Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19

 Отправлено: 01.12.15 12:49. Заголовок: Iii пишет: тема был..

Iii пишет:

цитата:

тема была бы полезна.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.15 12:57. Заголовок: Iii пишет: умаю, те..

Iii пишет:

цитата:

умаю, тема была бы полезна.

Полезная, но что на это скажет админ, ведь без скандалов не обойдется.

 Отправлено: 01.12.15 17:17. Заголовок: сарма пишет: Полезн..

сарма пишет:

цитата:

Полезная, но что на это скажет админ, ведь без скандалов не обойдется.

[взломанный сайт] Только не здесь, пожалуйста! Я уже миллион раз объясняла, что не хочу усложнять свою жизнь чужими разборками, перепиской в личке с той и с другой стороной конфликта, многочасовыми разговорами по телефону или скайпу, выслушивая от каждого его правду. Зачем мне это? К тому же, я не имею никакого морального права разбираться во всем этом и судить - кто прав, а кто виноват, что можно размещать на форуме в назидание другим, а что является, мягко говоря, наговором. Ведь, вы же понимаете, что при 5 тыс. участников, у каждого могут быть недоброжелатели и пойди, разберись, кто говорит правду... Поэтому, избавьте меня пожалуйста от этих проблем. Есть правила форума и я не буду их нарушать ни для кого!
Скрытый текст

Давайте лучше о черненьких...

 Отправлено: 01.12.15 17:52. Заголовок: lottas Это давно за..

lottas Это давно забытая история, просто к слову пришлось, о браке, в шоу разведении и РР. Так что будем о ДЧ.

 Отправлено: 01.12.15 21:40. Заголовок: сарма Благодарю за ..

сарма
Благодарю за понимание [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.15 01:02. Заголовок: Люкс пишет: Неужели..

Люкс пишет:

цитата:

Неужели наконец-то выяснится, что бедный Нитус не при делах к ДЧ

А почему Вам лично не обратиться к Вербицкому В. С. с данным вопросом- ведь именно он стоял у истоков чёрных в Белоруссии? Да и немцы ему не откажут - поднять архив [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.15 10:56. Заголовок: lottas пишет: я не ..

lottas пишет:

цитата:

я не имею никакого морального права разбираться во всем этом и судить - кто прав

меня больше интересует кто из производителей дает брак и какой, а не люди и их поступки.
сарма , если можно, напишите в личку происхождение собак. Заводчиков можно не указывать

 Отправлено: 02.12.15 11:32. Заголовок: Iii пишет: сарма , ..

Iii пишет:

цитата:

сарма , если можно, напишите в личку происхождение собак. Заводчиков можно не указывать

Да в личку что хотите указывайте, она вне моего контроля.

 Отправлено: 03.12.15 08:14. Заголовок: чудик пишет: А поче..

чудик пишет:

цитата:

А почему Вам лично не обратиться к Вербицкому В. С.

патамушта у вас не спросила.

 Отправлено: 03.12.15 08:37. Заголовок: сарма пишет: Это да..

сарма пишет:

цитата:

Это давно забытая история,

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.15 09:30. Заголовок: ПатамуштА только на ..

ПатамуштА только на форумах по звиздеть, а дальше- кишка тонка))) Правильная вся такая.....за чужой счёт)))

 Отправлено: 04.12.15 09:59. Заголовок: чудик чудик пишет: ..

чудик чудик пишет:

цитата:

ПатамуштА только на форумах по звиздеть, а дальше- кишка тонка))) Правильная вся такая.....за чужой счёт)))

Это вы мне? Офигеть? Вот уж, действительно " чудик".

 Отправлено: 04.12.15 13:31. Заголовок: сарма ,вообще то мой..

сарма ,вообще то мой пост адресован Люкс, из её уст вылетело- ПАТАМУШТА)))))вы то тут при коем ???

 Отправлено: 04.12.15 13:50. Заголовок: чудик Ну, тогда при..

чудик Ну, тогда примите извинения! Очень он меня удивил. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.15 14:10. Заголовок: сарма Да ну, чё тут..

сарма Да ну, чё тут извиняться- мы все под одним небом ходим)))) Не ошибается тот, кто ничего не делает [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.15 15:56. Заголовок: чудик Можно я Вам о..

