Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19

 Отправлено: 22.07.15 17:00. Заголовок: lottas пишет: А ко..

lottas пишет:

цитата:

А когда было такое, что немцы вмешивались во внутренние дела другой страны? Китайцы тоже члены WUSV, а что они творят с породой?

Ну там у них уже есть с геном ДЧ- осталось только чуток подождать, чтобы смогли проконтролировать - какая организация оформит помёты и где они расселятся. Вроде как и сама баронесса там при делах [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.15 01:05. Заголовок: чудик Поживем - уви..

чудик
Поживем - увидим [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.15 03:11. Заголовок: lottas пишет: Пожив..

lottas пишет:

цитата:

Поживем - увидим

может быть и такое- если немчура подсуетится)))

 Отправлено: 20.09.15 22:18. Заголовок: Эстония, сегодня: h..

Эстония, сегодня:

 Отправлено: 24.09.15 18:08. Заголовок: Vladimir пишет: Эст..

Vladimir пишет:

цитата:

Эстония, сегодня:

Да разве только Эстония... У нас этого добра уже тоже полно

 Отправлено: 24.09.15 19:17. Заголовок: Vladimir пишет: Эст..

Vladimir пишет:

цитата:

Эстония, сегодня:

а с какого возраста у вас вяжутся кобели?

 Отправлено: 24.09.15 19:58. Заголовок: Лика пишет: а с как..

Лика пишет:

цитата:

а с какого возраста у вас вяжутся кобели?

В Эстонии кобели вяжутся по правилам ФЦИ, в Латвии - с 24 месяцев.

lottas пишет:

цитата:

У нас этого добра уже тоже полно

Забавно видеть, как от 2 чёрных получается чёрно-рыжий...

 Отправлено: 25.09.15 00:19. Заголовок: Vladimir пишет: В Э..

Vladimir пишет:

цитата:

В Эстонии кобели вяжутся по правилам ФЦИ, в Латвии - с 24 месяцев.

ФЦИ с 18 мес получается? это август+2 мес... то есть вязка явно раньше была, дети вот уже большие. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.09.15 11:06. Заголовок: Vladimir пишет: Заб..

Vladimir пишет:

цитата:

Забавно видеть, как от 2 чёрных получается чёрно-рыжий...

а у них такой помет оформляется? [взломанный сайт] В РКФ я слышала отказывают.

 Отправлено: 25.09.15 12:38. Заголовок: Iii пишет: В РКФ я ..

Iii пишет:

цитата:

В РКФ я слышала отказывают.

Потрясающее решение проблемы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.09.15 14:23. Заголовок: lottas пишет: Потря..

lottas пишет:

цитата:

Потрясающее решение проблемы!

я не при чем. И вообще вряд ли они это считают проблемой. Народ бучу поднимал про ДЧ, вот они и перестали оформлять. Но совсем не потому что хотели решить вопрос. Скорее заткнуть рты

 Отправлено: 26.09.15 07:23. Заголовок: Теперь просто чепра..

Теперь просто чепраков не будут показывать в помётах, оставят без документов, вот и всё решение проблемы. Будут только черных показывать.

 Отправлено: 26.09.15 09:12. Заголовок: сарма пишет: Теперь..

сарма пишет:

цитата:

Теперь просто чепраков не будут показывать в помётах, оставят без документов, вот и всё решение проблемы.

Как раньше длинников.

 Отправлено: 26.09.15 11:18. Заголовок: Iii пишет: я не при..

Iii пишет:

цитата:

я не при чем.

Да я понимаю, что Вы тут не при чем...

 Отправлено: 26.09.15 11:29. Заголовок: Еще бы перестали офо..

Еще бы перестали оформлять пометы от чепрачных сук, у которых нет черного гена, но чудес на свете не бывает.

 Отправлено: 26.09.15 12:42. Заголовок: Не.. ну шли бы все в..

Не.. ну шли бы все вы заниматься своими собаками , а не воровали груши с чужого дерева)))) Лика ,А ЧТО ВЫ ТУТ ПОТЕРЯЛИ ТО???? [взломанный сайт] Или уже надоело стягивать компромат на админа с лоттаса, да на кубанский? Прозрели уже? [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.15 12:53. Заголовок: Или , Лика, продажи ..

