может, и не придут, а читать - читают. Меня лично тоже очень устраивает узкий круг. [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Это констатация, а должны быть и выводы или хотя-бы мысли от чего и почему. |
|
Ну, это долгий разговор. Мыслей МНОГО. Флудить не хочется. Вот просто навскидку мысль: овчарка в статике в ринге. Идёт описание. В стойке - ну чисто чемпионка мира. Судья (допустим, Франк) делает описание: всё супер, анатомия правильная, всего везде хватает, практически идеал. Круг на описании тоже пробежала, допустим, неплохо. По предвариловке её вызывают во первЫх строкАх. Началась экспертиза в движении. Настоящая, грамотная, тщательная. И менее правильные, но бегучие (бегучие не по скорости, а по красоте и размашистости движений) продвигаются судьёй вперёд, а "чемпионка мира", соответственно, отдаляется назад. Дык куда девать её правильную анатомию? Где же движения, которые должны бесплатно прилагаться к этой правильной анатомии? И почему менее правильные показали движения, а она нет? Вы, Галина Ивановна, судья с огромным стажем, и я уверена, что такое не раз бывало в Вашей практике. Ваш ответ? [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
nataliaKugaenko
|
| |
Пост N: 18445
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
|
|
Отправлено: 02.03.14 05:54. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет: цитата: | Наталья, это был его конек. Его всегда ставили на те места, на которых он ходил только за счет движений, а они у него были именно пластичными. Тогда тоже никто так не бегал как он |
| Я имела ввиду Дукса де Кватро Флорес. По поводу Дукса деля Валькувиа даже спорить не стану-при всех его анатомических недостатках рысь-это был его конек. У нас с ММ "разные Дуксы" [взломанный сайт] . Мне так грустно пишет: цитата: | Конечно имеют, даже и говорить нечего, но они играют роль в рисунке бега т.е. правильном вымахе передних, хорошим толчком задних, а вот что обеспечивает пластику движений, вопрос. |
| Мне кажется,надо изначально понять,о каком характере движений мы говорим. Лично мое мнение- при правильном вымахе и хорошем толчке пластика движений будет присутствовать. Если есть в первой и второй составляющей нарушения,определенный дисбаланс,пластики не будет. Это,во-первых. Во- вторых, Марина Мнацаканова пишет: цитата: | Ну вот тебе, Натали, ещё один пример не суть важности отменных углов и длин. |
| Ну,длина предплечья,на мой взгляд,не влияет на сам характер движений,но эстетику восприятия все-таки нарушает. Среди короткопредплечьих довольно много бегающих собак. Мне особенно запомнился Хилсон Аттаба в этом отношении. довольно коротконогая собака. Я бы все-таки определилась.какой тип движений мы считаем правильным. Или все типы движений правильные,но мы каждый отдаем предпочтение определенному. Лично для меня,например,тип движений потомков Цампа и потомков Вегаса все-таки отличается. И здесь есть определенные нюансы по углам. Цамп в этом отношении ,я считаю,более приближен к стандарту. У него низкая посадка ,стелящаяся рысь, пружинистый ход,прекрасный вымах .У потомков Вегаса есть определенная тенденция к гарцеванию. смотрится очень красиво и притягивает взгляд,но все-таки стили движений разнятся. [взломанный сайт] Мне так грустно пишет: цитата: | Марина, ты что, с чего ты это взяла. Если с вертикальными модно поспорить еще, а горизонтальные-то совершенно нормальные. Лично для меня это новость и я ни разу не слышала чтобы это кто-то говорил, а то давно бы уже поспорила |
| Галина Ивановна,думаю,надо определиться,что каждый из нас понимает под вертикальными и горизонтальными пропорциями. Мне кажется,что у нас нет единообразия в этом подходе. [взломанный сайт] Вот, так сказать, научноеопределение пропорций Горизонтальные пропорции – это пропорции между передней, средней и задней частями корпуса, наиболее значимые в оценке экстерьера немецкой овчарки. Известно несколько методов определения горизонтальных пропорций, но на практике чаще используется глазомерная оценка. Наиболее известный метод – при помощи сетки Зеттегаста (по имени ученого, впервые его применившего), согласно которой пропорции передней, средней и задней частей корпуса, находящихся между условными точками, имеют соотношение 28:42:30. Преимущество этого метода в полном охвате пропорций корпуса, увязке горизонтальных пропорций с вертикальными, но его очень трудно применить на практике: сетка может быть нанесена только на технически правильно сделанную фотографию животного. Более удобным и достоверным следует признать метод российского кинолога, кандидата биологических наук, Е. Л. Ерусалимского, впервые применившего его на практике и научно обосновавшего. Суть этого метода заключается в измерении длины позвоночного свода собаки, согласно которому соотношение отдельных отрезков, находящихся между условными точками (А - последний шейный позвонок, В - последний грудной позвонок, С - маклаки и Д - корень хвоста), составляет пропорции 2:1:1. Практическое использование этого метода на протяжении десятка лет позволяет сделать вывод, что собака, у которой выдержаны эти пропорции, всегда будет обладать гармоничным общим сложением, правильными статями и сбалансированными движениями. Промеры производятся строго вдоль позвоночника собаки, при поднятой шее и хвосте. Вертикальные пропорции – это пропорции между верхней и нижней частями корпуса собаки. У немецкой овчарки глубина груди должна составлять 46-48% от высоты в холке
| |
Профиль
|
nataliaKugaenko
|
| |
Пост N: 18446
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
|
|
Отправлено: 02.03.14 06:16. Заголовок: nataliaKugaenko пише..
