Отправлено: 07.03.13 23:50. Заголовок: Инбридинг

какой имбридинг разрешён?
можно ли вязать полубрата и полусестру?

 Отправлено: 08.03.13 01:56. Заголовок: а что Вы хотите тем ..

а что Вы хотите тем самым получить? И отбор из полученного потомства должен быть жёстким.

Такие вязки оправданы, ИМХО, выдающимися (во всех отношениях) качествами родителей и того, на кого такой плотный инбридинг сделан. В другом варианте такое родство не желательно, и, более того, губителен.

 Отправлено: 08.03.13 07:54. Заголовок: ЛенаД пишет: имбрид..

ЛенаД пишет:

цитата:

имбридинг

Моего учителя в кинологии (Клюева Э.В.) я помню нервно трясло от ошибочного написания этого слова.
Я думаю, что для начала надо научиться правильно писать и произносить термин, если даже на это не хватает образования, то вряд ли Вам в разведении поможет информация, полученная в интернете.
"Для того, чтобы что-то понять, надо вначале это правильно назвать"

 Отправлено: 08.03.13 08:05. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

нервно трясло от ошибочного написания этого слова.

+100!
Но тема поднята правильная.
Меня, к примеру, нервно трясет, когда вижу в родословной 8-10, а то и больше инбридингов. Какую цель преследует при этом заводчик, чьи нужные и полезные качества хочет вытащить на свет в щенках?

 Отправлено: 08.03.13 08:10. Заголовок: Felice пишет: Каку..

Felice пишет:

цитата:

Какую цель преследует при этом заводчик,

Да никакую. Кто рядом был - тот и повязал, или свой кобель или подруги.
Felice пишет:

цитата:

Но тема поднята правильная

Совершенно бесполезное поднятие. Не верю я в фундаментальное образование по интернету. Кому надо - пускай выбирают хорошие очные курсы заводчиков и валят учиться.

 Отправлено: 08.03.13 08:28. Заголовок: Felice пишет: Меня,..

Felice пишет:

цитата:

Меня, к примеру, нервно трясет, когда вижу в родословной 8-10, а то и больше инбридингов.

И все это в пределах 5 колен?

 Отправлено: 08.03.13 08:29. Заголовок: Люкс пишет: И все э..

Люкс пишет:

цитата:

И все это в пределах 5 колен?

Вот именно!

 Отправлено: 08.03.13 08:32. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

Не верю я в фундаментальное образование по интернету.

Я тоже. Но если хоть несколько человек поймут, заинтересуются, и пойдут учиться, или хотя бы задумаются над тем, ЧТО они творят, может и сдвинется что-то.

 Отправлено: 08.03.13 08:33. Заголовок: Felice пишет: Вот и..

Felice пишет:

цитата:

Вот именно!

8-10,в пределах 5-ти колен? [взломанный сайт] Мне ещё такая родословная не попадалась [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.13 08:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА , гл..

БУЗУНОВА ЛАРИСА , гляньте в личку, 14 инбридингов с 3 по 5 колено!

 Отправлено: 08.03.13 08:39. Заголовок: Felice http://jpe.r..

Felice

 Отправлено: 08.03.13 08:42. Заголовок: 5 - 4.............

5 - 4............................................. in 2X VA1 Yasko vom Farbenspiel
5 - 5............................................. in V Jalna du Haut Mansard
5 - 5............................................. in VA1 Bax von der Luisenstraße
5 - 5............................................. in VA10 Orbit von Tronje
5,5 - 5........................................... in VA2 Hill vom Farbenspiel
5 - 5............................................. in VA1 Karma vom Ochsentor
5 - 5............................................. in VA3(F) Owen Du Fossé de Norva
5 - 5............................................. in V Unsa vom Fichtenschlag
5 - 5............................................. in V Ola vom Akrobat
4 - 4............................................. in 2X VA1(PH) Wilko vom Fichtenschlag
4 - 4............................................. in VA1 Pakros d'Ulmental
4 - 4............................................. in VA2(ESP) Lufti vom Hühnegrab
4 - 4............................................. in VA2(F) Rangoon du Haut Mansard
3 - 3............................................. in 2X VA1 Vegas du Haut Mansard

 Отправлено: 08.03.13 08:44. Заголовок: А 6-7 так вообще нор..

Не, ну на классных собак инбридинги, но цель какая? Кто из 14ти - цель?

А 6-7 так вообще норма. Моей всего 15 месяцев, я уже больше полугода педигрибазы и форумы лопачу, чтобы вытащить один-два хороших инбридинга, и не больше, у ее щенков.

 Отправлено: 08.03.13 08:56. Заголовок: Felice пишет: Моей..