Или , Лика, продажи щенков упали???

 Отправлено: 26.09.15 13:05. Заголовок: http://www.pedigreed..

HERO DARK SHADOW DI CASA ZERBINI

Импорт Италия
Юный Чемпион России
2 ЮСС
снимки итальянские:
HD-"a" normal
ED-"a" normal
DNA gepr.
снимки российские:
HD-B, ED-1
ОКД, ЗКС. В 20 МЕС. сдал керунг
рост 61,5 см.
родословная:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1938118-1-di-casa-zerbini

 Отправлено: 26.09.15 13:38. Заголовок: чудик Не превращайт..

чудик
Не превращайте тему в флудилку.

 Отправлено: 26.09.15 13:40. Заголовок: ладно....)))) буду с..

ладно....)))) буду строго по теме , уговорили)))

 Отправлено: 26.09.15 21:57. Заголовок: чудик ох, любите вы..

чудик
ох, любите вы меня, аж приятно ))
чудик пишет:

цитата:

Лика ,А ЧТО ВЫ ТУТ ПОТЕРЯЛИ ТО???

не всем можно высказываться по ДЧ собакам?

 Отправлено: 02.10.15 15:39. Заголовок: Лика пишет: ФЦИ с 1..

Лика пишет:

цитата:

ФЦИ с 18 мес получается?

По правилам ФЦИ - возрастные ограничения племенным кобелям - с 12 месяцев до конца жизни, сукам - с 15 месяцев до 8 лет.

 Отправлено: 04.10.15 20:40. Заголовок: Vladimir пишет: По ..

Vladimir пишет:

цитата:

По правилам ФЦИ - возрастные ограничения племенным кобелям - с 12 месяцев до конца жизни, сукам - с 15 месяцев до 8 лет.

ясно [взломанный сайт]

фото с фейсбука.

от администратора: фото удалено по просьбе владельца собаки

 Отправлено: 05.10.15 09:59. Заголовок: Лика пишет: фото с ..

Лика пишет:

цитата:

фото с фейсбука.

а это какой окрас???

 Отправлено: 05.10.15 13:27. Заголовок: Бантик пишет: а это..

Бантик пишет:

цитата:

а это какой окрас???

Чернобурый(??) [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.15 14:03. Заголовок: Нашла на одном из са..

Нашла на одном из сайтов по звероводству. Может кому то будет интересно про окрасы у лисиц