чудик
Можно я Вам отвечу? Я бы спросила. Но какой смысл? Если Вячеслав Сигизмундович и стоял у истоков черных в Беларуси, как Вы пишите, то уж наверняка не знал их такую особенность. А если потом и узнал, то не мог объяснить и уж тем более, просчитать развитие событий. Я бы тоже не поняла, что происходит, попадись они на моем пути лет этак 10 назад. И сколько бы времени ушло на то, чтобы понять, сколько вредных экспериментов над породой пришлось бы проделать - одному Богу известно.
Но ведь мы называем себя профи! Поэтому ошибки в своей работе надо исправлять, или уж, во всяком случае, не закрывать на них глаза и не поощрять в дальнейшей работе. Не так ли?

 Отправлено: 04.12.15 16:21. Заголовок: Ну в чём то Вы правы..

Ну в чём то Вы правы. Но ведь , чтобы исправить- надо знать что исправлять . Пока что все пытаются исправить доминирование чёрным- и совершенно не зная от кого или откуда этот чёрный вдруг дал себя знать.Но думаю, что В.С. -хорошо знал с чем работает, так как не зря выводили именно Белорусскую чёрную овчарку))) На одной из выставок придурки решили под родуху Хунги- которая была чёрной, подставить чепрачную Виту)))) Вербицкий , как раз тогда судил ринги. Родуху на Хунгу у них забрал, со словами- "Я хорошо знаю суку, которая соответствует этой родословной"))) Ну врядли он запомнил Хунгу по выступлениям в многоборье. Скорее всего знал её происхождение , собственно к которому и приложил свою руку, как инструктор по разведению того времени. Я по сей день смеюсь с того, как пытались чепрачную суку всунуть под родуху чёрной))))

 Отправлено: 04.12.15 16:30. Заголовок: чудик пишет: Пока ч..

чудик пишет:

цитата:

Пока что все пытаются исправить доминирование чёрным- и совершенно не зная от кого или откуда этот чёрный вдруг дал себя знать.

А что это меняет? Будем мы знать или не будем, откуда он взялся, от этого он не перестанет быть чужеродным для породы.

чудик пишет:

цитата:

Но думаю, что В.С. -хорошо знал с чем работает, так как не зря выводили именно Белорусскую чёрную овчарку)))

Уверена, что не знал. Просто потому, что ген К в то время еще не был выявлен, классифицирован и изучен.

 Отправлено: 04.12.15 16:41. Заголовок: lottas пишет: А ч..

lottas пишет:

цитата:

А что это меняет? Будем мы знать или не будем, откуда он взялся, от этого он не перестанет быть чужеродным для породы.

Ну чтобы утверждать , что он чужероден для породы- надо точно знать с кем его прилили)))) Пока что- только догадки и не больше. Как такового факта , с кем- нет))))

 Отправлено: 04.12.15 17:55. Заголовок: чудик пишет: Как та..

чудик пишет:

цитата:

Как такового факта , с кем- нет))))

А какая разница с кем? Вам легче станет, если точно будет известно, что это был дог, лабр, ризен или дворняжка?
Допустим, ваша жена родила бы негритенка - вы бы также сомневались в том, что в вашем роду никогда в жизни не было чернокожих, пока не узнали - кто именно наградил ваш род черным геном?

 Отправлено: 04.12.15 18:13. Заголовок: La-Luna У Вас супер ..

La-Luna У Вас супер сравнение [взломанный сайт] Поднимите истоки породы- там не один "негр" пробегал, пока данная порода устаканилась [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.15 18:17. Заголовок: La-Luna И когда утве..

La-Luna И когда утверждаете факт прилития чужой крови в породу- значит называйте - кого, когда и кто [взломанный сайт] Пока нет фактов- существуют только предположения , а может ещё чё там не изучили, а вы тут же выводы свои строите [взломанный сайт] Нет трупа- нет состава преступления [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.15 18:38. Заголовок: чудик пишет: там не..

чудик пишет:

цитата:

там не один "негр" пробегал, пока данная порода устаканилась

И однако почти за сто лет ни разу не было доминантных черных собак [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.15 18:39. Заголовок: чудик пишет: Нет тр..

чудик пишет:

цитата:

Нет трупа- нет состава преступления

Так труп то есть - ЧУЖОЙ для породы ген - это и есть доказательство.

 Отправлено: 04.12.15 18:58. Заголовок: чудик пишет: И ког..

