Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19

 Отправлено: 11.12.15 22:58. Заголовок: чудик пишет: Мне,..

чудик пишет:
[quote]`
Мне, собственно, абсолютно наплевать на ньюфов (хотя я ни разу не встречала агрессивного ньюфа несмотря на то, что в 90-х они у нас были почти так же популярны, как доги и Эрдели), но вот на немцев мне не наплевать и я всегда считала, что заводчики именно благодаря фанатичной любви к породе должны САМИ выбраковывать нетипичных собак. Если они это намеренно не делают - значит они недобросовестные разведенцы, вредящие своей же породе.

 Отправлено: 11.12.15 23:07. Заголовок: И еще. Можно понять,..

И еще. Можно понять, когда человек просто ошибается, не знает, не понимает, не может объяснить. Я тоже в свое время ошибалась, ничего не зная о доминантных черных и полагая, что у Харди Амфитрион есть ген рецессивного черного окраса, посоветовав знакомой от него щенка, о чем впоследствии очень пожалела. Но сейчас, когда уже все известно, все объяснено и сто раз просчитано, когда при беглом взгляде на родословную, каждый понимает - какова природа черного окраса той или иной собаки, сейчас разведение доминантных черных - это беспредел вдвойне! Преступление перед породой.

 Отправлено: 11.12.15 23:09. Заголовок: La-Luna пишет: что ..

La-Luna пишет:

цитата:

что заводчики именно благодаря фанатичной любви к породе должны

Так вот уловите фанатик и специалист своего дела не одно и тоже . Так что- дальше делайте свои выводы себе сами. но скажу одно- я не сторонник фанатизма ни в чём.

 Отправлено: 11.12.15 23:15. Заголовок: La-Luna Вы напрасно..

La-Luna
Вы напрасно спорите. История выведения московского дога и водолаза внесла немало темных пятен в историю немецкой (восточноевропейской) овчарки. И эти факты в узких кругах кинологов имеют документальное подтверждение. Именно поэтому, как я написала выше, для меня немецкой овчаркой всегда являлась только та, которая по всем своим ветвям восходит к германским собакам. Хотя и тут, не отрицаю, поле деятельности для недобросовестных заводчиков всегда оставалось немалым. Но это не повод забыть о кодексе чести заводчика для тех, кто себя им считает!

 Отправлено: 12.12.15 00:02. Заголовок: lottas пишет: Вы на..

lottas пишет:

цитата:

Вы напрасно спорите

Нет, я не спорю. Кроме немцев я держала черных терьеров и подробно изучала историю чернышей и тех пород, которых выводили вместе с ними. Просто я никак не могу понять почему столь очевидные вещи не видят сторонники доминантных. Почему продолжают спорить, когда уже давно все ясно? А главное продолжают клепать этих щенков. Забавно смотреть на черных щенков от Финна, которых рекламируют в продажах.

 Отправлено: 12.12.15 00:56. Заголовок: La-Luna пишет: Прос..

La-Luna пишет:

цитата:

Просто я никак не могу понять почему столь очевидные вещи не видят сторонники доминантных. Почему продолжают спорить, когда уже давно все ясно?

Ну, потому что, как видим, для кого-то это не очевидные вещи.

 Отправлено: 13.12.15 04:48. Заголовок: La-Luna пишет: Мне,..

La-Luna пишет:

цитата:

Мне, собственно, абсолютно наплевать на ньюфов

Тут конечно - остаётся только и написать- Без слов!!!!!! И дальше коменты - будут излишними [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.15 04:51. Заголовок: lottas пишет: Ну, п..

lottas пишет:

цитата:

Ну, потому что, как видим, для кого-то это не очевидные вещи.

Просто желается делать выводы по фактам , а не по чьим то там догадкам и всего то.
Сей момент сторонники собак с геном р.ч допишутся, что отвяжу им вопреки свою д.ч. [взломанный сайт] Хоть день побуду хохлом и поступлю по его принципу- А что не зъим , то хоть надкусю [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.15 09:04. Заголовок: Задачка для интеллек..

Задачка для интеллектуалов с д.ч.
Чепрачный папа без черного гена, черная д.ч. мама\генетически зонарная, что и записано в родословной\, родились чепрачные,черные и зонарные щенки. Какие окрасы будут у потомков зонарных детей?

 Отправлено: 13.12.15 09:33. Заголовок: mari пишет: Задачк..

mari пишет:

цитата:

Задачка для интеллектуалов с д.ч. Чепрачный папа без черного гена, черная д.ч. мама\генетически зонарная, что и записано в родословной\, родились чепрачные,черные и зонарные щенки. Какие окрасы будут у потомков зонарных детей?