Скрытый текст

Основную окраску чернобурых лисиц обозначают генами ВВ. Гетерозиготы, полученные от скрещивания чернобурых лисиц с красными (ВЬ) , в редких случаях имеют окраску бастардов, но чаще бывают сиводушками. Черного пигмента в окраске последних больше, чем в окраске бастардов: все лапы, брюшко, большая часть головы черные; значительное количество черных волос расположено на спине, особенно много их на лопатках и хребте, что часто создает впечатление черного креста. Что определяет разницу в окраске бастардов и сиводушек — до конца не установлено. Повидимому, основное значение имеет специальный ген М, вызывающий окраску сиводушек (т бастард), но он проявляется только у гетерозигот по генам черной окраски. Окраска сиводушек чаще бывает у гетерозигот по гену В (от чернобурых или аляскинских лисиц), поэтому некоторые авторы считают, что бастарды — это всегда гетерозиготы по генам серебристочерной окраски (Nn) а сиводушки — чернобурой (ВЬ). Но из этого правила бывают и исключения, поэтому вероятнее, что есть специальный ген "сиводушечности" (М), но он находится в одной хромосоме с геном В (сцепление), что и обусловливает обычное появление сиводушек от чернобурых. Чернобурых лисиц в настоящее время не разводят. Разведение на одной ферме лисиц обеих окрасок затрудняет работу, так как всегда надо опасаться возможного скрещивания этих лисиц, в результате которого родятся сиводушки, шкурка которых ценится дешевле. Постепенно аляскинские (чернобурые) лисицы были вытеснены канадскими (серебристочерными). Все клеточные черные лисицы несут гены AW. За рубежом принято гены, определяющие черную окраску, как рецессивные, обозначать малыми буквами, то есть серебристочерную пп, чернобурую ЪЬ, а красную, как доминантные NN.BB,основываясь на том, что гетерозиготы типа бастарда по окраске более сходны с красными, чем с черными. Но так как наличие хотя бы одного гена черной окраски из четырех ее определяющих 7 то есть Nnbb или ппВЪ, уже вызывает изменение фенотипа, а наличие одного гена красной (NnBB или NNBb) в фенотипе не проявляется, мы считаем более правильным обозначать гены черной окраски как доминантные через NN и ВВ. Для серебрист очерных лисиц, как и для лисиц других окрасок, характерен белый кончик хвоста, так называемый тип, который отсутствует только в очень редких случаях. Серебристые волосы располагаются и на морде, вокруг глаз, образуя "маску". Когда шкурки лисиц использовали для горжеток, сохраняя морду, лапы и хвост, на выраженность маски и типа обращали внимание, так как они придавали горжетке оригинальность. Когда шкурки начали раскраивать на воротники — эти признаки перестали учитывать. Различная степень развития серебристости, а также встречающиеся у части зверей белые пятна на груди, животе, лапах обусловливаются соответствующими генами, наследуемыми независимо от генов основной окраски. Белая пятнистость считается нежелательной, так как сокращает полезную площадь шкурки. Пигментированные участки волос у се ребрист очерных лисиц должны быть иссинячерными, фактически же нередко они имеют более или менее выраженный бурый оттенок. Черная окраска канадских серебристочерных лисиц определяется генами AW, характеризующимися неполным доминированием. При скрещивании с красными лисицами получаемые при этом гетерозиготы Nn обычно имеют окраску бастардов. Последние сходны по внешнему виду с красными лисицами, но у них передние лапы черные до локтя, а у задних — черная полоса идет по наружному краю бедер. У красных же лисиц передние лапы черные только до запястья, а задние — по плюсну. На верхней губе бастардов волосы образуют черное пятно в виде "усов". Отдельные черные волосы разбросаны по всему телу, особенно много их на хвосте, в результате чего он намного темнее туловища. Иногда гетерозиготные (Nn) лисицы окрашены так же, как сиводушки, но чаще последних получают от чернобурых лисиц. Чернобурые или аляскинские серебристочерные лисицы внешне бывают почти неотличимыми от серебристочерных, но их всегда можно узнать по пучку бурых волос у основания ушной раковины с внутренней стороны. Генотипы же чернобурых и серебристочерных лисиц различны, на что указывает тот факт, что при их скрещивании потомство имеет окраску сиводушек. Среди чернобурых лисиц чаще, чем среди серебристочерных, встречаются особи с буроватым оттенком или с бурыми пятнами за лопатками и у основания хвоста. Но, очевидно, большая чистота тона окраски серебристочерных лисиц не является характерным признаком для этой мутации, а обусловлена длительной селекцией.

 Отправлено: 05.10.15 16:17. Заголовок: И ведь не смутил эт..

И ведь не смутил этот окрас судью, поставил на 3 место. Надо привести овчарку в полоску, как зебру, судьи тоже не заметят не соответствие стандарту. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.15 22:24. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Нашла на одном из сайтов по звероводству. Может кому то будет интересно про окрасы у лисиц

Очень интересно, спасибо. Затрудняет, конечно, восприятие непривычная терминология и названия генов, с этим надо разбираться отдельно, перечитав все не один раз и вникнув. Но, если исходить из того, что генетика окрасов едина для всех видов животных, то при беглом просмотре можно предположить, что речь идет о той же серии окрасов агути, ну может быть, с какими-то дополнительными генами-модификаторами.

 Отправлено: 06.10.15 10:37. Заголовок: lottas пишет: Но, е..

lottas пишет:

цитата:

Но, если исходить из того, что генетика окрасов едина для всех видов животных, то при беглом просмотре можно предположить, что речь идет о той же серии окрасов агути, ну может быть, с какими-то дополнительными генами-модификаторами.

Да, это так и есть. Я тоже долго вникала, но свои комментарии здесь выкладывать не стала, поскольку, если честно, то просто боюсь что где то ошибаюсь и в заблуждение людей вводить не хочу. Но на мой взгляд тут просто дело именно в названии генов и не совсем точном переводе. Смешали французский с нижегородским.