чудик пишет:

цитата:

И когда утверждаете факт прилития чужой крови в породу- значит называйте - кого, когда и кто

Совершенно не правильно. Порода устоялась, в разведении укоренились свои правила. Всё что не укладывалось в эти правила подлежало отбраковке. Точно так же и заводчики при появлении необычного наследования должны были отбраковывать щенков, и только после этого если им хотелось изучать это явление. И даже если бы кто то пропустил по незнанию или специально несколько помётов, то должны были вмешаться соответствующие кинологические организации и остановить это. Но организации не вмешались пустив всё на самотёк, не выполнив их прямые обязанности. Я считаю что тем кто поддерживает ЧД, на породу просто наплевать.

 Отправлено: 04.12.15 19:01. Заголовок: La-Luna пишет: И о..

La-Luna пишет:

цитата:

И однако почти за сто лет ни разу не было доминантных черных собак

Это Вами и многими принято считать))) Вон даже Людмила Николаевна лет тридцать назад, а то и дальше -не отслеживала на все сто- как наследуется чёрный- а жила тем, что было написано в книге и кем то- при чём всё написанное было условностью))) И д.ч- появились не вчера- вчера просто с модой на чёрных- они получили свой всплеск по количеству. И при этом - если просмотрим часть щенков- то там мама не горюй- так как нашлись дельцы получать чёрных с геном д.ч.- от собак у которых этот ген был на лицо всегда, но собаки совсем другой породы. А что- в московском метро можно выдать на любую породу родуху)))

 Отправлено: 04.12.15 19:06. Заголовок: La-Luna пишет: И ..

La-Luna пишет:

цитата:

И однако почти за сто лет ни разу не было доминантных черных собак

Вам даже Л.Н. выше написала , что столько то лет назад ни она , ни Вербицкий, ни кто либо другой- не озадачивали себя тем . как наследуется чёрный окрас. А чёрные д.ч были уже лет 30 назад, но никто не отслеживал и не озадачивал себя ими- пока это не вылилось в массовость)))

 Отправлено: 04.12.15 19:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Совершенно не правильно.

Ну перечитайте хотя бы вот это и если эти люди не знали, то что могли знать простые инструктора по разведению при клубах- которые осматривали помёты и подписывали карты осмотра , да и сами родухи)))
lottas пишет:

цитата:

чудик Можно я Вам отвечу? Я бы спросила. Но какой смысл? Если Вячеслав Сигизмундович и стоял у истоков черных в Беларуси, как Вы пишите, то уж наверняка не знал их такую особенность. А если потом и узнал, то не мог объяснить и уж тем более, просчитать развитие событий. Я бы тоже не поняла, что происходит, попадись они на моем пути лет этак 10 назад. И сколько бы времени ушло на то, чтобы понять, сколько вредных экспериментов над породой пришлось бы проделать - одному Богу известно. Но ведь мы называем себя профи! Поэтому ошибки в своей работе надо исправлять, или уж, во всяком случае, не закрывать на них глаза и не поощрять в дальнейшей работе. Не так ли?

 Отправлено: 04.12.15 19:36. Заголовок: чудик пишет: Ну что..

чудик пишет:

цитата:

Ну чтобы утверждать , что он чужероден для породы- надо точно знать с кем его прилили)))) Пока что- только догадки и не больше. Как такового факта , с кем- нет))))

У попа была собака... )))

чудик пишет:

цитата:

Вам даже Л.Н. выше написала , что столько то лет назад ни она , ни Вербицкий, ни кто либо другой- не озадачивали себя тем . как наследуется чёрный окрас. А чёрные д.ч были уже лет 30 назад, но никто не отслеживал и не озадачивал себя ими- пока это не вылилось в массовость)))

Неправда. Очень даже озадачивалась, и работая в клубе, всегда вела статистику по наследованию окрасов. А свою первую статью об этом написала еще в 1984 году, основанную кстати, исключительно на своих наблюдениях и своей статистике. Она была напечатана в информационных материалах Днепропетровского клуба. Мы получали по 300 пометов в год, осматривали, актировали, анализировали... И ни разу, за всю мою многолетнюю практику известная схема наследования черного окраса не нарушалась.

 Отправлено: 04.12.15 19:38. Заголовок: чудик Это всё понят..

чудик
Это всё понятно, но мода резко пошла в гору совсем недавно, и в то время нужно было это всё остановить. Сейчас конечно мода прошла, и люди всё меньше и меньше связываются с ЧД. Но кто знает как и всё будет дальше. Поэтому даже сейчас самыми простыми мерами кин. орг. могли бы этот вопрос закрыть.