Палевого
Вы ещё не знаете кого и с каким окрасом повяжут, а уже задаёте - какого окраса родятся щенки. Вот и говорю- ПАЛЕВОГО. Так что- теперь Вы задумайтесь в смысле моего ответа [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.15 12:54. Заголовок: Фенотипически зонарн..

Фенотипически зонарные от этого сочетания ДЧ не несут. Соответственно, раз в локусе А у них Ау Аt- вот это они и будут передавать. Черных от них получить можно только при вязке с ДЧ производителем.

 Отправлено: 13.12.15 14:09. Заголовок: mari пишет: Чепрачн..

mari пишет:

цитата:

Чепрачный папа без черного гена, черная д.ч. мама\генетически зонарная, что и записано в родословной\, родились чепрачные,черные и зонарные щенки. Какие окрасы будут у потомков зонарных детей?

Поскольку зонарные щенки от данного сочетания не несут ДЧ гена, то далее механизм наследования окрасов будет стандартным, то есть получить щенков можно будет зонарных и смотря какой ген второй у зонарной собаки.

 Отправлено: 13.12.15 14:16. Заголовок: Здравствуйте. И пуст..

Здравствуйте. И пусть будет "зонарно-черный" окрас в родословных. :-)
Самое страшное в упомянутом выше разведении - это огромное количество "HD C" в родословных. Мы просто не замечаем, насколько много собак страдает сейчас на "задворках", например: "На сегодня имеем явные спайки в левом ТБС (головка бедренной кости срастается с тазовой костью в вывернутом положении), что может в любой момент привести к перелому шейки бедра; хронический артроз правого ТБС, который будет периодически воспаляться." http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-7-30-00000217-000-0-0 , "в основном наша жизнь сейчас состоит из череды болячек, походов в больничку, долгих этапов лечения то одного, то другого.." http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-7-30-00000217-000-200-0
Что часто стоит звание "лучший питомник" на выставках? :-((
ТО, что "руки - в ноги" и бегом подальше от него!!! :-)))

 Отправлено: 13.12.15 17:02. Заголовок: svet3d Ничего не по..

svet3d
Ничего не поняла. Собака по вашим ссылкам вроде как не из линий ДЧ. Или это опять из серии: "Зато у ДЧ/длинников/РР и т.д. рабочие качества/здоровье получше некоторых стандартных"? Тогда ноу комментс... Сравнение зеленого с мягким, тем более это все частности, а не система.

 Отправлено: 13.12.15 18:23. Заголовок: чудик пишет: Сей мо..

чудик пишет:

цитата:

Сей момент сторонники собак с геном р.ч допишутся, что отвяжу им вопреки свою д.ч. Хоть день побуду хохлом и поступлю по его принципу- А что не зъим , то хоть надкусю

Ничего не поняла из Ваших глубоких мыслей. Кстати, у хохлов, дела с этим обстоят намного лучше. Не пошли здесь "домики". Даже новички при покупке черного щенка все чаще интересуются - "правильный" ли это окрас. И всех производителей доминантного черного окраса по пальцам пересчитать можно. Так что, есть у меня надежда, что здесь все это закончится быстрее и со значительно меньшими потерями.
svet3d пишет:

цитата:

Здравствуйте. И пусть будет "зонарно-черный" окрас в родословных. :-)

Еще более глубокая мысль... А это как? [взломанный сайт] И про дисплазию у нас, вообще-то, в отдельной теме.

 Отправлено: 13.12.15 18:54. Заголовок: Даша N пишет: смотр..

Даша N пишет:

цитата:

смотря какой ген второй у зонарной собаки.

А какой он может быть у зонарного щенка, рожденного в таком сочетании?

Хочу понять.Если родился в таком сочетании зонарный щенок,значит, зонарный окрас здесь в рецессиве?

 Отправлено: 13.12.15 18:59. Заголовок: чудик пишет: Палево..

чудик пишет:

цитата:

Палевого

Совсем не смешно, когда от черной и чепрачной собаки рождается зонар.
Некоторые владельцы перецветающих доминантниц специально ищут истинно черных партнеров, ожидая, что потомки будут более черными, чем мама, и ,представляете,какие сюрпризы их могут ожидать.