 Отправлено: 06.10.15 17:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Смешали французский с нижегородским.

Ну, у нас иногда тоже терминология понятна только нам самим.

 Отправлено: 06.10.15 19:28. Заголовок: Бантик пишет: а это..

Бантик пишет:

цитата:

а это какой окрас???

подозреваю не крашеный дч [взломанный сайт]
сарма пишет:

цитата:

И ведь не смутил этот окрас судью, поставил на 3 место. Надо привести овчарку в полоску, как зебру, судьи тоже не заметят не соответствие стандарту.

именно поэтому и поставила сюда это фото.мало того,что это чудо привели на выставку,так ещё и победили видимо.я так понимаю, фото с БЕСТа
Vladimir пишет:

цитата:

Чернобурый(??)

не надо сравнивать с такой симпатичной лисичкой [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.15 13:46. Заголовок: Лика пишет: не надо..

Лика пишет:

цитата:

не надо сравнивать

Cравнение позволяет иногда понять лучше суть проблемы.

Ещё "доминантный чёрный":

 Отправлено: 13.11.15 18:32. Заголовок: Вот тоже понравилось..

Вот тоже понравилось:
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2353865-nikoletta

Мало того что от двух черных родителей- чепрачная. Так еще и с документами и в питомнике оставлена.
Очень интересно. То есть в России на таких собак документы не выдают, а в Украине все выдают?

 Отправлено: 13.11.15 20:40. Заголовок: А сочетание этих соб..

А сочетание этих собак дало 2х чёрных, 2х чепрачных и одного зонарного щенка
мама: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=567398-kyorbi
папа: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569038-redford-gven-blaid

 Отправлено: 13.11.15 20:43. Заголовок: GGRona пишет: А соч..

GGRona пишет:

цитата:

А сочетание этих собак дало 2х чёрных, 2х чепрачных и одного зонарного щенка мама: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=567398-kyorbi папа: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569038-redford-gven-blaid

ну тут как раз удивительного ничего нет, тк как мама носитель рецессивного черного гена.

 Отправлено: 13.11.15 21:07. Заголовок: Катя и Наполеон пише..

Катя и Наполеон пишет:

цитата:

То есть в России на таких собак документы не выдают, а в Украине все выдают?

А Вы видите в этом какое-то преимущество? Лично я - нет. Не вижу никакого смысла лишать родословных чепрачных щенков, рожденных от двух черных, выдавая при этом родословные на их черных однопометников. Точнее наоборот, мне это видится абсолютно бессмысленным. Так что, в этом плане, что ваша РКФ, что наш КСУ одинаково беспринципны.

 Отправлено: 13.11.15 21:16. Заголовок: lottas пишет: Не ви..

lottas пишет:

цитата:

Не вижу никакого смысла лишать родословных чепрачных щенков, рожденных от двух черных, выдавая при этом родословные на их черных однопометников.

у нас на весь помет не выдают родословные, если от 2х черных родился щенок другого окраса. Другое дело, что заводчик при актировке может этого щенка убрать.
Ну это я так, справедливости ради написала. тоже считаю бессмысленным [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.15 23:09. Заголовок: Iii пишет: у нас на..

Iii пишет:

цитата:

у нас на весь помет не выдают родословные, если от 2х черных родился щенок другого окраса

Ну, уже прогресс [взломанный сайт] Хотя, Вы же понимаете, что таких дураков, кто это показывает в доках, уже не осталось.

 Отправлено: 14.11.15 02:20. Заголовок: lottas пишет: Вы ..

lottas пишет:
[quote]`
Вы наверное что-то путаете. И ведёт себя не красиво. Тогда уже НАШЕ КСУ, если быть точнее.
То есть вы считаете нормальным рождение черпака от двух черных?
Я считаю что это не нормально. Ну это как по мне

 Отправлено: 14.11.15 03:30. Заголовок: Катя и Наполеон Это..

Катя и Наполеон
Это я путаю и веду себя некрасиво? Занятно.
Еще занятнее, что я считаю нормальным рождение чепрачных от двух черных. Тему перечитайте, желательно все 20 продолжений.
Насчет ваше-наше, извините, не обратила внимания, что Вы из Харькова. И да, КСУ, вроде, мужского рода - Кинологический Союз Украины. Нет?