 Отправлено: 04.12.15 19:41. Заголовок: lottas пишет: Мы п..

lottas пишет:

цитата:

Мы получали по 300 пометов в год, осматривали, актировали! И ни разу, за всю мою многолетнюю практику известная схема наследования черного окраса не нарушалась.

Потому . как использовали в основном импорт, а потом их детей))) Думаю, что основная котовасия с окрасом началась тогда , когда перевязали востарей немцами)))

 Отправлено: 04.12.15 19:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Поэтому даже сейчас самыми простыми мерами кин. орг. могли бы этот вопрос закрыть.

Должно быть веское снование- закрыть)) Как закрыть- если они уже по заграницам под судьями СФАУ бегают))))

 Отправлено: 04.12.15 19:46. Заголовок: чудик пишет: Думаю,..

чудик пишет:

цитата:

Думаю, что основная котовасия с окрасом началась тогда , когда перевязали востарей немцами))

Однозначно. А уж ВЕО с кем только не мешали.

 Отправлено: 04.12.15 19:50. Заголовок: чудик пишет: Потому..

чудик пишет:

цитата:

Потому . как использовали в основном импорт, а потом их детей))) Думаю, что основная котовасия с окрасом началась тогда , когда перевязали востарей немцами)))

Вот тогда и надо было остановиться, а не пускаться во все тяжкие с этим необычным окрасом, только из-за того, что черненькие на взлете популярности.

чудик пишет:

цитата:

Должно быть веское снование- закрыть)) Как закрыть- если они уже по заграницам под судьями СФАУ бегают))))

Основание - есть. Было бы желание, но к сожалению, пока никому до этого нет дела.

 Отправлено: 04.12.15 19:55. Заголовок: Тогда даже доходило ..

Тогда даже доходило до смешного, считали по наличию процентов- к кому относить- к восторям или к немцам)))) 75 проциков немцев в родухе- и шуруй в ринг к немцам)))

 Отправлено: 04.12.15 20:01. Заголовок: Не надо было восторе..

Не надо было восторей перевязнных немцами сливать к немцам [взломанный сайт] А то повторили- московских водолазов. Потешились и потом всех собак слили на ньюфов- при этом всем было плевать , что в этих собаках уже сидят гены кавказов [взломанный сайт] 1985 год -писуля о слитиии от ЦКСС г. Москва [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.15 23:16. Заголовок: чудик пишет: а дал..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.15 23:16. Заголовок: чудик пишет: Вам д..

чудик пишет:

цитата:

Вам даже Л.Н. выше написала , что столько то лет назад ни она , ни Вербицкий, ни кто либо другой- не озадачивали себя тем . как наследуется чёрный окрас. А чёрные д.ч были уже лет 30 назад, но никто не отслеживал и не озадачивал себя ими- пока это не вылилось в массовость)))

Ответ из SV уже забыли?
Даша N

Инструктор по рабочим качествам КСУ, владелец питомника Haus Lynx




Пост N: 4250
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено: 06.03.12 15:06. Заголовок: Елена Николаевна Г..

Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным.

 Отправлено: 05.12.15 23:18. Заголовок: И ещё из Архива: Спе..

И ещё из Архива:
Специально для Вас
Я два дня назад разговаривала с заводчиком рабочих собак( Я уже проводила расклад норамального наследования чёрного окраса, на примере его собак, вязка двух чёрнах, чепрак + чёрный, питомник zur Krombach). Я ему привела пару примеров рождения чёрных щенков из российских питомников, названия питомников я ему не говорила, просто показала родительские пары и их происхождение. Он долго думал, думал, потом сказал, что такого просто быть не МОЖЕТ, я ему говорю, что щенки то рождаются такие, он изумлённо на меня посмотрел и сказал, что он уже идёт по второму кругу алфавита, но у него ни когда не рождались такие ЧЁРНЫЕ щенки. Тогда он сказал, что наверно что то не правильно или где то ошибка в определении у родителей ДНК, я ему говорю, что ДНКа у родителей не определяется, нужно было видеть его повеселевшее лицо, что тогда и говорить не о чём, такого не БЫВАЕТ, ищите причину в "ПРОБЕГАВШЕМ соседе"

 Отправлено: 06.12.15 00:39. Заголовок: romanenko пишет: И ..

romanenko пишет:

цитата:

И ещё из Архива:

ох, это я писала [взломанный сайт] надо же , сохранилось. Этот заводчик пошёл по третьему кругу...