 Отправлено: 13.12.15 20:13. Заголовок: mari Условие Вашей ..

mari
Условие Вашей задачки выглядит предположительно так:
Папа - at(as)at(as) kk
Мама - awat(as) Kk
Почему предположительно? Потому что, на месте второго гена по локусу А, который я выделила красным цветом, у кого-то из родителей теоретически может быть и не чепрачный окрас, а черно-подпалый или черный. Это, конечно, маловероятно в современной популяции, но совсем исключать этого нельзя (и тогда вместо at(as), выделенного красным, мы должны были бы написать at или а) и схема наследования уже выглядела бы по-другому.

Но будем рассматривать наиболее вероятный вариант. И решение задачки в этом случае выглядит так. Вяжем этих собак:
at(as)at(as) kk + awat(as) Kk
Получаем = awat(as) Kk + at(as)at(as) Kk (по фенотипу черные) + awat(as) kk (по фенотипу зонарные) + at(as)at(as) kk (по фенотипу чепрачные)

Вы спрашивали, какие потомки могут быть у зонарных детей? Если не вязать с доминантными черными, то самые обычные - зонарные и чепрачные.

C зонарными:
awat(as) + awaw = awaw + awat(as) - зонарные
awat(as) + awat(as) = awaw + awat(as) + at(as)at(as) - зонарные и чепрачные
awat(as) + awat = awaw + awat(as) + awat + at(as)at - зонарные и чепрачные
awat(as) + awa = awaw + awat(as) + awa + at(as)a - зонарные и чепрачные

C чепрачными
awat(as) + at(as)at(as) = awat(as) + at(as) - зонарные и чепрачные
awat(as) + at(as)at = awat(as) + awat + at(as)at(as) + at(as)at - зонарные и чепрачные
awat(as) + at(as)a = awat(as) + awa + at(as)at(as) + at(as)a - зонарные и чепрачные

с черно-подпалыми
awat(as) + atat = awat + at(as)at - зонарные и чепрачные
awat(as) + ata = awat + awa + at(as)at + at(as)a - зонарные и чепрачные

C черными (рецессивными)
awat(as) + aa = awa + at(as)a - зонарные и чепрачные

P.S. При вязках с черно-подпалыми и черными, некоторые потомки будут носителями черно-подпалого и черного окрасов.

Но еще раз уточню, это при условии, что у этих детей нет рецессивного черного или черно-подпалого гена!

 Отправлено: 13.12.15 20:14. Заголовок: mari пишет: и ,пре..

mari пишет:

цитата:

и ,представляете,какие сюрпризы их могут ожидать.

Чтобы не было сюрпризов, путь только один - исключить этих собак из разведения. Совсем.

 Отправлено: 13.12.15 20:54. Заголовок: Источником темного п..

Источником темного пигмента является зонарный окрас. Если зонарным кобелем вязать осветленных сук, то таким образом можно усилить пигмент у потомков. Было так же отмечено, что немецкая овчарка зонарного окраса обладает более сильной устойчивой психикой и лучшим иммунитетом. Было признано ошибкой отказ от зонарного окраса в шоу-разведении в определенный промежуток времени.
Зонарный окрас - доминантный, варьируется от светло-серого до почти черного. Так зачем отказываться от более доминантного "зонарно-черного" (почти черного), а значит сопровождаемого большей жизнеспособностью отдельной особи окраса?
Современная немецкая овчарка и так обладает слабо выраженной вариативностью (что в последнее время стало исправляться). Увеличение вариативности - условие выживания популяции, в нашем случае - породы.

 Отправлено: 13.12.15 21:24. Заголовок: lottas пишет: Чтобы..

lottas пишет:

цитата:

Чтобы не было сюрпризов, путь только один - исключить этих собак из разведения. Совсем.

Аха ))) А за них деньги плОчены. И приобретались/разводились они во многом из финансовых соображений...

svet3d
svet3d пишет:

цитата:

Так зачем отказываться от более доминантного "зонарно-черного" (почти черного), а значит сопровождаемого большей жизнеспособностью отдельной особи окраса?

Вы название окраса сами придумали? Раньше сторонники ДЧ, у которых от их собачек и чепрачных рождались зонары, называли его "зачерненный зонарный" )))

Зачем? Да потому что НО - чистокровная порода, не должно в ней через сто лет жизни всплывать несвойственное наследование окраса. И окрасы серо-буро-малиновые.
Зачем мучиться с несчастными, больными, со слабо выраженной вариативностью, немцами? Мож, на другую породу глянуть? Аборигенную какую. Там и со здоровьем получше, и с окрасами более вольно

 Отправлено: 13.12.15 21:45. Заголовок: Ганса пишет: Аха ))..