Felice пишет:

цитата:

Моей всего 15 месяцев, я уже больше полугода педигрибазы и форумы лопачу, чтобы вытащить один-два хороших инбридинга, и не больше, у ее щенков.

Трудно Вам придется. Обычно с 4-5 колена и стоят общие предки. Ну получится у Вас не 4-5, а 5-6, 6-7, 7-8. Вообще, то что дальше 3-го колена, уже и не считают за инбридинг.

 Отправлено: 08.03.13 09:03. Заголовок: Люкс пишет: то что ..

Люкс пишет:

цитата:

то что дальше 3-го колена, уже и не считают за инбридинг

Разумный селекционер обязан учитывать такую концентрацию родства в родословной.
Возможно я рискну сделать 2-5,5, пока думаю над этим, возможно ауткросс, но маловероятно.

 Отправлено: 08.03.13 09:15. Заголовок: Felice пишет: Возмо..

Felice пишет:

цитата:

Возможно я рискну сделать 2-5,5

Так дальше и будет куча-мала [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.13 09:18. Заголовок: Если это будет единс..

Если это будет единственный кросс - маловероятно.

 Отправлено: 08.03.13 09:19. Заголовок: Felice пишет: Если ..

Felice пишет:

цитата:

Если это будет единственный кросс - маловероятно.

Как он может быть единственным? Если за ним по-любому пойдут общие предки.

 Отправлено: 08.03.13 09:28. Заголовок: Есть аж два варианта..

Есть аж два варианта, где это будет единственный кросс в пределах пяти колен.

 Отправлено: 08.03.13 09:29. Заголовок: Felice В пяти да, а..

Felice
В пяти да, а дальше то же самое.

 Отправлено: 08.03.13 09:32. Заголовок: И лично я не вижу ос..

И лично я не вижу особой разницы -- в пределах пяти колен 10 инбридингов или в пределах семи. Инбридинг, как таковой имеет значение для типа или закрепления каких качеств именно близкий, а дальше, ну общие предки и все. От них сегодня невозможно никуда деться. Очень узкая кровная база.
Просто при близком инбридинге (мать-сын, внук; брат-сестра, полусестра) возрастает риск закрепить не только достоинства, но и получить весь комплект скрытых в линиях недостатков или пороков. Вот здесь селекционеру и надо мозги вкладывать и думать, стоит ли идти в первую очередь на риски, готов ли он к ним и думать, что он будет делать со щенками, если лучшие надежды рухнут.

 Отправлено: 08.03.13 09:35. Заголовок: А дальше мы все, в к..

А дальше мы все, в конечном счете, к Хоранду выходим.

 Отправлено: 08.03.13 09:37. Заголовок: Felice пишет: А дал..

Felice пишет:

цитата:

А дальше мы все, в конечном счете, к Хоранду выходим.

Воть и договорились, значит нет никакого криминала в той родухе [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.13 09:53. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

Совершенно бесполезное поднятие. Не верю я в фундаментальное образование по интернету. Кому надо - пускай выбирают хорошие очные курсы заводчиков и валят учиться.

Интересно было бы узнать, Кто закончил эти "очные курсы заводчиков", получил эти самые "фундаментальные знания", и главное - каких конкретно собак они получили? То есть - результат этих "фундаментальных знаний" каков?

 Отправлено: 08.03.13 11:33. Заголовок: Felice пишет: 14 и..

Felice пишет:

цитата:

14 инбридингов с 3 по 5 колено!

На самом деле в этой родословной считается инбридинг 3-3 на Вегаса. Все остальные перечисленные собаки, его предки, которых система повторяет автоматически.

 Отправлено: 08.03.13 11:58. Заголовок: Нет, еще есть инбрид..

Нет, еще есть инбридинг 3-3 на Тора-Тиана Фихтеншлаг, т.е. 4-4 на их родительскую пару.

 Отправлено: 08.03.13 12:38. Заголовок: Пусть так, значит по..

Пусть так, значит посмотрела на скорую руку)
Инбридинг 4-4 является поддерживающим.
Практически все производители, которые оставили след в породе, выведены в инбридинге и не на одном.
Это обычный зоотехнический прием.
Скажу больше, во время становления породы использовались и более тесные И.

 Отправлено: 08.03.13 15:02. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

Моего учителя в кинологии (Клюева Э.В.) я помню нервно трясло от ошибочного написания этого слова.

Аналогичная реакция всегда. Поэтому название темы не могу не исправить[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.13 15:38. Заголовок: lottas там ещё Вег..

lottas

Скрытый текст

там ещё Вегас ФЕхтеншлаг был где то

 Отправлено: 08.03.13 16:03. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

"Для того, чтобы что-то понять, надо вначале это правильно назвать"

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.13 16:13. Заголовок: ЛенаД пишет: какой..