nataliaKugaenko пишет: цитата: | Более удобным и достоверным следует признать метод российского кинолога, кандидата биологических наук, Е. Л. Ерусалимского |
| Кстати,в эти выходные рпоходит семинар Ерусалимского. Сама не была,но отсылала туда свою собаку,на мой взгляд,оочень красивую суку Синди дель Альто Пино. Интересно,что она никак не вписалась в его теорию. Было сказано,что такое у него за всю практику встречается впервые,сделал вывод,что у нас феноменальная собака Кстати,все обмеры у меня на руках. Высота в холке 61,5 Высота в локте 33 Длина линии верха 61 Глубина груди 28 Косая длина туловища 74 Косая длина груди 44,5 Длина диаметра 116 Сумма длин головы и шеи 50 Обхват черепа 40 Обхват морды 25 Координаты анатомических отделов ЛВ 30,5-45-61 2:1:1 Вот интересно,что скажете по пропорциям этой сбьаки и предполагаемом характере движений,если принять мнение.что пропорции влияют на их характер [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
теса
|
| |
Пост N: 8517
Info: 8472335814
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Тула
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.14 10:49. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/J..
| |
Профиль
|
Кувшинчикова Татьяна
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 15.09.13
|
|
Отправлено: 02.03.14 11:35. Заголовок: http://s005.radikal...
| |
Профиль
|
ГалГрос
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13962
Info: 8 953 962 41 02
Зарегистрирован: 19.07.11
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 02.03.14 11:45. Заголовок: http://img0.liveinte..
| |
Профиль
|
Татьяна
|
| |
Пост N: 7454
Info: +79035109077
Зарегистрирован: 03.02.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.14 11:52. Заголовок: http://4put.ru/pictu..
| |
Профиль
|
Де Мари
|
| |
Пост N: 5064
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Тула
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.14 12:22. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/7..
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.03.14 21:16. Заголовок: nataliaKugaenko пише..
nataliaKugaenko пишет: цитата: | Я имела ввиду Дукса де Кватро Флорес. По поводу Дукса деля Валькувиа даже спорить не стану-при всех его анатомических недостатках рысь-это был его конек. У нас с ММ "разные Дуксы" |
|
Ну так да, Наташ. Ты просто не вчиталась, не вникла. [взломанный сайт] nataliaKugaenko пишет: цитата: | Мне кажется,надо изначально понять,о каком характере движений мы говорим. Лично мое мнение- при правильном вымахе и хорошем толчке пластика движений будет присутствовать. |
|
Нет, у меня возражение. Это не всегда так. Очень даже часто не так. Иначе всё было бы гораздо проще - все такие собаки были БЫ пластичны. nataliaKugaenko пишет: цитата: | Ну,длина предплечья,на мой взгляд,не влияет на сам характер движений,но эстетику восприятия все-таки нарушает. Среди короткопредплечьих довольно много бегающих собак. Мне особенно запомнился Хилсон Аттаба в этом отношении. довольно коротконогая собака. |
|
Моё мнение: длина предплечий влияет. Как я уже сказала, чревато ограничением по вымаху. Хиллсон Аттаба, сын Хилла, как и Юкон - он, может, и бегающий, но ограничения по вымаху у него есть. Как и у Юкона, кстати. nataliaKugaenko пишет: цитата: | Я бы все-таки определилась.какой тип движений мы считаем правильным. Или все типы движений правильные,но мы каждый отдаем предпочтение определенному. |
|
Я думаю, что у нас у всех разные мнения. Нужно приводить примеры, видимо, личные. Но не хочется. Ограничусь тем, что НК Луна - это те движения, которые я считаю от природы пластичными, размашистыми, продуктивными - всё в одном. И делай-не делай её, она ВСЕГДА будет двигаться, как ей дано природой. "Пешком" эта собака никогда ходить не будет. С такими собаками можно вообще не заниматься - она отбегает по-любому. nataliaKugaenko пишет: цитата: | Лично для меня,например,тип движений потомков Цампа и потомков Вегаса все-таки отличается. И здесь есть определенные нюансы по углам. Цамп в этом отношении ,я считаю,более приближен к стандарту. У него низкая посадка ,стелящаяся рысь, пружинистый ход,прекрасный вымах .У потомков Вегаса есть определенная тенденция к гарцеванию. смотрится очень красиво и притягивает взгляд,но все-таки стили движений разнятся. |
|