Ганса пишет:

цитата:

Аха ))) А за них деньги плОчены. И приобретались/разводились они во многом из финансовых соображений...

За крипторхов, дисплозных, некусей и неполнозубых тоже деньги плочены - так может и их использовать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.15 21:47. Заголовок: Ганса: "НО - чис..

Ганса: "НО - чистокровная порода, не должно в ней через сто лет жизни всплывать несвойственное наследование окраса."

Гммм... и как это может всплыть "через сто лет жизни" доминантное наследование? Существует только "потеря доминантного гена". :-)))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 13.12.15 22:00. Заголовок: La-Luna А это на со..

La-Luna
А это на совести заводчиков. Кто-то использует и таких, как и ДЧ.

svet3d
Я же напомнила о чистокровности. В этом случае "что-то" "может всплыть" только при метизации

 Отправлено: 13.12.15 22:42. Заголовок: svet3d пишет: Источ..

svet3d пишет:

цитата:

Источником темного пигмента является зонарный окрас. Если зонарным кобелем вязать осветленных сук, то таким образом можно усилить пигмент у потомков

Это не совсем так. Сам по себе зонарный окрас не является "источником темного пигмента". Источником тёмного, а точнее - чёрного пигмента, является только рецессивный чёрный.
При вязке рецессивной чёрной овчарки с осветлённым чепраком действительно рождаются собаки чепрачного окраса с хорошим пигментом и глубоким чёрным чепраком.
Так же и при вязке зонарной собаки, имеющей в генотипе второй ген - рецессивного чёрного окраса (такие собаки фенотипически тёмно-серые), все чепраки будут с хорошим пигментом. А вот зонарные щенки, полученные от такого сочетания, скорее всего будут обычного зонарно-жёлтого окраса.

 Отправлено: 13.12.15 22:59. Заголовок: mari пишет: Задачк..

mari пишет:

цитата:

Задачка для интеллектуалов с д.ч. Чепрачный папа без черного гена, черная д.ч. мама\генетически зонарная, что и записано в родословной\, родились чепрачные,черные и зонарные щенки. Какие окрасы будут у потомков зонарных детей?

mari пишет:

цитата:

Хочу понять.Если родился в таком сочетании зонарный щенок,значит, зонарный окрас здесь в рецессиве?

Зонарный окрас не в рецессиве.
Попробую объяснить.
Есть разные окрасообразующие локусы, которые отвечают за окрас собак разных пород. Первый - локус Агути. В нём основных окрасов 4: доминантно-рыжий (у немецкой овчарки его нет); Зонарный - Чёрно-подпалый (чепрачный) - Чёрный рецессивный. Соответственно, у немецкой овчарки доминирование в этом порядке.
Есть локус К, который в доминантном состоянии (обозначается заглавной буквой К) закрашивает "сверху" чёрным цветом все окрасы из локуса Агути. У немецкой овчарки этот локус имеется в рецессивном виде (обозначается маленькой буквой "к") - не проявляет своей активности и не "закрашивает" окрасы из локуса Агути.
Конкретно по Вашему вопросу - "зонарный окрас здесь в рецессиве?". Нет, он не в рецессиве. Он просто "закрашенен" у матери щенков доминантым геном из локуса К, не характерным для породы немецкая овчарка.

 Отправлено: 13.12.15 23:15. Заголовок: romanenko cпасибо! ..

romanenko cпасибо! Я ,в общем то так и думала, но хотелось услышать подтверждение

Людмила Николаевна, спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.15 23:24. Заголовок: lottas пишет: Чтобы..

lottas пишет:

цитата:

Чтобы не было сюрпризов, путь только один - исключить этих собак из разведения. Совсем.

К сожалению, это не в наших силах.Свое окружение еще можно просвещать и не допускать этого.

 Отправлено: 14.12.15 00:47. Заголовок: svet3d пишет: Источ..

svet3d пишет:

цитата:

Источником темного пигмента является зонарный окрас. Если зонарным кобелем вязать осветленных сук, то таким образом можно усилить пигмент у потомков. Было так же отмечено, что немецкая овчарка зонарного окраса обладает более сильной устойчивой психикой и лучшим иммунитетом. Было признано ошибкой отказ от зонарного окраса в шоу-разведении в определенный промежуток времени. Зонарный окрас - доминантный, варьируется от светло-серого до почти черного. Так зачем отказываться от более доминантного "зонарно-черного" (почти черного), а значит сопровождаемого большей жизнеспособностью отдельной особи окраса? Современная немецкая овчарка и так обладает слабо выраженной вариативностью (что в последнее время стало исправляться). Увеличение вариативности - условие выживания популяции, в нашем случае - породы.