ЛенаД пишет:

цитата:

какой инбридинг разрешён? можно ли вязать полубрата и полусестру?

Лена - тебе что -нет кому на это ответить по телефону [взломанный сайт]
Ты как то про космос забыла спросить -можно ли туда слетать [взломанный сайт] Читай положение БКО. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.13 22:57. Заголовок: мне задали вопрос, я..

мне задали вопрос, я просто толком незнаю что ответить, а меня просто стали закидывать помидорами

и изивините за опечатку в слове инбридинг

 Отправлено: 08.03.13 23:14. Заголовок: и лично я никогда не..

и лично я никогда несобиралась так вязать собак, тему подняла только для информации, а этот вопрос задали незнакомые мне люди по телефону

я лично не старонник инбридинга

 Отправлено: 08.03.13 23:24. Заголовок: чудик Ты как то пр..

чудик

цитата:

Ты как то про космос забыла спросить -можно ли туда слетать Читай положение БКО

ссылка БКО Положение о племенной работе

http://bcu-upo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=191%3Apologenie-o-plemennoi-rabote&catid=58%3Apologenia&Itemid=219&lang=ru

где здесь написано о инбридинге??????? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.13 00:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, Кто закончил эти "очные курсы заводчиков", получил эти самые "фундаментальные знания", и главное - каких конкретно собак они получили? То есть - результат этих "фундаментальных знаний" каков?

Вам же сказали "фундаментальные знания", а не "прикладные"

 Отправлено: 09.03.13 08:35. Заголовок: Оксана Адамовна пиш..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Вам же сказали "фундаментальные знания", а не "прикладные"

Мне почему-то кажется, что ответа на свой вопрос я не получу . Потому, что обладателей "фундаментальных знаний" (кстати, продающихся за деньги, что не мало важно),по всей видимости у нас пруд пруди, а вот с результатами их воплощения в жизнь .... (не мифическими и гипотетическими, а теми, что можно руками пощупать) "беда" (с) .
Но вот по странному стечению обстоятельств, совершенно обратная ситуация наблюдается там, где не парятся с "фундаментальными знаниями" (пастухи, КНПВшники, ездовики, бойчатники и прочие практики, а не теоретики), вот там могут легко продемонстрировать результат работы, но ни шиша не могут (а скорей, не хотят) витиевато "запудрить мозг" этими "фундаментальными теориями".

 Отправлено: 09.03.13 08:50. Заголовок: ЛенаД пишет: где зд..

ЛенаД пишет:

цитата:

где здесь написано о инбридинге???????

Разрешается использование собак при возникновении в родословной щенков степени инбридинга не ближе 2:2, более тесную степень инбридинга (в том числе брата с сестрой) допускать только с разрешения комиссии по породе (если такая имеется), или Племенной комиссии СОО БКО. (пункт 3.2)

 Отправлено: 09.03.13 10:36. Заголовок: Felice спасибо, это..

Felice

спасибо, этого я незаметила , а так-же я просмотрев родословную одной из моих собак (уже умершая) обнаружила там инбридинг полубрата и полусестры Скрытый текст

и скажите разве так сложно было ответить на вопрос, обязательно надо было всех собак на меня спускать, ведь Вы вроде бы люди.......

 Отправлено: 09.03.13 12:33. Заголовок: ну это как раз 2-2 и..

ну это как раз 2-2 и есть. Такой тесный инбридинг может быть оправдан единственно, только если делается на безупречное животное, стойко передающее потомству желаемый признак. И это должен быть осознанный, досконально просчитанный риск.

 Отправлено: 09.03.13 12:41. Заголовок: Felice пишет: 2-2 ..

Felice пишет:

цитата:

2-2

Когда то были у меня однопомётники кобель и сука 2-2 на Айко ф Киршенталь,отличные собаки были,живность всякую пасти порывались,а кобель даже людей в кучу пытался собирать ,очень не любил когда по узкой дорожке знакомые ему люди порознь шли,пристраивался в конце,подгонял [взломанный сайт]
А кусались как! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Первый раз в 8 мес. сразу на жёсткий рукав глубокой правильной хваткой.
Собаки разведения Архангельской.
Сейчас я сама бы не рискнула такие вещи делать(2-2) ,нет у меня таких "фундаментальных знаний". [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.13 12:55. Заголовок: Felice я конечно н..

Felice

я конечно незнаю, но думаю что люди задали мне вопрос с потребительской точки зрения