Опять не согласна. В корне. Стелящаяся рысь - это Вегас и его сыновья и дочери (те, кого ты видишь всегда в головке на Зигерах). Цамп - это размашисто и красиво, но это не низкий ход. Это не предвзятость к Цампу. Это моё мнение и наблюдения. Гарцевания я у вегасовичей не заметила. Гарцевание - это, как правило, чуть спрямлённое плечо. А у них с ПЧ полный порядок, как и у отца. nataliaKugaenko пишет: цитата: | Галина Ивановна,думаю,надо определиться,что каждый из нас понимает под вертикальными и горизонтальными пропорциями. Мне кажется,что у нас нет единообразия в этом подходе. |
|
Конечно, нет. Во многом нет. Иначе не было бы дебатов. [взломанный сайт] nataliaKugaenko пишет: цитата: | Кстати,в эти выходные рпоходит семинар Ерусалимского. Сама не была,но отсылала туда свою собаку,на мой взгляд,оочень красивую суку Синди дель Альто Пино. Интересно,что она никак не вписалась в его теорию. Было сказано,что такое у него за всю практику встречается впервые,сделал вывод,что у нас феноменальная собака |
|
Это говорит лишь о том, что любая теория - пшик по сравнению с практикой. Это то, что я тут безуспешно пыталась доказать. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Кузнецова Татьяна
|
| |
Пост N: 6293
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.14 21:50. Заголовок: http://i051.radikal...
| |
Профиль
|
Силаева Елена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 51931
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.14 22:11. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..
| |
Профиль
|
Тальвиш
|
| |
Пост N: 7025
Info: +7-921-709-12-12
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Мурманск
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.14 22:33. Заголовок: Наталья, спасибо за..
Наталья, спасибо за собаки с семинара. Очень познавательно. Видела рекламу на этот семинар, но уж очень далеко... И ваши, Марина, мысли по поводу движений интересны. Спорить тут вроде и не возможно... скорее свои мнения высказать [взломанный сайт] Потому что у каждой успешной собаки, на мой взгляд, к отличной анатомии в статике (или с отклонениями) прикладывается своя изюминка в движении: темперамент, длинные, более эластичные связки, хороший костяк (но легкие кости), которые не утомляют собаку в беге. Но это так, своими словами [взломанный сайт] я не умею красиво и многословно изъясняться.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.14 22:38. Заголовок: Тальвиш пишет: И ва..
Тальвиш пишет: цитата: | И ваши, Марина, мысли по поводу движений интересны. Спорить тут вроде и не возможно... скорее свои мнения высказать |
|
[взломанный сайт] Причём, эти мысли иной раз особо и не выскажешь. Чувствовать чувствуешь, а в слова облечь не всё можно. Тальвиш пишет: цитата: | которые не утомляют собаку в беге. |
|
Вот! Очень верное наблюдение.
| |
Профиль
|
Тальвиш
|
| |
Пост N: 7029
Info: +7-921-709-12-12
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Мурманск
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.14 23:22. Заголовок: Марина Мнацаканова п..
Марина Мнацаканова пишет: цитата: | Чувствовать чувствуешь, а в слова облечь не всё можно |
| мне недавно сказали, что ЭТО называется одним емким словом - ЧУЙКА [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет: цитата: | Вот! Очень верное наблюдение. |
| спасибо! [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.14 23:31. Заголовок: Тальвиш пишет: мне ..
Тальвиш пишет: цитата: | мне недавно сказали, что ЭТО называется одним емким словом - ЧУЙКА |
|
Не. [взломанный сайт] Чуйка - это интуиция, предвидение как бы. А здесь другое.
| |
Профиль
|
теса
|
| |
Пост N: 8546
Info: 8472335814
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Россия, Тула
Фото:
|
|
Отправлено: 03.03.14 10:48. Заголовок: Марина Мнацаканова п..
Марина Мнацаканова пишет: цитата: | Причём, эти мысли иной раз особо и не выскажешь. Чувствовать чувствуешь, а в слова облечь не всё можно. |
| [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Keys
|
| |
Пост N: 698
Зарегистрирован: 29.01.12
Откуда: ЗаМКАДье-Климовск
|
|
Отправлено: 03.03.14 15:14. Заголовок: Что то Галина Иванов..
| |
Профиль
|
Helnov
|
| |
Пост N: 4047
Зарегистрирован: 06.10.09
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:55. Заголовок: Keys пишет: Н.К Евр..
Keys пишет: цитата: | Н.К Евра на Гран При Зима 2014 |
| [взломанный сайт] Еще раз убеждаюсь в особом складе характера и силе духа людей, занимающихся немецкой овчаркой. Девушкам хэндлерам 100 раз РЕСПЕКТ, вообще, невозмутимы, шагая по воде в зимней обуви. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|