Это теория, как минимум, 20-30-летней давности, построенная на наших наблюдениях, но не имеющая под собой научной основы. Говорю "наших", потому что в свое время тоже "приложила руку" к ее распространению и даже узнаю отдельные фразы из своих старых статей ) Я не хочу сказать, что она в корне неправильная, просто в то время мы имели практическую возможность наблюдать наследование окрасов, но не имели возможности изучать теорию (ее просто не было, применительно к немецкой овчарке) и соответственно, не могли объяснить природу многих явлений. С тех пор развитие генетики ушло далеко вперед, появилось много новых открытий, много исследований, объясняющих не только работу отдельных генов, но и формирование окрасов с позиции биохимических и молекулярно-биологических аспектов. Сейчас уже понятно, что все не так просто, как нам когда-то представлялось, в том числе и роль зонарного окраса в образовании темного пигмента. Ну, вобщем-то romanenko уже вкратце объяснила.

 Отправлено: 14.12.15 05:56. Заголовок: lottas пишет: Ничег..

lottas пишет:

цитата:

Ничего не поняла из Ваших глубоких мыслей.

))))) Ну это по другому звучит примерно так - И не себе и не людям))) Уже просто достаёт мнение масс, которые шумят, не имея фактов прилития чужой крови на руках)))

 Отправлено: 14.12.15 06:02. Заголовок: mari пишет: Совсем..

mari пишет:

цитата:

Совсем не смешно, когда от черной и чепрачной собаки рождается зонар. Некоторые владельцы перецветающих доминантниц специально ищут истинно черных партнеров, ожидая, что потомки будут более черными, чем мама, и ,представляете,какие сюрпризы их могут ожидать.

Я вообще не понимаю- где вы набрались этих- вечно цветущих доминантников)))) С теми , с которыми сталкиваюсь я - все чернющие и ни какого даже намёка на перецвет. Все по материнской с геном д. ч , а по отцовской с р. ч. Даже вязав с геном д.ч. суку своим кобелём. а до этого его отцом -чепраками, в помётах были чепраки и чёрные- без всяких там каких то цветущих " болезней"

 Отправлено: 14.12.15 07:21. Заголовок: чудик пишет: Ну это..

чудик пишет:

цитата:

Ну это по другому звучит примерно так - И не себе и не людям)))

Аргумент, конечно, убийственный! Сформулированный на таком уровне, что даже возразить нечего.

чудик пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю- где вы набрались этих- вечно цветущих доминантников)))) С теми , с которыми сталкиваюсь я - все чернющие и ни какого даже намёка на перецвет. Все по материнской с геном д. ч , а по отцовской с р. ч. Даже вязав с геном д.ч. суку своим кобелём. а до этого его отцом -чепраками, в помётах были чепраки и чёрные- без всяких там каких то цветущих " болезней"

А что тут непонятного? Под покровом доминантного черного еще один черный окрас или глубокий чепрак - вот и не "просвечивает".

 Отправлено: 14.12.15 07:56. Заголовок: lottas Этот вопрос д..

lottas Этот вопрос должен решаться на уровне кинологических организаций - точнее племенных комиссий. Просто уже достали с одной стороны- эти вечно ноющие о не чистокровности собак с геном д.ч. на форумах. Одно дело когда - Вы , Владимир, Даша, Абалихина Ирина пытаетесь выяснить истину и подкрепить её фактами. Но совсем другое. когда куча возмущающихся приходит в тему, накидают своих ой и ай я яй и ... на этом - вся их борьба за чистоту кровей останавливается. Что толку от того. что они по сотому кругу топают ногами в этой теме. Пусть реально напишут в племенную комиссию свое заявление о рассмотрении собак, несущих в себе ген д.ч. . как не чистокровных с признанием другой породой и сами предложат , как эту породу величать. Но ведь никто из них- не пишет это коллективное письмо, так как у самих видать скелетов- мама не горюй, которые посыпятся- стоит владельцам доминантных только приоткрыть их шкафы)))) Вот и выходит, что борцы за чистокровность только по темам форумов и не дальше.

 Отправлено: 14.12.15 09:19. Заголовок: чудик пишет: где вы..

чудик пишет:

цитата:

где вы набрались этих- вечно цветущих доминантников

чудик пишет:

цитата:

Все по материнской с геном д. ч , а по отцовской с р. ч

Вот вы сами и ответили на свой вопрос, почему ваши собаки не цветут.

 Отправлено: 14.12.15 10:38. Заголовок: lottas пишет: Чтобы..

lottas пишет:

цитата:

Чтобы не было сюрпризов, путь только один - исключить этих собак из разведения. Совсем.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.15 11:21. Заголовок: lottas пишет: Чтобы..

lottas пишет:

цитата:

Чтобы не было сюрпризов, путь только один - исключить этих собак из разведения. Совсем.

Да, это было бы правильно, но так как д.ч. и их однопомётников наплодили огромное количество, то сделать это, думаю, будет проблематично. Как вариант - выделить д.ч. и их однопомётников в породную группу и пусть варятся в себе.

 Отправлено: 14.12.15 12:03. Заголовок: чудик пишет: Просто..

чудик пишет:

цитата:

Просто уже достали

Ах, какой Вы впечатлительный! [взломанный сайт] Достали? Может меня тоже уже достали все эти эксперименты над породой, которые всю ее историю существования в совдепе, проводятся всеми, кому не лень! Восточники, метисы всех этих недопород, выводимых по госзаказу и слитых возвратным скрещиванием... Для какой цели? Лишь бы выпендрится, что у нас лучше, крупнее, мощнее, особеннее! Метровые кони, крипторхи, беззубые, некусающиеся, тигровые, палевые, серо-буро-малиновые, группы А, группы Б... Сколько можно? Вечные экспериментаторы, сами себе создающие проблемы и сами же их потом решающие ценой неимоверных усилий. Соответствовать-то мировому уровню, все равно хочется. Ну, не идиотизм?
Потому лично я ничего и не предпринимаю, не пишу ни в какие племенные комиссии, потому что на собственном многолетнем опыте знаю - бесполезно! Пока не наедятся и не утрутся - все бесполезно! А потом, когда, все-таки, в очередной раз станет очевидно, что миру эти художества не нужны, в мире, как-то все идет плавненько, без диких экспериментов, начнут решать проблемы, созданные своими же руками. Такой уж у нас менталитет... Хочется написать - "у вас", но не буду, сама была неоднократно втянута во всю эту карусель... Так что, достало не только Вас.

 Отправлено: 14.12.15 12:51. Заголовок: lottas пишет: Может..

lottas пишет:

цитата:

Может меня тоже уже достали все эти эксперименты над породой, которые всю ее историю существования в совдепе, проводятся всеми, кому не лень! Восточники, метисы всех этих недопород, выводимых по госзаказу и слитых возвратным скрещиванием... Для какой цели?

ну скажем не только в совдепии. Теперь еще и в итальянии

 Отправлено: 14.12.15 13:13. Заголовок: Iii пишет: Теперь е..

Iii пишет:

цитата:

Теперь еще и в итальянии

Что в Итальянии? В системе FCI-WUSV?

 Отправлено: 14.12.15 13:52. Заголовок: Прочитал одну статью..

Прочитал одну статью: http://www.shiba-dog.de/shiba-klub/Zecken/mendel-deu.htm

Цитата: "Es gibt bei den Hunden eine unabänderliche Reihenfolge der grundsätzlichen Färbungen je nachdem, welche Allele des Gens A sie haben. An oberster Stelle ist die vollständig schwarze Färbung (Neufundländer, Dogge ...) – aber Vorsicht bei einigen Ausnahmen, darunter Deutsche Schäferhunde und Elchhunde! Ein schwarzer Hund kann Anlagen zu allen anderen Fellfärbungen in sich tragen und nur in der Zucht, d.h. durch Versuche bei der Verpaarung, kann man ans Licht bringen, welche das sind. Ein schwarzes Paar kann schwarze Welpen haben, gelbe, wolfsgraue und zweifarbige."

Мой перевод: "Существует у собак неизменная последовательность основных окрасов в зависимости от того, в какой аллели гена А они есть. В верхней части - полностью черные собаки (ньюфаундленд, дог ...) - но будьте осторожны с некоторыми исключениями, в том числе немецких овчарок и элкхунд! Черная собака может нести возможности для всех других окрасов в себе, но только в разведении могут появиться на свет, какие они есть. Черная пара может иметь черные щенков с жёлтым, серого окраса или биколор."

Мой перевод, конечно далёк от совершенства, но мне кажется, что автор хочет заявить о некоторой особенности немецких овчарок.
Жаль, что у меня нет под рукой английского варианта для уточнения мысли автора.